Да тянет он на великое величие. Флойд это универсальный боксёр, чем дальше, тем больше показывает силу "олдскул", я не вижу никого рядом. Мэнни-энерджайзер, конечно феномен, но... "порядок бьёт класс", а "старший класс бьёт младший класс"

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
P.S. Говорят, что ремейк девяностых годов с любимым мною Джеком Леммоном тоже хорош. Но я его не видел. Просто не вижу особого смысла смотреть ремейки шедевра. Даже несмотря на то, что сравнивать актёрские дарования Леммона и Михалкова как-то мозг не поворачивается.

да никто и не сравнивает несравнимое, когда я оценивал двенадцать то имел в виду то, что он хороший по меркам нынешнего Роскино, а то, что Фильм Сидни Люмета выше на несколько порядков-это даже не обсуждается!!!

пьюритти, ну, как бы при такой разнице в порядке неизбежно возникает вопрос в оправданности творческого момента Михалковского фильма. Нельзя делать ремейк шедевра, не имея чётких представлений, для чего ты это делаешь. Но у Михалкова-то как раз эти представления есть! Он делал это ради тех самых слюней, соплей и молчаливого председателя, который сразу всё понял.

Поэтому, может, на современном фоне это кино чего-то и стоит (за счёт оригинальной задумки), но лично для меня смотрится противно. То есть, я не буду это смотреть, несмотря даже на то, что это не самое худшее, что сегодня снимается.

TROFIMNEW, нет, это был пиар Сидни Люмета.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
TROFIMNEW, нет, это был пиар Сидни Люмета.

Ты опять про кинишко

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TROFIMNEW
Да тянет он на великое величие. Флойд это универсальный боксёр, чем дальше, тем больше показывает силу "олдскул", я не вижу никого рядом.

Величие требует чего-то большего, чем отсутствие кого-либо рядом. По крайней мере, великие боксёры прошлого вошли в историю не только как доминирующая сила на протяжении какого-то времени. Для того, чтобы быть "великим" (чёрт, не люблю это слово!) важно многое. Эпохальные противостояния, например, причём таковые часто растягиваются на несколько боёв. Жизнь "за кадром" тоже играет роль.

А Флойд - это просто очень вышколенный природник. Рефлексы, школа, гибкий ум - это всё есть. Но для того, чтобы ему стать великим, он должен... ну хотя бы не закончить жизнь в тюрьме. Я не уверен, что ему это удастся.

не знаю, как насчет "великого" в масштабах истории.. абсолютом не был, да и не стремился, объединительных боев не проводил. с пакиао не дрался.. мне кажется публика его так "любит", что стоит мею проиграть, как его очень быстро "намеренно" забудут "в масштабах истории"

У Флойда остался только один вариант - Пакьяо. Всё остальное - детский сад...

Я тоже считаю "Коммандо" шедевром - а римейк с Пореченковым ... мяхким калом.

TROFIMNEW, а Вы знаете, что сказать об искусстве!

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
У Флойда остался только один вариант - Пакьяо. Всё остальное - детский сад...

А мне хочется Хана в соперниках у Флойда увидеть. Уж очень дерзок этот парень, забыл бой с Прескоттом, реванша боится. Надеюсь Мейвезер спесь с него быстро собьет.

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
А мне хочется Хана в соперниках у Флойда увидеть. Уж очень дерзок этот парень, забыл бой с Прескоттом, реванша боится. Надеюсь Мейвезер спесь с него быстро собьет.

+1

Да, тут для зрителя беспроигрышный вариант. Ведь кто-то из этих обязательно проиграет.

Ответ на комментарий сила_митрич # Жутко опасный Балдомир победил Джуду и он гораздо крупнее чем Мэй. В перерывах между боями он весит 90кг, так что Балдомир опасен и опасен не в кавычках. А вот на счет того, что боев у Мэя мало для того чтобы стать великим-это вообще перебор. У великого Льюиса их было меньше или Вы скажете, что Льюис тоже недодрался до звания великого?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение TROFIMNEW
Да тянет он на великое величие. Флойд это универсальный боксёр, чем дальше, тем больше показывает силу "олдскул", я не вижу никого рядом.

Величие требует чего-то большего, чем отсутствие кого-либо рядом. По крайней мере, великие боксёры прошлого вошли в историю не только как доминирующая сила на протяжении какого-то времени. Для того, чтобы быть "великим" (чёрт, не люблю это слово!) важно многое. Эпохальные противостояния, например, причём таковые часто растягиваются на несколько боёв. Жизнь "за кадром" тоже играет роль.

