Исходное сообщение alkozavr
Уважаемые и горяч любимые мною Фобы!!!
Специально для Вас, и тех у кого памяти хватает лишь запомнить последний бой Володи и его проигранные бои, сделал такую не хитрую нарезочку! Дабы Вы вспомнили, а кто то из Вас, таких я уверен большинство, увидел красивые нокауты в исполнении Владимира Кличко.
Желаю всем Вам приятного просмотра!!!
http://rutube.ru/tracks/612439.html?v=7e3ca21bd6e8903f03ea9152b31efc3c

Могу заметить, что я ни разу не сказал, что оба Кличко плохие боксеры. Моя главная претензия к ним (особенно к Владимиру), что они скучные. В последнем бое это особенно хорошо было показано Владимиром. Стах у него был, ИНАЧЕ ОН БЫ ДРАЛСЯ ПОСМЕЛЕЕ. Но давайте возвратимся к теме блога. Моя главная мысль состоит в том, что оба Кличко не стоят того внимания, которое им оказывают. Ничего с российским боксом не случится, если они уйдут.

Лично для меня уход братьев Кличко скажется на популярности супертяжелого веса. Пока что там, кроме Кличко, не на кого смотреть. Поветкин - в перспективе, его выход на Кличко скорее всего ошибка.

Меня интересуют по большей части наши боксеры (Кличко также относятся к этой категории - та же школа, и вообще лично я воспринимаю их как своих).

Не будет наших боксеров - не будет такого интереса смотреть боксерские матчи. Искусство (бокс) остается искусством, а болеть хочется за конкретных людей.

Такое мое скромное, но искренне мнение. 8-))

alkozavr,хорошая нарезка,интересная.У Кличко,безусловно,были красивые победы нокаутом.Но,мне кажется,нельзя забывать и о его поражениях,жестких поражениях.
А насчёт страха...ну если выбор объективно победной тактики-страх,тогда я с Вами соглашусь,вот только мне так не кажется.Другой вопрос,что эта тактика не зрелищна,а в США действительно любят другой бокс.

И еще хотел бы задать вопрос Александру.Кого вы считаете самыми переоценными боксёрами в хэви?Относите ли к таковым Майка Тайсона?

Илья5555,а не кажется ли Вам,что интереснее смотреть Маркес-Пакиао и Васкес -Маркес(где наших нет),чем Ибрагимов-Кличко(где наши есть)?

Исходное сообщение drummervmik
alkozavr,А насчёт страха...ну если выбор объективно победной тактики-страх,тогда я с Вами соглашусь,вот только мне так не кажется.Другой вопрос,что эта тактика не зрелищна,а в США действительно любят другой бокс.

Он выиграл чемпионский бой, но проиграл уважение, деньги Америки..... И Вы считаете, что это верная тактика?

Исходное сообщение drummervmik
Илья5555,а не кажется ли Вам,что интереснее смотреть Маркес-Пакиао и Васкес -Маркес(где наших нет),чем Ибрагимов-Кличко(где наши есть)?

С точки зрения искусства бокса - интереснее. С эмоциональной точки зрения - наоборот, поскольку нет такой вовлеченности в процесс.

Лично меня легковесы не очень интересуют. Средний вес (от 75), полутяжи, супертяжи - дело другое. В особенности средний вес, это реальные короли бокса.

И не из-за более сильных ударов или нокаутов, просто в среднем весе, например, нет этой суеты, лишних движений, как в легких весах. Техника очень хорошо смотрится.

Илья5555,насчёт средневесов согласен.Среди них и тех,кого считают великими больше всего.
А в легких весах мне и самому иногда тяжело разобраться.
crAzI_Ivan,может и неверная,но победная,это факт,как и факт,что большинству,и мне в том числе ,бой не понравился.Как и то,что в Америке Кличко теперь не очень интересен,как и то,что он теперь должен провести несколько зрелищных боёв,причём в США ,чтобы получить признание в Америке.

Исходное сообщение crAzI_Ivan Да, только суть цитаты это не меняет.

Ну конечно. Самое странное, что больше всех беспокоятся о потерянных для Кличко американских деньгах как раз фобы.

