Исходное сообщение Рома_из_Уфы

Исходное сообщение belenkiy

Совершенно с Вами согласен. Чтобы вернуть любительскому боксу зрелищность, нужно вернуться к тому, каким он был: снять шлемы, которые все равно ни от чего, кроме рассечений, да и то не всегда, не защищают, и вернуть старые перчатки. Кстати, наша федерация всегда яро выступала именно за это.

насчёт старых перчаток согласен, а насчёт шлемов нет.
Во-первых очень серьёзные мозговые травмы иногда получают не от удара, а когда боксёр падая со всего размаха бьётся головой о настил. Во-вторых на некоторых моделей шлемов (в 90-е тк было) есть полоска на ушном отверстии, что защищает перепонку. Однажды на тренировки заехали в ухо, я был без шлема-перепонка лопнула. я несколько месяцев не мог в ванну нормально залезть, вода вызывала дикую боль.
Надо подсчёт очков менять. Система с кнопками ущербна. Есть ткже информация, что вернут старую формулу боя 3 по 3

Давайте скажем честно: спорт вообще и бокс в частности не имеют к охране здоровья никакого отношения. Но в фехтовании шлем снять нельзя, а в боксе все-таки можно. Звезд, лиц которых никто не может вспомнить, не бывает. Зрители любят крупные планы, им нужны страсти, нужно, чтобы они отражались на лицах, а какие страсти, когда самих лиц не видно?

Исходное сообщение Рома_из_Уфы
belenkiy, Странно как-то... Мы с Вам понимаем друг друга (я тоже не разделяю СССР и Россию) а всё равно спорим. Вы просто, пожалуйста, укажите Маламуду на его ошибки и пусть он (или Вы) напишет опровержение. Заодно он и про Саитова узнает. Он (Саитов) насколько я помню единственный, кто тогда в Атланте золотым стал. В финале надрав кубинца

Может помните из Бабеля: "Беня знает за облаву". Так вот Слава уже знает за Саитова.

Исходное сообщение belenkiy В Афины я ведь ездил не от "СЭ", а от канала "Спорт".

А жаль! Вас все-таки не хватало. И не только в боксе.

belenkiy, Какой Вы кровожадный!
Хотя если честно о когда сам тренировался иногда думал что перчатки они не лицо противника охраняют, а мои руки. Но челюсть то в шлеме открыта и от классического нокаута шлем не спасёт, а если у противника удар как молотом то и оглушить может в шлеме. А лицо и после боя можно посмотреть. Опять же плакатики буклетики. А сняв шлемы проблему узнавания не решить. Если бокс не показывают по телевизору тут хоть в плавках выбегай. Вон нашего Фёдора Емельяненко многие в лицо знают? а ведь он без шлема.
Когда я уже в университете учился и тренировался нас висел плакат с Олегом Саитовым. Он стоял в воде в перчатках и была надпись Волжанин-Чемпион. Вот честно сначала XV по хоккею, потом XT по футболу и теперь вот ОИ напрочь у меня убили интерес в российскому футболу. а полСЭ про футбллистов про Аршавина и тд. Почему бы номер не выделить под олимпийцев? Рассказать про всех чемпионов, хотя бы коротенькую справку с фотографией. Я ведь Настю Ермакову от Насти Давыдовой не отличу. А ведь они не в шлеме.
Я предлагаю повысить у бокса зрелищность сменой правил, а конкретнее подсчётом очков. Вы же хотите увеличить количество нокаутов...

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Рома_из_Уфы
belenkiy, Странно как-то... Мы с Вам понимаем друг друга (я тоже не разделяю СССР и Россию) а всё равно спорим. Вы просто, пожалуйста, укажите Маламуду на его ошибки и пусть он (или Вы) напишет опровержение. Заодно он и про Саитова узнает. Он (Саитов) насколько я помню единственный, кто тогда в Атланте золотым стал. В финале надрав кубинца

Может помните из Бабеля: "Беня знает за облаву". Так вот Слава уже знает за Саитова.

