Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение drummervmik
Никакой ничьи и тем более победы Хэя не было, конечно. Я, отдав Хэю всё,что только можно , насчитал 114-112, реальный счёт где-то около 116-110 Владимиру, хотя я не стал бы возражать ни против 115-111 ни против 117-109.
Всем бы поклонникам Хэя столько здравомыслия, сколько есть у Вас.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение drummervmik
belenkiy, Александр Гедальевич, всё-таки не согласен я с Вашим мнением по Хэю. И не только потому, что за него болею. Он взял титул в крузерах и пошёл объединяться, он взял титул в суперах и пошёл объединяться, заработав при этом себе для начала денег. И бой с Владимиром он провёл очень неплохой, пожалуй, он был самым серьёзным соперником Владимира за последние лет 5. При этом мне кажется, что любого другого боксёра в тяжах Хэй сегодня пройдёт, он быстр, у него есть неплохой удар.
Он может и имеет грязный язык, но он выходит в ринг и боксирует, по крайней мере он один из немногих, кто смог поставить перед Владимиром хоть какие-то проблемы, ну Томпсон ещё, а больше никто и в голову не приходит.
А разве я где-то сказал, что Хэй - плохой боксер? Я говорил, что он подонок, и только.
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Статья по-любому лучше, чем сам бой. Хотя мне бой, со скидкой на то, что это был бой на элитном супертяжёлом рынке, относительно понравился. Рубки а-ля Гатти-Уорд я и не ждал (хотя и в глубине души надеялся), но думал, что будет одностороннее избиение, а его не случилось, и это радует. По крайней мере была интрига, и до последних секунд казалось, что вот сейчас один удар, и все может кончиться. Причём как для одного, так и для другого.
Хэй удивил тем, что не убоялся соперника. Ведь многие вообще сомневались, что он выйдет на бой, а тут вышел, да еще и пару раз прилично приложил Владимира. Имхо, конченые трусы и 3,14дарасы так себя не ведут, хотя, может, я и ошибаюсь.
Кстати, не думаю, что он вышел только выживать. Только выживать вышел, имхо, Джонсон против Витамина, а Хэй, пусть изредка, всё же искал дорогу к победе. "Ну не шмогла я, не шмогла" (с). Ну а предбоевой трёп он и есть трёп, и не только у Хэя.
Очень интересно было бы посмотреть на него с Витамином. Вот там бы точно увидели, боится он его или нет.
И ещё. Не знаю, хотел Вован реально его нокаутировать или это тоже трёп на публику, но... Не по ходу боя, а на следующее утро, я вдруг вспомнил один из ярких образов, созданных Вами, Александр. И в целом мне Вован в этом бою напомнил описание Джермена Тэйлора в бою с Кори Спинксом. Пара цитат: "Ничего толкового с Кори Спинксом он сделать не смог, несмотря на большое преимущество в габаритах и физической силе. ... Конечно, Спинкc - крайне неудобный соперник и уклонялся от боя всю дорогу, но и в этом случае Джермен не должен был выглядеть как алкаш с мухобойкой".
Т.е. и разница в габаритах и силе была (причём наверняка побольше, чем у Тэйлора со Спинксом), и желание прибить, а всё никак. Но, опять же, Вован - наш, поэтому говорить про него такое не очень прилично. Но именно этот образ у меня в памяти действительно всплыл после боя, так что врать не буду.
Ну и бизнесмен от бокса Хэй оказался хоть куда, имхо не хуже братьев (расписал в предыдущей теме).
Исходное сообщение Евгений_СС
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение drummervmik
Никакой ничьи и тем более победы Хэя не было, конечно. Я, отдав Хэю всё,что только можно , насчитал 114-112, реальный счёт где-то около 116-110 Владимиру, хотя я не стал бы возражать ни против 115-111 ни против 117-109.
Всем бы поклонникам Хэя столько здравомыслия, сколько есть у Вас.
А разве у него поклонники есть? По моему просто ждут поражение Владимира![]()
Исходное сообщение Igor_2
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение drummervmik
belenkiy, Александр Гедальевич, всё-таки не согласен я с Вашим мнением по Хэю. И не только потому, что за него болею. Он взял титул в крузерах и пошёл объединяться, он взял титул в суперах и пошёл объединяться, заработав при этом себе для начала денег. И бой с Владимиром он провёл очень неплохой, пожалуй, он был самым серьёзным соперником Владимира за последние лет 5. При этом мне кажется, что любого другого боксёра в тяжах Хэй сегодня пройдёт, он быстр, у него есть неплохой удар.
Он может и имеет грязный язык, но он выходит в ринг и боксирует, по крайней мере он один из немногих, кто смог поставить перед Владимиром хоть какие-то проблемы, ну Томпсон ещё, а больше никто и в голову не приходит.