Могу сказать только сам за себя...кто бы там ни ушел из бокса, не перестану интересоваться им...более того, думаю, что окочательный уход обоих братьев с ринга будет даже на пользу всем остальным боксерам с постсоветского пространства...
Те же, кто собираются попрощаться с боксом ввиду отсутствия в нем братьев Кличко - просто оголтелые фанатики. К сожалению таких немало...

Что касается прозвучавших сомнений относительно того, сопоставимы ли по классу Владимир Кличко и Тайсон.

Мое личное мнение, что в отношении Тайсона сформировался стереотип, который мешает адекватно оценивать его место и роль в истории.

Удивляет здесь вот что. И Тайсон, и Кличко на протяжении карьеры (начальный этап) встречались с боксерами сопоставимого класса. И тот, и другой - чемпионы.

Ни один человек не дал внятного ответа на вопрос, каких действительно к л а с с н ы х боксеров победил Тайсон, чтобы считаться гением. Называют Бруно, Таббса..Но это такая же оппозиция, как у Кличко, если не слабее.

Тот же Тайсон н и р а з у не побеждал по настоящему классного, "думающего" боксера. Такого, например, как Крис Берд, которого Кличко победил дважды. Или такого мощного панчера, как Самуэль Питер, в списках побед Тайсона мы не найдем. У Бруно удар был слабее.

Тайсону вообще попадались по преимуществу соперники, которые имели обыкновение ловить удары лицом в больших количествах. И стоять при этом на месте.

Кто-то очень правильно сказал: "Тайсон был великим чемпионом до того, как рядом не появились по-настоящему великие чемпионы. Не говоря уже о супер-звезде Бастере Дагласе".

При всем при том, Тайсон у нас - гений, а Кличко - трус. Ну-ну.

Осталось узнать мнение самих Кличко :+)

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение crAzI_Ivan Да, только суть цитаты это не меняет.

Ну конечно. Самое странное, что больше всех беспокоятся о потерянных для Кличко американских деньгах как раз фобы.

Не беспокоятся. Между деньгами и зрелищностью прямая взаимосвязь.

Исходное сообщение Илья5555
Ни один человек не дал внятного ответа на вопрос, каких действительно к л а с с н ы х боксеров победил Тайсон, чтобы считаться гением. Называют Бруно, Таббса..Но это такая же оппозиция, как у Кличко, если не слабее.

Тот же Тайсон н и р а з у не побеждал по настоящему классного, "думающего" боксера. Такого, например, как Крис Берд, которого Кличко победил дважды. Или такого мощного панчера, как Самуэль Питер, в списках побед Тайсона мы не найдем. У Бруно удар был слабее.

Ну, в принципе, основной бред сконцентрирован в этих двух абзацах. И именно из-за таких вот высказываний неадекватных фанатов братьев Кличко недолюбливают.

Берд, оказывается, думающий боксер. А Майкл Спинкс тогда кто? А Тони Таккер?

Питер, оказывается, более мощный панчер, чем Бруно или Раддок. Интересно, на основании чего сделан такой мощный вывод?

Исходное сообщение crAzI_Ivan
Не беспокоятся. Между деньгами и зрелищностью прямая взаимосвязь.

Да врядли. Для примера, знаете ли Вы, сколкьо за свою зрелищность получили Исраэль Васкес и Рафаэль Маркес?

Илья5555,вот и я примерно про тоже.Тайсон гений,это беспорно.Он привнёс в тяжёлый вес небывалую агрессию на ринг(точнее,наверное,всё-таки вернул,но это не важно).Его бои очень зрелищны,но вот уровень соперников в этих боях оставляет желать не то что лучшего,а хотя бы среднего.Тот же Джеймс Тиллис провел с Тайсоном почти равный бой,а вот его рекорд говорит,что он не самый сильный боксёр,хотя бой с Тайсоном провёл хорошо.В карьере Майка было три действительно великих соперника-это Лэрри Холмс,Эвандер Холифилд и Леннокс Льюис.38-летнего Холмса Тайсон легко победил,но смог бы он это сделать со,скажем,30-летним Холмсом?Вопрос,на который никто и никогда не сможет ответить.А бои с остальными он проиграл,причём бесспорно.Можно ли его считать великим?По тому,какой след он оставил в истории бокса-безусловно,а вот по уровню соперников,которых он победил...Самый сильный соперник,которого победил Тайсон,это,к сожалению,сам Тайсон.Он мог бы стать величайшим боксёром в истории,или,как минимум одним из трёх величайших боксёров в истории,но он уничтожил сам себя,как и предсказывал когда-то Лэрри Холмс.Он не реализовал свой колоссальный потенциал и наполовину,вот что обидно.