Ну вот теперь можно спать спокойно

belenkiy, а мне кажется, что не совсем удачное выступление в Пекине связано, прежде всего, с системой отбора и комплектованием команды. Чемпионат России был проведен в мае 2007 года. Победители этого чемпионата попали в сборную на ЧМ в Чикаго, где 9 боксеров завоевали именные лицензии на Олимпиаду. Получается, что формирование команды, выступившей сейчас в Пекине, произошло ещё в мае 2007 года! Тоесть полтора года назад. Да за это время столько всего могло поменяться. Кое-кто стал слабее, а заменить их нельзя

belenkiy, ввиду случившейся Олимпиады, разархивирую апрельские тезисы.. ))

Итак, 14. 04. 2008 г.:

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Broflovski
belenkiy, ну вот и я что-то не откровенно глупое сказал о боксе.. ))
Сейчас подъезжаю к китайской границе - возвращение в Отчизну запланировано на среду. Если дружественный нам Китай подарит новые открытия - с удовольствием поделюсь. Возможен сопроводительный фотоотчет.
И, кстати, есть ли профессиональный бокс в Китае?

Интересно будет послушать.

Еще десять лет назад, когда я брал интервью у Леннокса Льюиса, после меня с ним беседовало шанхайское телевидение. Так вот китайцы говорили, что будут поднимать профессиональный бокс, но пока ни о каких серьезных достижениях я не слышал.

Теперича миру открылось, каким именно образом бокс в Китае предпочитают поднимать..

Шлемы необходимы, особенно если вернуться к системе подсчета при которой имеет смысл зажимать кулачки. Беленький, вы просто не очень представляете себе ситуацию с гематомами и сечками после третьего боя ;). а их ведь пять на большом турнире. хотите видеть много снятий с полуфиналов?

Александр.Спасибо.Мнение сложилось.Как всегда,глобальные проблемы труднорешаемы.Как тактический вариант-надо задействовать наша знаменитую тренера по художественной гимнастике,хорошо бы и спортсменок склонить-ни один судья не устоит!

Шумахер таки ездил в шлеме. Однако же – звезда :)

Исходное сообщение Рома_из_Уфы
belenkiy, Какой Вы кровожадный!
Хотя если честно о когда сам тренировался иногда думал что перчатки они не лицо противника охраняют, а мои руки. Но челюсть то в шлеме открыта и от классического нокаута шлем не спасёт, а если у противника удар как молотом то и оглушить может в шлеме. А лицо и после боя можно посмотреть. Опять же плакатики буклетики. А сняв шлемы проблему узнавания не решить. Если бокс не показывают по телевизору тут хоть в плавках выбегай. Вон нашего Фёдора Емельяненко многие в лицо знают? а ведь он без шлема.
Когда я уже в университете учился и тренировался нас висел плакат с Олегом Саитовым. Он стоял в воде в перчатках и была надпись Волжанин-Чемпион. Вот честно сначала XV по хоккею, потом XT по футболу и теперь вот ОИ напрочь у меня убили интерес в российскому футболу. а полСЭ про футбллистов про Аршавина и тд. Почему бы номер не выделить под олимпийцев? Рассказать про всех чемпионов, хотя бы коротенькую справку с фотографией. Я ведь Настю Ермакову от Насти Давыдовой не отличу. А ведь они не в шлеме.
Я предлагаю повысить у бокса зрелищность сменой правил, а конкретнее подсчётом очков. Вы же хотите увеличить количество нокаутов...