А Флойд - это просто очень вышколенный природник. Рефлексы, школа, гибкий ум - это всё есть. Но для того, чтобы ему стать великим, он должен... ну хотя бы не закончить жизнь в тюрьме. Я не уверен, что ему это удастся.

Природник он там или почвовик, это дело уже десятое. Он пока что НЕПОБЕДИМ, я в этом вижу мозг, физуху и технику, а больше и не надо. Для Роя ты что-то ещё хотел? Я бы хотел большего достоинства и какого-то уважения к остальной тусовке. Но Флойду это не надо.
И ещё, когда я смотрю, как Дмитрий Пирог боксирует, я молюсь, чтобы он не начал звездить, как Флойд, имхо стиль боя рисует с него. Диме желаю всех удач, но не надо звездить. И перекрёстную защиту дотянуть до полной. Как у Флойда.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
У Флойда остался только один вариант - Пакьяо. Всё остальное - детский сад...

Согласен. Впрочем, думаю, обратное тоже справедливо.
З.Ы. По крайней мере, пока Пак будет добираться до супертяжёлой категории и тамошних королей )))

Ответ на комментарий vrag_neproydet # Абсолютом не был, но встреться с ним наш абсолют Костя Цзю и посмотрели бы что с Костей стало бы после боя. Чемпион в 5-ти категориях куда покруче чем абсолют только в одном весе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TROFIMNEW
Он пока что НЕПОБЕДИМ, я в этом вижу мозг, физуху и технику, а больше и не надо.

Не вижу особого величия в непобедимости, если честно. Для меня лично великий боксёр должен уметь преодолевать трудности, именно этому и учит нас спорт. Лично я (подчеркну: лично я) не могу особо восхищаться боксёром, у которого всё легко получается, и который не ищет трудных путей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение серега80
Абсолютом не был, но встреться с ним наш абсолют Костя Цзю и посмотрели бы что с Костей стало бы после боя. Чемпион в 5-ти категориях куда покруче чем абсолют только в одном весе.

А вот тут я бы не был так уверен. Победа над Костей не была гарантирована никому.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # То есть, если человек в процессе подготовки проделывает такой объём работы, который позволяет ему быть на голову выше соперников, то ему, чтобы стать великим нужно боксировать одной рукой? Будет труднее.

ballard, можно ещё иметь природные рефлексы, которые позволяют тебе это делать. Но суть не в том, сколько Мейуэзер тренируется, не так ли?

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78

Исходное сообщение Yourich
У Флойда остался только один вариант - Пакьяо. Всё остальное - детский сад...

А мне хочется Хана в соперниках у Флойда увидеть. Уж очень дерзок этот парень, забыл бой с Прескоттом, реванша боится. Надеюсь Мейвезер спесь с него быстро собьет.

Не будет особой конкурентности. Мей будет поддавливать, пара попаданий Хану в бороду - и велосипед. Работа по корпусу - и у велосипеда появляются "восьмёрки". Остановка велосипеда раунде в 9-11...

А с Паком оба выложатся по полной программе и неизвестно чья возьмёт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Yourich
У Флойда остался только один вариант - Пакьяо. Всё остальное - детский сад...

Согласен. Впрочем, думаю, обратное тоже справедливо.

Безусловно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение серега80
Абсолютом не был, но встреться с ним наш абсолют Костя Цзю и посмотрели бы что с Костей стало бы после боя. Чемпион в 5-ти категориях куда покруче чем абсолют только в одном весе.

Жаль что этот бой не состоялся, по моему кстати разговоры об этом шли, перед тем как Костя проиграл Хаттону. Не стал бы так категоричен относительно шансов, Цзю одним ударом мог все решать. Помните как Джуда попался? А ведь он тогда был в великолепной форме и помнится мало кто в Константина верил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение серега80
Жутко опасный Балдомир победил Джуду и он гораздо крупнее чем Мэй. В перерывах между боями он весит 90кг, так что Балдомир опасен и опасен не в кавычках. А вот на счет того, что боев у Мэя мало для того чтобы стать великим-это вообще перебор. У великого Льюиса их было меньше или Вы скажете, что Льюис тоже недодрался до звания великого?