А разве я где-то сказал, что Хэй - плохой боксер? Я говорил, что он подонок, и только.
И все увидели, что Хей- не трус, а Боец. Опасение (смягчу) иногда крупным планом читалось у Владимира во время атак Хея.
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Огромное спасибо за статью! И за крашеных, и за Джонса, и за жену Фроча. Отличнейшая статья, отличнейшая. Я знал, что Вы сумеете найти достаточное количество красок для этого безобразия.
Нет, я не ожидал от этого боя ничего особенного. Никогда не верил в большие возможности Хэя. Но как любой человек, возмущённый истеричным хамством последнего, я смотрел бой для того, чтобы увидеть, как хаму начистят рыло. Рыло по большому счёту, осталось грязным, и я склонен винить в этом Кличко.
Хэй, конечно, пассивничал, и к тому же хорошо защищался, но и Володя мог бы кидать правую почаще. В последних раундах, по-моему, можно было бы и попробовать додавить. Даже если бы не вышло, то публика бы оценила такие старания боксёра, который и без того счёт ведёт. А так, мне кажется, публика должна быть разочарована. Предматчевая шумиха превзошла по насыщенности само действо. И реванш никому не нужен.
Впрочем, может, Володя просто устал? В моих глазах это бы его несколько оправдало. :)
Очень надеюсь, что соотечественники Хэя испытывают в своём бойце ещё большее разочарование.
Исходное сообщение Вег_Снежи
плюс за отчет. За мастерство преподнести серенькое действо радужно
Исходное сообщение сила_митрич
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, "Статья по-любому лучше, чем сам бой." - к этим словам не присоединиться трудно. Бой вышел "засушенным", и засушил его именно Влад, а не Дэвид. В пятом и десятом раунде он ОБЯЗАН был идти на обострение.
Исходное сообщение пьюритти
Николай Хромов: Это был не бой, а порнография
Исходное сообщение пьюритти
http://allboxing.ru/archives/2011-07-03_03_13.html#comments обратите внимание на СИЛОВЫЕ удары
Исходное сообщение пьюритти
между прочим Джордж Формэн поставил ничью 114:114
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
belenkiy, я тут подумал вот о чём. Почему у меня такое впечатление от боя сложилось. Наверное, дело в психологии. От Хэя по большому счёту реально я многого не ждал (думал, спасибо, если вообще в ринг выйдет), а он вышел и, ну, сказать, что "дал бой" - это слишком сильно, но со скидкой на разницу в ТТХ, опыте, поведение многих предыдущих соперников братьев и пр., пусть будет "дал бой". Вернее, "бойчик".
А вот от Владимира при такой разнице в ТТХ и после всех оскорблений со стороны Хэя, и его собственных грозных взглядов и заявлений о наказании - ждал куда большего.
Т.е. один ожидания превзошёл, другой - наоборот, их принизил.
Тут много говорилось о том, что Хэй много бегал. Да, бегал. А что ему было делать, рубиться с таким гигантом (опять-таки, предбоевой трёп я лично оставляю предбоевому же времени)? Скорее всего, сам бы лег, и очень скоро. С другой стороны, Владимир несколько раз в этом бою тоже очень резво отрабатывал "полный назад" во время атак (или контратак?) Давидки, и вот это уже смотрелось, учитывая разницу между ними, достаточно комично. Ну т.е. одно дело, когда малыш драпает от шкафа, но вот когда шкаф от малыша... ))).
А отношение английской публики к своему Хэю - может, оно сродни отношению женщины? Помню ещё одну блестящую Вашу фразу о том, что "Женщины, как правило, прощают любые обиды. Но они никогда не прощают своего разочарования".
С другой стороны, Владимир несколько раз в этом бою тоже очень резво отрабатывал "полный назад" во время атак (или контратак?) Давидки, и вот это уже смотрелось, учитывая разницу между ними, достаточно комично.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Евгений_СС
Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение drummervmik
Никакой ничьи и тем более победы Хэя не было, конечно. Я, отдав Хэю всё,что только можно , насчитал 114-112, реальный счёт где-то около 116-110 Владимиру, хотя я не стал бы возражать ни против 115-111 ни против 117-109.
Всем бы поклонникам Хэя столько здравомыслия, сколько есть у Вас.
А разве у него поклонники есть? По моему просто ждут поражение Владимира![]()
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Vitaly_Sovich, так я и не говорил, что это минус )))
Я имел в виду следующее. Одни критикуют Кличко за слишком осторожную (даже трусливую) манеру боя. Другие им отвечают, что геройства в получении ударов по лицу немного (тут полностью согласен), и искусство бокса в том и заключается, чтобы не получить самому и надавать сопернику.