Моё мнение, работать с максимумом силы ударов , например, по тяжёлому мешку, это всё время подвергать свои руки существенному риску быть травмированными. Ничего тут доказывать никому не собираюсь,может у меня техника удара несколько своеобразная. Хотя никто мне об этом никогда за много лет занятий боксом не говорил. Но я последние лет восемь, когда возобновил тренировки, работаю по мешку тока в снарядных ( лёгких, типо для велоспорта, которые предохраняют лишь кожу рук от значительных натираний)перчатках. А вот в совейские времена , если мне память не изменяет, все работали в соревновательных боксёрских перчатках, набитых конским волосом и не помню, чтоб кто-то травму в них получал, хотя били в таких перчах на максимум.Сейчас же я в нынешних соревновательных перчатках работать от души просто боюсь. болезненный и достаточный для травмы.
Насчёт подсчёта очков, то тут всегда были и будут разночтения и какой то там другой ( якобы по настоящему справедливый) подсчёт очков всё равно не уменьшит кол-во недовольных исходом отдельно взятого боя. Достаточно почитать боксёрские форумы, какие там бывают разногласия и баталии по поводу исхода боёв! Форум разбивается на две части ( как правило примерно равных), при этом одна часть твёрдо уверена в победе боксёра А, тогда как другая половина даёт голову на отсечение. что явно победил боксёр Б. Вот что такое субьективизм. А что говорить о трёх или пяти судей? Один успел разглядеть удар, другой нет. Один видет нарушение правил, другой уверен, что ничего страшного не произошло. У меня есть товарищ очень хороший, знаю его ещё с юношеского бокса, вот мы с ним лет семь назад по видео вместе бой Барреры с Хамедом зырили. И как то невзначай заспорили об одном из эпизотов,вроде когда оба упали на пол. Один говорит виноват Баррера, другой Хамед. Забыли дальше про бой, раз десять прокручивали эпизот в замедленном повторе и всё равно никто никого не убедил и оба остались при своём. Что грить о судей, у которых нет возможности зырить в замедленном повторе? Да, думаю, и была Бы, всё равно разногласия не исчезли БЫ.
Раньше в любительском боксе, ещё на Чикагской олимпиаде, считали любые тычки и все прикосновения считались так же, как, например, нокдауны. Была тьма недовольных такими "фехтовальными правилами". И я в том числе. В Пекине же с подсчётом в боксе было наметились коррективы. Стали в большинстве боёв ( не говорю за все, но тенденцию заметил не я один) считать тока очевидные и относительно серьёзные удары. Обратно тьма недовольных. На нас не угодишь. Так что потерю зрелищности ИМХО не в нынешнем подсчёте очков. Думаю дело не в подсчёте ударов, а всё таки в перчатках. Такие перчатки у многих боксёров убивают желание вкладыватся. Хотя некоторые и в таких лупят, типа Анраде ( по крайней мере визуально), Прайса, ирландцы в 75 или француза из 60 кг. Но это видимо зависит от индивидуальных различий в разных аспектах в ударе.
Шлемы вроде хотят сделать необязательными атрибутами в любит. боксе. думаю правильно. Пусть каждый для себя решит, нужен ему шлем или нет. Шлем точно не защищает от нокаута ( так как большинство нокаутов от удара точно в бороду а шлем как раз бороду не защищает) но спасает от сечек. С другой стороны шлем увеличивает ударный обьём, в некоторых шлемах усиливаются оглушающие последствия даже скользящего удара и ухудшает обзор. Особенно после тех же ударов в скольз. После коих шлем как правило сьезжает набок.
По поводу судейства, то обычное ИМХО судейство. Китайцы в Чикаго взяли одну медаль. А у себя дома две. По моему нормальное явление для страны-хозяйки боксёрского турнира. Ещё до Чикаго многие заговорили об откуда не возьмись довольно сильных китаёзах. А теперь зачем то снова удивляются. По крайней мере один китаец из двух, тот что в 48кг. взял БЫ золото на любой олимпиаде, будь она хоть на Луне. Никто ж не помешал некоему молдаванину разгромить китайца на этой олимпиаде. Причём не нокаутом, как Камарелли, а по очкам.
Наших ИМХО вообще никто нагло не засуживал. Тимурзиев два раза за несколько секунд на колени встал.Причём от конкретной двойки в первом сучае ( во втором были последствия потрясения после первой двойки) Любого другого тож обьявили проигрывшим. Этож любительский бокс. Тем паче за день до этого боя какого то боксёра как писали в реанимацию увозили, хоть он и не падал в бою. Конечно китайцами нах не нужен был скандал с увечиями или ещё что хуже и возможно и была команда останавливать бои при намёках на опасность. Австралийца вон сняли вообще за два удара, от которых его даже толком не болтануло. Что уж говорить об Тимурзиеве, которому явно поплохело после первого нокдауна. Некоторые говорили о стойкости горца, дескать батыр из Кавказа и не такое выдержал БЫ, дескать судья п..ас. Однако судье то откуда знать о стойкости и мощности Тимурзиева. он видел два точных попадания в бороду и тут же присевшего ОТ НИХ Тимурзиева. А затем повторное приседание , пусть и от невразумительной и хаотичной атаки. Любого другого в таком бою обьявили бы пригравшим, никто не возмутился бы. Но не в случае с нашим.
То, что Водопьянов проиграл индийцу, читал от некоторых наших юзеров. Сам бой не видел, но раз есть считающие, что Кумар победил, значит бой был таки довольно близким. Наш в 48 проиграл ИМХО украинцу. Бой сам смотрел. Коробова многие после боя критиковали за полное отсутсвия так называемого блеска в глазах. Анраде наш проиграл безспорно, хотя я вот больше всего болел за нашего на этой олимпиаде именно в этом бою и вроде должен быть предвзятым. Бетербиева может быть и засудили, этот бой как раз не видел. Но и здесь читал реплики, что бетербиев сам виноват больше. Проигрыш Ковалёва никто вроде не оспаривал.