celerimus,утверждения Илья5555 далеко не бесспорны,но ведь и опровергнуть их нельзя.Вы уверены,что Майкл Спикс сильнее Бёрда?Что Питер слабее Раддока или Бруно?Это весьма спорные утверждения,как мне кажется.
Вот насчёт Таккера соглашусь,он сильный боксёр,а вот насчёт остальных...

Исходное сообщение celerimus

Берд, оказывается, думающий боксер. А Майкл Спинкс тогда кто? А Тони Таккер?

Питер, оказывается, более мощный панчер, чем Бруно или Раддок. Интересно, на основании чего сделан такой мощный вывод?

1. И Спинкс, и Таккер - это НЕ выдающиеся бойцы. Уровень - чуть выше среднего. Чего они достигли? Какой у них уровень оппозиции, господин знаток?

Чтобы стать настоящим чемпионом, нужно победить настоящего чемпиона. Это Вам тоже покажется странным. 8-))

2. Для Вас этот аргумент действительно слишком мощный. Это мое мнение. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие обратное, милости просим. 8-))

3. Вы уходите от главного вопроса. Чем оппозиция Владимира Кличко хуже оппозиции Тайсона? Чем большая часть боев Владимира Кличко уступает по зрелищности боям Тайсона?

Смотрите нарезку г-на Алкозавра, если не верите.

drummervmik, вот именно. Я предлагаю судить о бойце по его реальным достижениям, соперникам.

То, что у Тайсона был талант, и он его не реализовал - бесспорно.

Но история не знает сослагательного наклонения. Не будем опускаться до рассуждений типа "Если бы у бабушки был хрен, она была бы дедушкой". 8-))

Исходное сообщение drummervmik
Можно ли его считать великим?По тому,какой след он оставил в истории бокса-безусловно,а вот по уровню соперников,которых он победил...

Баттербин (если знаете такого) тоже оставил след в истории и крушил противников в капусту не хуже Тайсона. И денег на Баттербине заработали кучу. Вопрос в том - каких противников крушил Баттербин?

Если этот момент не учитывать, то нет разницы между Баттербином и Тайсоном.

И вот Александр меня услышал и понеслось уже почти святое для половины, и почти ругательное у другой половины, это небезинтересное для любителей бокса слово - Кличко.
Я не знаю, ну сколько можно его мусолить, уже все сказано и пересказано, ну не сделал он на ринге в последнем бою столько, сколько об этом сказали...
А Кличко для бокса вообще представлялись под разными углами. Например, в Америке, как мне видится, они сначала были воплощением Дольфа Лунгрена из небезызвестеного Рокки(там Лунгрен играл непобедимую русскую машину без чувств Ивана Драго, который конечно же проиграл Сталоне, кто бы сомневался), только их оказалось двое таких идеально сложеных,обученых, прошедших хорошую советскую школу бокса, которых сначала не воспринимали всерьез. Благо в те времена было еще на кого смотреть на ринге и следить вне его(Тайсон, Холдифилд, Льюис и т.д.) Потом к ним стали относится как в большой белой угрозе для Америки, которая после ухода последнего великого защитника(Льюиса), безропотно отдала пояса, но и, надо отдать должное, тут же потяряла к тяжелому весу всяческиий интерес. Во всяком случае до прихода новой мессии, которую, как сказал Александр, уже ищут и вполне вероятно года через 2-3 найдут. И будем надеяться, что хоть один из братьев успеет с ней сразиться. А пока остается ждать.
Для нас(жителей постсоветского пространства, а скорее всего просто России и Украины) братья воспринимались как свои, за которых НАДО болеть, потому что они НАШИ. И мы(уже россияние) болели, пока не появилось русские в тяжелом весе, и узнали мы, что у нас есть Маскаев, и Валуев и многие другие и теперь братья Кличко уже кокуренты для НАШИХ(российских боксеров), поэтому такое негативное мнение к ним можно и нужно понять. Я думаю так.
И не дай Бог, если в блогах Александра не будет никто отписываться, то можно тупо создавать тему типа:"Владимир или Виталий? Кто победит если бы бой состоялся" или "Достал бы джеб Кличко подбородок Али?" и аншлаг обеспечен.
Грустно становится, что бокс для многих - это Кличко. И проблема тут в непрвильном его освещении у нас в прессе и на телевидении.