Жутко опасный Балдомир был безударен, несмотря на свой вес между боями(кстати, было бы интересно посмотреть на источник про 90кг, а то гонять 25кг...трудновато, особенно в возрасте Карлоса), и Джуду он победил случайно - тот не готовился к бою вовсе, и хотел Балдомира "шапками закидать". Он был в годах и он очень медленный. Единственный козырь, который еще тогда был у Балдомира - постоянный прессинг. Он поймал момент, когда у Джуды начал заканчиваться бензин и он уже перестал быть резвым на ногах - а до этого Джуда ведь уверенно вел по очкам, несколько первых раундов. Он запрессовал изможденного Гатти. Причем, даже Гатти смотрелся на фоне Карлоса искусным технарем.
Но против Флойда этот козырь с самого начала был "обманкой" - с такими ногами и рефлексами, как у Флойда, Балдомиру было нечего ловить. У него не было даже шанса панчера - потому что Балдомир безударен.В комплекте - на момент боя с Джудой - девять поражений, а вообще за карьеру - 14 нокаутов из 48 выигранных боев. Очень опасный противник, очень.
Так бой и прошел - Балдомир все время шел вперед, Флойд все время легко уходил с ударами. В этом предложении - краткое содержание всех двенадцати раундов этого боя. Карьеру "опасного" Балдомира после этого боя - лучше не вспоминать. Он воспользовался шансом в бою с Джудой, вынырнул из ниоткуда, и после боя с Мэем в никуда нырнул. Он заслуживает огромного уважения, этот трудяга, но "лепить" из него того, кем он никогда не был - увольте.
Пример с Льюисом - мимо. Льюис не выбирал соперников, он встречался со всеми, кого против него "выталкивала" публика. Самолично он не захотел встречаться только с Бердом.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Суть в том, что такое превосходство обусловлено суммой различных факторов,в том числе талантом и наличием головы на плечах, вот Джуда, например даже больше одарен ИМХО, а результат другой :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение пьюритти
надо признать, его фильм двенадцать очень хороший, только идея фильма содрана у Сидни Люмета....

Извините, не могу не прокомментировать. Вы оригинал видели? Двенадцать человек из разных слоёв общества вынуждены тесно общаться в закрытом пространстве. Всё просто, жизненно и гениально. А диалоги?

Juror #10: Bright? He's a common ignorant slob. He don't even speak good English.
Juror #11: *Doesn't* even speak good English.

Поэзия, честное слово.

Juror #8: It's always difficult to keep personal prejudice out of a thing like this. And wherever you run into it, prejudice always obscures the truth. I don't really know what the truth is. I don't suppose anybody will ever really know. Nine of us now seem to feel that the defendant is innocent, but we're just gambling on probabilities - we may be wrong. We may be trying to let a guilty man go free, I don't know. Nobody really can. But we have a reasonable doubt, and that's something that's very valuable in our system. No jury can declare a man guilty unless it's SURE. We nine can't understand how you three are still so sure. Maybe you can tell us.

Вот тут ещё много. Читал бы и читал: http://www.imdb.com/title/tt0050083/quotes

А теперь давайте посмотрим, что предлагает нам Михалков. Цитирую педивикию:

"Судом присяжных разбирается дело о чеченском 18-летнем юноше, обвиняемом в убийстве приёмного отца — офицера российской армии, воевавшего в Чечне... Голосующий против — учёный-электронщик рассказывает собранию свою историю — о том, как его самого, в прошлом погибавшего от пьянства, спасла жалость случайной попутчицы — в дальнейшем его жены. При повторном голосовании против голосует ещё один присяжный — пожилой еврей, который вспоминает кошмары Холокоста и акцентирует внимание присяжных на безразличном и бездушном поведении адвоката. Дискуссия становится всё более напряжённой, и один из присяжных — российский таксист, придерживающийся националистических убеждений, рассуждая, пытается оказать влияние на хорошо одетого телевизионного продюсера, устраивая впечатляющее воссоздание ужасной сцены убийства... В самом центре их бурной дискуссии — задумчивый и молчаливый старшина присяжных (Никита Михалков).

Председатель, с самого начала поняв (!!!! - В.К.), что юноша невиновен, голосует за это последним. На свободе юноше, по его мнению, грозит месть подставивших его преступников. В финале картины председатель берет чеченского юношу к себе."

Извините, но после просмотра оригинала я этот слюнявый пафос смотреть не мог. Мне кажется, что меня держат за домохозяйку, нуждающуюся в дополнительном количестве соплей для поддержания эмоционального равновесия в организме.

Моё скромное мнение.

позволю себе не согласится...мне 12 разгневанных мужчин показались фильмом абсолютно заурядным и неочень качественным, герои ведут себя не логично, большинство характеров вообще слабо раскрыты
михалковский фильм по моему гораздо сильнее и глубже оригинала , плюс адаптирован к российской действительности, но на вкус и цвет как грится...