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Рома_из_Уфы
belenkiy, Какой Вы кровожадный!
Хотя если честно о когда сам тренировался иногда думал что перчатки они не лицо противника охраняют, а мои руки. Но челюсть то в шлеме открыта и от классического нокаута шлем не спасёт, а если у противника удар как молотом то и оглушить может в шлеме. А лицо и после боя можно посмотреть. Опять же плакатики буклетики. А сняв шлемы проблему узнавания не решить. Если бокс не показывают по телевизору тут хоть в плавках выбегай. Вон нашего Фёдора Емельяненко многие в лицо знают? а ведь он без шлема.
Когда я уже в университете учился и тренировался нас висел плакат с Олегом Саитовым. Он стоял в воде в перчатках и была надпись Волжанин-Чемпион. Вот честно сначала XV по хоккею, потом XT по футболу и теперь вот ОИ напрочь у меня убили интерес в российскому футболу. а полСЭ про футбллистов про Аршавина и тд. Почему бы номер не выделить под олимпийцев? Рассказать про всех чемпионов, хотя бы коротенькую справку с фотографией. Я ведь Настю Ермакову от Насти Давыдовой не отличу. А ведь они не в шлеме.
Я предлагаю повысить у бокса зрелищность сменой правил, а конкретнее подсчётом очков. Вы же хотите увеличить количество нокаутов...

Моё мнение, работать с максимумом силы ударов , например, по тяжёлому мешку, это всё время подвергать свои руки существенному риску быть травмированными. Ничего тут доказывать никому не собираюсь,может у меня техника удара несколько своеобразная. Хотя никто мне об этом никогда за много лет занятий боксом не говорил. Но я последние лет восемь, когда возобновил тренировки, работаю по мешку тока в снарядных ( лёгких, типо для велоспорта, которые предохраняют лишь кожу рук от значительных натираний)перчатках. А вот в совейские времена , если мне память не изменяет, все работали в соревновательных боксёрских перчатках, набитых конским волосом и не помню, чтоб кто-то травму в них получал, хотя били в таких перчах на максимум.Сейчас же я в нынешних соревновательных перчатках работать от души просто боюсь. болезненный и достаточный для травмы.
Насчёт подсчёта очков, то тут всегда были и будут разночтения и какой то там другой ( якобы по настоящему справедливый) подсчёт очков всё равно не уменьшит кол-во недовольных исходом отдельно взятого боя. Достаточно почитать боксёрские форумы, какие там бывают разногласия и баталии по поводу исхода боёв! Форум разбивается на две части ( как правило примерно равных), при этом одна часть твёрдо уверена в победе боксёра А, тогда как другая половина даёт голову на отсечение. что явно победил боксёр Б. Вот что такое субьективизм. А что говорить о трёх или пяти судей? Один успел разглядеть удар, другой нет. Один видет нарушение правил, другой уверен, что ничего страшного не произошло. У меня есть товарищ очень хороший, знаю его ещё с юношеского бокса, вот мы с ним лет семь назад по видео вместе бой Барреры с Хамедом зырили. И как то невзначай заспорили об одном из эпизотов,вроде когда оба упали на пол. Один говорит виноват Баррера, другой Хамед. Забыли дальше про бой, раз десять прокручивали эпизот в замедленном повторе и всё равно никто никого не убедил и оба остались при своём. Что грить о судей, у которых нет возможности зырить в замедленном повторе? Да, думаю, и была Бы, всё равно разногласия не исчезли БЫ.
Раньше в любительском боксе, ещё на Чикагской олимпиаде, считали любые тычки и все прикосновения считались так же, как, например, нокдауны. Была тьма недовольных такими "фехтовальными правилами". И я в том числе. В Пекине же с подсчётом в боксе было наметились коррективы. Стали в большинстве боёв ( не говорю за все, но тенденцию заметил не я один) считать тока очевидные и относительно серьёзные удары. Обратно тьма недовольных. На нас не угодишь. Так что потерю зрелищности ИМХО не в нынешнем подсчёте очков. Думаю дело не в подсчёте ударов, а всё таки в перчатках. Такие перчатки у многих боксёров убивают желание вкладыватся. Хотя некоторые и в таких лупят, типа Анраде ( по крайней мере визуально), Прайса, ирландцы в 75 или француза из 60 кг. Но это видимо зависит от индивидуальных различий в разных аспектах в ударе.
Шлемы вроде хотят сделать необязательными атрибутами в любит. боксе. думаю правильно. Пусть каждый для себя решит, нужен ему шлем или нет. Шлем точно не защищает от нокаута ( так как большинство нокаутов от удара точно в бороду а шлем как раз бороду не защищает) но спасает от сечек. С другой стороны шлем увеличивает ударный обьём, в некоторых шлемах усиливаются оглушающие последствия даже скользящего удара и ухудшает обзор. Особенно после тех же ударов в скольз. После коих шлем как правило сьезжает набок.
По поводу судейства, то обычное ИМХО судейство. Китайцы в Чикаго взяли одну медаль. А у себя дома две. По моему нормальное явление для страны-хозяйки боксёрского турнира. Ещё до Чикаго многие заговорили об откуда не возьмись довольно сильных китаёзах. А теперь зачем то снова удивляются. По крайней мере один китаец из двух, тот что в 48кг. взял БЫ золото на любой олимпиаде, будь она хоть на Луне. Никто ж не помешал некоему молдаванину разгромить китайца на этой олимпиаде. Причём не нокаутом, как Камарелли, а по очкам.
Наших ИМХО вообще никто нагло не засуживал. Тимурзиев два раза за несколько секунд на колени встал.Причём от конкретной двойки в первом сучае ( во втором были последствия потрясения после первой двойки) Любого другого тож обьявили проигрывшим. Этож любительский бокс. Тем паче за день до этого боя какого то боксёра как писали в реанимацию увозили, хоть он и не падал в бою. Конечно китайцами нах не нужен был скандал с увечиями или ещё что хуже и возможно и была команда останавливать бои при намёках на опасность. Австралийца вон сняли вообще за два удара, от которых его даже толком не болтануло. Что уж говорить об Тимурзиеве, которому явно поплохело после первого нокдауна. Некоторые говорили о стойкости горца, дескать батыр из Кавказа и не такое выдержал БЫ, дескать судья п..ас. Однако судье то откуда знать о стойкости и мощности Тимурзиева. он видел два точных попадания в бороду и тут же присевшего ОТ НИХ Тимурзиева. А затем повторное приседание , пусть и от невразумительной и хаотичной атаки. Любого другого в таком бою обьявили бы пригравшим, никто не возмутился бы. Но не в случае с нашим.
То, что Водопьянов проиграл индийцу, читал от некоторых наших юзеров. Сам бой не видел, но раз есть считающие, что Кумар победил, значит бой был таки довольно близким. Наш в 48 проиграл ИМХО украинцу. Бой сам смотрел. Коробова многие после боя критиковали за полное отсутсвия так называемого блеска в глазах. Анраде наш проиграл безспорно, хотя я вот больше всего болел за нашего на этой олимпиаде именно в этом бою и вроде должен быть предвзятым. Бетербиева может быть и засудили, этот бой как раз не видел. Но и здесь читал реплики, что бетербиев сам виноват больше. Проигрыш Ковалёва никто вроде не оспаривал.