Исходное сообщение drummervmik
Вы уверены,что Майкл Спикс сильнее Бёрда?Что Питер слабее Раддока или Бруно?Это весьма спорные утверждения,как мне кажется.

Речь шла не о "лучше", а о "не хуже".
Так вот, я уверен, что боксер Спинкс и боксер Таккер как минимум не хуже боксера Берда.
Я уверен, что Раддок и Бруно не менее мощные пачеры, чем Питер.

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение celerimus

Берд, оказывается, думающий боксер. А Майкл Спинкс тогда кто? А Тони Таккер?

Питер, оказывается, более мощный панчер, чем Бруно или Раддок. Интересно, на основании чего сделан такой мощный вывод?

1. И Спинкс, и Таккер - это НЕ выдающиеся бойцы. Уровень - чуть выше среднего. Чего они достигли? Какой у них уровень оппозиции, господин знаток?

Чтобы стать настоящим чемпионом, нужно победить настоящего чемпиона. Это Вам тоже покажется странным. 8-))

2. Для Вас этот аргумент действительно слишком мощный. Это мое мнение. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие обратное, милости просим. 8-))

3. Вы уходите от главного вопроса. Чем оппозиция Владимира Кличко хуже оппозиции Тайсона? Чем большая часть боев Владимира Кличко уступает по зрелищности боям Тайсона?

Смотрите нарезку г-на Алкозавра, если не верите.

Откровенно говоря,я говорил о Тайсоне не в контексте Кличко,а в контексте Льюиса и Холифилда.Они стали великими побив его,а он сам соперников такого уровня не побеждал.
В контексте Тайсона и Кличко я просто хотел сказать,что не могу понять,почему в виртуальном бое Кличко-Тайсон все так уверенно говорят о легкой победе Тайсона?Я тоже считаю,что пиковый Тайсон победил бы Кличко нокаутом ближе к концу,но это была бы отнюдь не лёгкая победа.

Исходное сообщение Илья5555 1. И Спинкс, и Таккер - это НЕ выдающиеся бойцы. Уровень - чуть выше среднего. Чего они достигли? Какой у них уровень оппозиции, господин знаток?

Чтобы стать настоящим чемпионом, нужно победить настоящего чемпиона. Это Вам тоже покажется странным. 8-))

Тайсон победил девять чемпионов мира. Причем он побеждал ВСЕХ доступных ему чемпионов. Как минимум в этом он на голову выше Кличко.

Исходное сообщение Илья5555 2. Для Вас этот аргумент действительно слишком мощный. Это мое мнение. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие обратное, милости просим. 8-))

Есть парочка фактов.
Раддок вырубал трех чемпионов мира: Доукса, Пейджа и Смита.
Бруно нокаутировал 38 из 40 побежденных противников, в том числе устроил КО 1 чемпиону мира Гетце.

Что есть у Питера?

Исходное сообщение Илья5555 3. Вы уходите от главного вопроса. Чем оппозиция Владимира Кличко хуже оппозиции Тайсона?

Оппозиция? У Тайсона в коллекции девять побежденных чемпионов мира по основным версиям, в том числе один Великий чемпион и два линейных.

У Владимира Кличко чемпионов мира трое, если считать Ибрагимова и его WBO. Великих чемпинов - ни одного, линейных - ни одного.