Но при этом многие из второй группы критикуют в данном случае Хэя фактически за то же самое, за что оправдывают Кличко - что он вел бой слишком осторожно, старался не дать ударить себя, а уж потом, если получится, собирался ударить соперника. Получалось редко, но так и учитывая колоссальную разницу в габаритах и мощи, Хэй за такую тактику заслуживает куда меньше критики, чем такие здоровые лбы, как братья. Имхо.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение пьюритти
между прочим Джордж Формэн поставил ничью 114:114
Формен надавал много кредитов Хэю перед боем, а потом пытался эти кредиты хоть как-то оправдать.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение пьюритти
http://allboxing.ru/archives/2011-07-03_03_13.html#comments обратите внимание на СИЛОВЫЕ удары
Ну, на джебы тоже имеет смысл обратить внимание.
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Vitaly_Sovich, так я и не говорил, что это минус )))
Я имел в виду следующее. Одни критикуют Кличко за слишком осторожную (даже трусливую) манеру боя. Другие им отвечают, что геройства в получении ударов по лицу немного (тут полностью согласен), и искусство бокса в том и заключается, чтобы не получить самому и надавать сопернику.
Но при этом многие из второй группы критикуют в данном случае Хэя фактически за то же самое, за что оправдывают Кличко - что он вел бой слишком осторожно, старался не дать ударить себя, а уж потом, если получится, собирался ударить соперника. Получалось редко, но так и учитывая колоссальную разницу в габаритах и мощи, Хэй за такую тактику заслуживает куда меньше критики, чем такие здоровые лбы, как братья. Имхо.
Исходное сообщение Alexander_100
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Vitaly_Sovich, так я и не говорил, что это минус )))
Я имел в виду следующее. Одни критикуют Кличко за слишком осторожную (даже трусливую) манеру боя. Другие им отвечают, что геройства в получении ударов по лицу немного (тут полностью согласен), и искусство бокса в том и заключается, чтобы не получить самому и надавать сопернику.
Но при этом многие из второй группы критикуют в данном случае Хэя фактически за то же самое, за что оправдывают Кличко - что он вел бой слишком осторожно, старался не дать ударить себя, а уж потом, если получится, собирался ударить соперника. Получалось редко, но так и учитывая колоссальную разницу в габаритах и мощи, Хэй за такую тактику заслуживает куда меньше критики, чем такие здоровые лбы, как братья. Имхо.
Vitaly_Sovich , здесь есть правда одно отличие. Кличко с "его трусоватым боксом" сделал всё, достаточное для уверенной победы, а Хей нет. Получается, что Хей не планировал выигрывать?
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение пьюритти
между прочим Джордж Формэн поставил ничью 114:114
Формен надавал много кредитов Хэю перед боем, а потом пытался эти кредиты хоть как-то оправдать.
- кстати, "карточка" Формана исчезла из сайта РТЛ, где она была впервые опубликована (без ссылки на источник).
http://www.rtl.de/medien/information/boxen/boxen_n...r-klitschko-vs-david-haye.html
http://www.sport.de/medien/boxen/news/17a84-bee61-...r-klitschko-vs-david-haye.html
Что-то весьма подозрительно. Тем более, беседа Формана с журналистом после боя никак не свидетельствовала о ничейной оценке...
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Ну, вставили Вы мой ник, но ответили на фразу Дон_Диего_Де_Ла_Вега :)))
С вашей мыслью я и согласен. С оговоркой, что Владимир сделал необходимый минимум (ИМХО) "для победы"
А, вот, что планирова Хей...?![]()
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение пьюритти
http://allboxing.ru/archives/2011-07-03_03_13.html#comments обратите внимание на СИЛОВЫЕ удары
Ну, на джебы тоже имеет смысл обратить внимание.
Я думаю, зря Вова так за головой охотился, надо было дыхалку и ноги выключать...
Исходное сообщение Alexander_100
Форман после боя в интервью RTL сказал, что Вова победил, джеб сделал своё дело.
Исходное сообщение Alexander_100
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Ну, вставили Вы мой ник, но ответили на фразу Дон_Диего_Де_Ла_Вега :)))
С вашей мыслью я и согласен. С оговоркой, что Владимир сделал необходимый минимум (ИМХО) "для победы"
А, вот, что планирова Хей...?![]()
действительно. Сорри![]()
Исходное сообщение belenkiy...я б того же пожелал и судьям
Исходное сообщение drummervmik
Никакой ничьи и тем более победы Хэя не было, конечно. Я, отдав Хэю всё,что только можно , насчитал 114-112, реальный счёт где-то около 116-110 Владимиру, хотя я не стал бы возражать ни против 115-111 ни против 117-109.
Всем бы поклонникам Хэя столько здравомыслия, сколько есть у Вас.