Один из лучших комментариев.Ни прибавить,ни убавить.Особенно о наших советских перчатках с конским волосом)

shuvalo, я смотрел бой Бетербиева, Айрапетяна, там были они засужены имхо. после боя с Бетербиевым я вообще хотел больше не смотреть вообще бокс. но все-таки финалы смотрел. китаец упал на пол раз 8(может 6-7), постоянно навязывая борьбу... чистые удары Бетербиева в повторах были четко видны, но после первого раунда Бетербиеву не засчитали ни одного удара(!!!), а китайцу засчитывали удары по перчаткам. если наши и были сами виноваты, но только в том, что не добивались накаутов, чтоб не было споров. возможно они могли провести бои лучше, но тут уже психологический вопрос, когда ты бьешь-бьешь, а удары не засчитываются, то уверенность пропадает и появляется обреченность. конечно нужно искать причины в первую очередь в себе, но и от фактора "азиатского судейста" никуда не уйдешь... я уверен что план был бы перевыполнен, если бы судили чисто. все имхо.
и дело не в том что китайцы взяли больше чем должны были, а в том что нас притормозили. если сам президент аиба приходит и извиняется за судейство, то это о чем-то вам вообще говорит или нет? почему нужно постоянно делать вид, будто "сами виноваты". не без этого не спорю, но судейство было черезчур! нужно пытаться исправить ситуацию как в себе, так и что-то делать с этим президентом АИБА...

Про советские времена. Я уже писал, что имел счастье познакомиться с Абаджаном. Так вот, по его словам, в советские времена страшно тащили кубинцев. И что бы выиграть у них, надо было по-просту размазать его по рингу или "убить" Третьего не дано. Кстати, пример-финал московской Олипмиады, когда Стивенсон стал 3-х кратным. там наш выиграл 100%-а победил кубинец. так что за 30 лет ничего не поменялось.И теперь уже вряд ли поменяется (при нашей жизни).