Так у кого оппозиция лучше?

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение drummervmik
Вы уверены,что Майкл Спикс сильнее Бёрда?Что Питер слабее Раддока или Бруно?Это весьма спорные утверждения,как мне кажется.

Речь шла не о "лучше", а о "не хуже".
так вот, я уверен, что боксер Спинкс и боксер Таккер как минимум не хуже боксера Берда.
Я уверен, что Раддок и Бруно не менее мощные пачеры, чем Питер.

Ну в таком контексте...пожалуй соглашусь,за исключением Бруно.Он слабее панчер,чем Питер,как я считаю,хотя это сравнение чисто гипотетическое,потому что проверить это мы всё равно не сможем.

Кто служил в армии, помнит, наверно, такой тамошний юмор: через полчаса прихожу и удивляюсь... А дальше перечисляется то, что удивляющийся должен удивить в соответствии с данным заданием.

Но у меня-то как раз ситуация обратная. Прихожу я сегодня вечером домой, лезу в свой блог и совершенно не удивляюсь: в воскресный вечер люди побросали свои дела и с жаром обсуждают Кличко. Никто другой накануне рабочей недели такого энтузиазма и близко бы не вызвал. Это может нравиться или не нравиться, но так уж есть.

Исходное сообщение Penguins

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Penguins
А вообще-то присоединяюсь к AndresDevil, :):, и на этот случай, позвольте мне вспомнить один из моментов моей жизни...Москва, 2005 год, каждый раз, отправляясь на лекции, смотрел с утра (около 11.00) Вашу программу о Тайсоне, которою Вы вели с одним из бывших боксеров, правда не помню уже сейчас его фамилии :(...То, как Вы вели эту программу о Майке, и аналитика его боев, - просто суперски! :):.

Спасибо. Это, наверно, лучшее, что мне удалось сделать на телевидении. Со мной вместе программу вел Игорь Высоцкий, тот самый, у которого счет боев с Теофило Стивенсоном 2:0.

Вообше-то, это единственная передача, которая мне впиталась настолько глубоко в память от московской жизни, что помню ее еще и сейчас на другом континенте :):. Так что, это Вам, Александр, огромнейшее спасибо.

Вот это да! Даже не думал, что мы с Игорем Высоцким создали что-то столь нетленное. Еще раз спасибо.

Ну что ж,коль мой пост привёл к обсуждению опозиции Кличко и Тайсона тогда выскажу мнение на этот счёт.
Мне представляется,что у Тайсона она всё-таки посильнее за счет того,что он действительно встречался со всеми доступными чемпионами,но вот уровень этих чемпионов оставлял желать лучшего.И мы никогда не узнаем,чем бы закончились бои Тайсона с Холифилдом и Льюисом,если бы на момент боя с ними Тайсон был таким же,как в 86-88 годах.Кличко же пока тоже никого реально сильного не победил,но и чемпионов мира,с которыми он встречался куда как меньше.

belenkiy, Добрый вечер,Александр!Как скоро вернется на ринг Виталий?

Исходное сообщение Broflovski
belenkiy, да-да. Что, если говорить о причинах их популярности, не меньший фактор, чем первое. Популярность, она же разная бывает.
Я, как человек, чье мнение о боксе, как таковом, заслуживает внимания в сто сорок пятую очередь, никогда еще, в обывательской среде, не сталкивался с нейтральной позицией по Кличко. Восхищаются, плюются, но никогда не выражают безразличия.
Или только мне такие попадаются..? )

И не столкнетесь. Даже люди, вообще никакого отношения не имеющие не то что к боксу, а к спорту в целом, все равно имеют какое-то очень четкое мнение о братьях, либо положительное, либо отрицательное. Конечно, есть и люди серидины, к которым отношу себя, но нас очень мало. Даже моя очень спокойная книга о братьях показалась одним кличкофильской, другим кличкофобской в зависимости от собственных взглядов.

Исходное сообщение MYSTERY-99
belenkiy, Добрый вечер,Александр!Как скоро вернется на ринг Виталий?

Скажу так: либо этим летом, либо никогда.