по следам александра поветкина
http://www.press-line.ru/webmaster/tajson-f-yuri-nikolaj-firta.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ballard

Исходное сообщение Eriksson

Чем занимался Мэй последние 4 года после боя с Хаттоном?Победы над легковесом Маркесом,престарелым Мосли и никакущим Ортисом.Это вы называйте достойной оппозицией?Для сравнения Пакиао за это время убрал одного за другим весьма приличных велтеров Котто,Клотти и Марго,не говоря уже о тех же Хаттоне и Мосли.

В отличие от вас,я в состоянии формировать свои суждения самостоятельно.

"Престарелый" Шейн перед боем с Флойдом нокаутировал Маргарито (заметьте, до Пакъяо), а после Мэйвезера дрался угадайте с кем?
Не напомните, с кем предстоит биться Мэнни в скором времени? :)
Никакущий Ортиз перед Мэем победил Берто...кого победил в последнем бою Маркес?
Котто выграл у Джуды только благодаря своим ударам ниже пояса, а что сделал с Забом Флойд тоже все видели...
Заблочник Клотти это отдельный разговор, его все ведущие телеканалы США отказались транслировать.

Оппозиция Флойда не менее сильная, чем у Мэнни, а в СВОИХ "суждениях", для начала, поучите матчасть, а затем постарайтесь избегать двойных стандартов ;)

Проводя параллели между Мэем и Пакиао,не стоит забывать,что Мэнни,по своим антропометрическим данным, не является "природным" велтером и то,что он сотворил в этом весе сродни подвигу.Именно поэтому победу над стариком Мосли можно занести в актив Паку,в то время как для Мэя эта победа была само собой разумеющаяся.Напомню,к слову,что с относительно пиковым Шейном Майский так и не встретился.И вообще,поочередно разобраться с теми,кого по тем или иным причинам игнорировал балабол Мэйвезер,знаете ли дорогого стоит.

=А количество имеет значение? Например, если Флойду хватило одного боя, чтобы деклассиорвать Маркеса вместо трех? :)=

Вот уж воистину великий "подвиг",победить по очкам легковеса ХММ,который согласился на эту дешёвую клоунаду только из-за приличного гонорара.В этом и есть разница между,врывающимся в более тяжёлые веса и крушащим там всё на своём пути Пакиао,и ищущего лёгких путей болтуна Мэйвезера.


P.S. Вся матчасть у меня в голове и мне её учить не надо,а вот вам завсегдатаю википедий и боксреков ,будет трудно без компьютера под рукой.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Eriksson
=Пример с "наказанием" я помню, и аналогия уместна: бой Баррера-Хамед, конец первого раунда. Хамед - очень грязный боец, очень любил в своих боях грязнить, одна из "коронок" - удар после гонга или команды "стоп". Первый раунд заканчивается, он бьет, но Баррера это ожидал, и ударил в ответ. И ВСЕ.=

Не помню ничего подобного не в конце первого раунда,не в последующих.Вы,похоже,что-то перепутали,Митрич.

правда Ваша - этот эпизод имел место за десять секунд до конца шестого раунда: хорошо нам знакомый Джо Кортез разводил бойцов из клинча, в этот момент Хамед ударил, и отошел. А Баррера ударил в ответ, и показал еще рукой "что, съел?".
Там во втором раунде забавный эпизод был: Хамед, где-то за минуту до конца раунда, захватил рукой шею Барреры, так тот в ответ повалил Насима на помост, и лежа еще ногой поддал. Баррере даже какой-то человек в полицейской форме что-то втолковывал, вдобавок к инструктажу Кортеза, который прервал бой и предупредил бойцов. Что характерно, - Хамед полез с извинениями:)Баррера и не думал извиняться, но ясно дал понять - я такое не спущу с рук и прощать не буду.

Помню,Митрич,всё помню.Разочарован был тогда страшно,потому как Насим хоть и подонок изрядный,но смотрел его бои с удовольствием,потому как это всегда было зрелище.Талантливый был чёрт.Ухудшенная копия Роя Джонса.Жаль,что после Барреры парень решил завязать с боксом.

Кстати, в тему о том, что есть хорошо, а что не очень. Сейчас показали бой Моралеса с Кано, и в повторах по окончании боя очень хорошо было видно, как Моралес прицельно бил прямо в жуткое рассечение над глазом соперника. В одном эпизоде нанёс подряд два правых прямых в это самое рассечение. Опять же, всё по правилам, се ля ви, на войне как на войне и пр., но вот мне просто интересно, с точки зрения ревнителей моральных ценностей в спорте - это (прицельное битьё в рассечение) нормально? С моральной точки зрения? Если вдруг окажется, что не очень, то почему тогда не слышно такого же возмущения, как по сабжу? (не попадались в сети негодующие отзывы по этому поводу, в то время как в Красавчика так и норовят пустить критическую стрелу-другую)