Считаю что Тищенко однозначно не выиграл бой и ставить его на один уровень с Саитовым и Лагутиным,тем более с Ласло Паппом и теофило Стивенсоном по крайней мере глупо! Чахкиев боец как минимум и он однозначно достоин золота! Ломаченко зверь согласен,но бой выигранный в финале Сарсекбаевым у последнего кубинца(*я поэтому держал кулаки за земелю)был также очень зрелищным и в истинно казахстанском стиле и никакие судьи не могли бы помочь кубинцу при всем желании! конкретно убрали Сапиева,как можно давать победу тайцу который убегал в открытую все четыре раунда? Ну Сяопин это вообще нечто,даже в полуфинале с Шиналиевым был полный беспредел!Допишу чуть позже начальство теребит!

Исходное сообщение belenkiy

Вы знаете, как зовут врага, а если враг есть, значит, он во всем и виноват. Однако никакой разлюли малины не было и во времена СССР. Более того, никто, насколько я знаю, не гадил нам столько, сколько наши верные друзья из ГДР, особенно на зимних Олимпиадах. В свое время прослушал целую лекцию в московском Доме Ученых, о том, как они нам "помогли", например, во время Игр в Сараеве в 1984 году.

Честно скажу, про "помощь" ГДР ничего не знаю, однако ж союзнички во все времена подкладывали друг дружке свиней.

Но вот только недавно я узнал подробности о победе наших баскетболистов над американцами в финале Олимпиады не помню какого года, Вы, наверное, в курсе. Там после результативной атаки американцев, когда они вышли вперёд, чего-то накосорезили - то ли секундомер вовремя не остановили, то ли ещё что в этом роде, и у наших не осталось времени на последнюю атаку. Наши подняли бучу, подтянули какого-то функционера, главу олимпийского или там международного баскетбола, он эту ситуацию разрулил и вернул нашим съеденное время - три секунды. И за эти три секунды наши забросили мяч и выиграли. Американцы до сих пор, как было сказано в том документальном фильме, откуда я это всё узнал, не признают своего поражения из-за неправильно, по их мнению, возвращенного нашим времени.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете - произойди всё то же самое, но только сейчас, во время демократической России, а не тогда, во время тоталитарного СССР'а, нам бы эти три секунды вернули? Приняли бы решение в нашу пользу, супротив американцев, за которыми баскетбольное олимпийское золото вроде как изначально зарезервировано (потому что они и впрямь круче всех, но ведь и проиграть могут тоже, непобедимых нет)?

При этом я не идеализирую советское прошлое, а просто говорю, что тогда мы в спорте имели большее влияние, чем сейчас, именно потому что в целом в мире имели большее влияние, чем тоже сейчас.

К сожалению, чтобы к тебе относились справедливо, надо быть сильным и наглым, способным самому эту самую справедливость вырвать из глотки у противника. Или я не прав?

Исходное сообщение celerimus
Увидел на новостной ленте нижеследующее заявление:
http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl253111.html

Первый двукратный олимпийский чемпион в истории российского бокса.

Слегка обалдел, если честно. Не прошло и одного Олимпийского цикла, как о героях прошлого слегка подзабыли...
http://www.boxrec.com/media/index.php/Oleg_Saitov

+100 Я тоже слегка одурел от таких заявлений.

shuvalo, на 90% согласен. Все по делу, единственное я добавил бы, что все-таки шлем создает некоторую защиту от нокдауна. Далеко не все нокдауны от удара по бороде. Масса случаев - попадание в висок. Кроме того, шлем защищает от сечек, что немаловажно.
Другое дело, что современные шлемы явно далеки от совершенства в плане удобства.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение belenkiy

Вы знаете, как зовут врага, а если враг есть, значит, он во всем и виноват. Однако никакой разлюли малины не было и во времена СССР. Более того, никто, насколько я знаю, не гадил нам столько, сколько наши верные друзья из ГДР, особенно на зимних Олимпиадах. В свое время прослушал целую лекцию в московском Доме Ученых, о том, как они нам "помогли", например, во время Игр в Сараеве в 1984 году.

Честно скажу, про "помощь" ГДР ничего не знаю, однако ж союзнички во все времена подкладывали друг дружке свиней.

Но вот только недавно я узнал подробности о победе наших баскетболистов над американцами в финале Олимпиады не помню какого года, Вы, наверное, в курсе. Там после результативной атаки американцев, когда они вышли вперёд, чего-то накосорезили - то ли секундомер вовремя не остановили, то ли ещё что в этом роде, и у наших не осталось времени на последнюю атаку. Наши подняли бучу, подтянули какого-то функционера, главу олимпийского или там международного баскетбола, он эту ситуацию разрулил и вернул нашим съеденное время - три секунды. И за эти три секунды наши забросили мяч и выиграли. Американцы до сих пор, как было сказано в том документальном фильме, откуда я это всё узнал, не признают своего поражения из-за неправильно, по их мнению, возвращенного нашим времени.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете - произойди всё то же самое, но только сейчас, во время демократической России, а не тогда, во время тоталитарного СССР'а, нам бы эти три секунды вернули? Приняли бы решение в нашу пользу, супротив американцев, за которыми баскетбольное олимпийское золото вроде как изначально зарезервировано (потому что они и впрямь круче всех, но ведь и проиграть могут тоже, непобедимых нет)?

При этом я не идеализирую советское прошлое, а просто говорю, что тогда мы в спорте имели большее влияние, чем сейчас, именно потому что в целом в мире имели большее влияние, чем тоже сейчас.

К сожалению, чтобы к тебе относились справедливо, надо быть сильным и наглым, способным самому эту самую справедливость вырвать из глотки у противника. Или я не прав?

Угу. Еще не лишним будет вспомнить олимпиаду в Монреале, где наших спортсменов преследовали западные спецслужбы с заманчивыми предложениями остаться. А одному украинцу-бегуну на полном серьезе угрожали снайпером, чтобы не особенно старался.

Это про то, кто был и остается реальным врагом, без кавычек.

Дядя Саша, спасибо Вам и всем комментировавшим здесь, чуть отпустило после олимпиады, опять можно любительский бокс смотреть!спасибо!

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение belenkiy

Вы знаете, как зовут врага, а если враг есть, значит, он во всем и виноват. Однако никакой разлюли малины не было и во времена СССР. Более того, никто, насколько я знаю, не гадил нам столько, сколько наши верные друзья из ГДР, особенно на зимних Олимпиадах. В свое время прослушал целую лекцию в московском Доме Ученых, о том, как они нам "помогли", например, во время Игр в Сараеве в 1984 году.

Честно скажу, про "помощь" ГДР ничего не знаю, однако ж союзнички во все времена подкладывали друг дружке свиней.

Но вот только недавно я узнал подробности о победе наших баскетболистов над американцами в финале Олимпиады не помню какого года, Вы, наверное, в курсе. Там после результативной атаки американцев, когда они вышли вперёд, чего-то накосорезили - то ли секундомер вовремя не остановили, то ли ещё что в этом роде, и у наших не осталось времени на последнюю атаку. Наши подняли бучу, подтянули какого-то функционера, главу олимпийского или там международного баскетбола, он эту ситуацию разрулил и вернул нашим съеденное время - три секунды. И за эти три секунды наши забросили мяч и выиграли. Американцы до сих пор, как было сказано в том документальном фильме, откуда я это всё узнал, не признают своего поражения из-за неправильно, по их мнению, возвращенного нашим времени.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете - произойди всё то же самое, но только сейчас, во время демократической России, а не тогда, во время тоталитарного СССР'а, нам бы эти три секунды вернули? Приняли бы решение в нашу пользу, супротив американцев, за которыми баскетбольное олимпийское золото вроде как изначально зарезервировано (потому что они и впрямь круче всех, но ведь и проиграть могут тоже, непобедимых нет)?

При этом я не идеализирую советское прошлое, а просто говорю, что тогда мы в спорте имели большее влияние, чем сейчас, именно потому что в целом в мире имели большее влияние, чем тоже сейчас.

К сожалению, чтобы к тебе относились справедливо, надо быть сильным и наглым, способным самому эту самую справедливость вырвать из глотки у противника. Или я не прав?

Враги все те же, конечно. Вспомним Олимпиаду-2002 на Соленом Озере... чего там только не было - и фигуристы, и сдача крови лыжниками перед стартом, и хоккеисты..

Почему у нас слабые позиции в судейских комитетах разных? В частности в боксе.

kotbegemot2, ИМХО, сказывается снижение влиятельности и уважаемости России в мире. Ситуация с судейством - это лишь одно из проявлений этого процесса.

Согласен, но ещё одим фактором считаю странную жеребьёвку. В первом бою встречаются Селимов и Ломаченко, ну куда это годится! Может ещё и в теннисе Надаля с Федерером сводить в первом круге? Я конечно понимаю что это случайность, но тем не менее кто то в первом круге вообще на ринг не выходил, а кто то встретился с главным претендентом на золото, почему так?

продолжу с вашего позволения,Артаев после победы над Коробовым себя чемпионом посчитал и поплатился за это.
Вообще то нашими весами всегда были средние и все медали практически всегда были там,за исключением супертяжа Дильдабекова(серебро),Джафаров себя изжил окончательно.мухачу не повезло на единственно реального китайца нарвался в 1/4.
По сборной России что скажу,после феноменального ЧМ-канешно слабовато,но реально первое общекомандное у вас и никто не будет оспаривать этот факт,ну а мы согласны всегда быть вторыми после России...))))

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение YuraGordon

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение YuraGordon
Мне интересен вопрос, насколько реально изменить ситуацию в AIBA, учитывая то, что от этого судейства пострадали далеко не только мы, просто у нас боксёров больше, чем у других, которые претендуют на медали.

Ситуацию в AIBA принципиально изменить невозможно. Предел мечтаний - это добиться, чтобы какую-то конкретную команду, например, нашу, не засуживали.

Спасибо за ответ! В общем, не удивлён.
Возникает следующий вопрос в связи с этим: то, что у нас практически ни в одном виде спорта, в т.ч. в боксе, в т.ч. и в других "наших", нет или почти нет людей в международных федерациях - неужели это тоже нельзя в перспективе изменить? И, кстати, почему сложилась такая ситуация?..

Это давняя проблема. Мне кажется, проблема в том, что наши спортивные чиновники - это люди назначенные, а их - пробившиеся сами. Угадайте, кто из них умнее.[/QUOTE]

Не добавить, не прибавить по данному пункту. Да, наверное, дело в этом.

Честно говоря ждал большего перед ОИ,тем более Куба была не так сильна,как обычно.НО,пожалуй,в сложившихся обстоятельствах это неплохо.Ждал только первого общекомандного в боксе,причём,если не ощибаюсь,первого,но не вышло.Посмотрим...
А скоро уже Валуев-Руис....

Только что писал об этом. Виной тому шлемы и перчатки. Безликих звезд не бывает, а шлемы обезличивают людей. Ну а перчатки, которые на дают вложиться в удар и, кстати, очень травмоопасны для рук, не столько кистей, сколько плеч и особенно локтей, это вообще отдельная песня.[/QUOTE]

Полностью с Вами согласен. Эти перчатки - нонсенс. Слава богу это бокс, а не художественная гимнастика. не хочешь получать больно по голове - иди, к примеру, в тяжелую атлетику. Воспоминания из детства: То ли на олимпиаде, то ли на ЧМ Стивенсон проигрывал практически в одну калитку и в третьем раунде нокаутировал своего соперника. В нынешнее время это парктически невозможно. К примеру,в перчатках старого образца Тимурзиев не встал бы после первого нокдауна. Система подсчета тоже вызывает нарекания. На этой Олимпиаде был случай: нанесен удар открытой перчаткой, боковые его счатают, счет увеличивается, рефери делает замечание, но счет обратно не меняется. Или вообще до комичного доходит: удар, рефери открывает счет, табло без изменений.

Исходное сообщение Xenosag
Согласен, но ещё одим фактором считаю странную жеребьёвку. В первом бою встречаются Селимов и Ломаченко, ну куда это годится! Может ещё и в теннисе Надаля с Федерером сводить в первом круге? Я конечно понимаю что это случайность, но тем не менее кто то в первом круге вообще на ринг не выходил, а кто то встретился с главным претендентом на золото, почему так?

Не первый раз нарываемся, кстати. В Сиднее Алексеев в первом круге на Савона нарвался

Исходное сообщение Арнольд_Брауншвагер

Исходное сообщение Xenosag
Согласен, но ещё одим фактором считаю странную жеребьёвку. В первом бою встречаются Селимов и Ломаченко, ну куда это годится! Может ещё и в теннисе Надаля с Федерером сводить в первом круге? Я конечно понимаю что это случайность, но тем не менее кто то в первом круге вообще на ринг не выходил, а кто то встретился с главным претендентом на золото, почему так?

Не первый раз нарываемся, кстати. В Сиднее Алексеев в первом круге на Савона нарвался

Ну а во втором круге действующих чемпионов мира и олимпийских игр средневесов Сапиева и тайца хрен выговоришь фамилию?