Да, пожалуй Денису надо было немного рискнуть в конце боя, но Он немного недоработал.... Бой был очень равный, поэтому комментировать судейство смысла нет!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz


почему К2 никак не продадут себя "мекке бокса" США? ведь их стоимость гораздо выше других! почему телеканалы дают деньги только под поединки Кличко с интересными им бойцами? что не так на это картинке?

почитай книжку Александра "золотые братья кличко" там все написано. и почему "телеканалы дают деньги только под поединки Кличко с интересными им бойцами?"
какие бои кличко каналы не транслировали?

Внесу свои пять копеек.

Во-первых, большое спасибо за статью. Бой мы с Вами смотрели одними глазами.
По поводу того, что Хук испугался, можно только догадываться (хотя я именно так и думаю), но то, что он был нервным и дерганным, это факт.
Лебедев однозначно бой выиграл. Минимум 115-113, а по-хорошему 116-112. В общем, полностью с Вами согласен.
Понравилось, как Денис себя вел и до боя, и во время, и после. Спокойно, без суеты. Достойно, в общем.
Соглашусь с теми, кто писал, что Лебедеву не хватило активных действий в заключительных раундах. После 9-го раунда он вел, даже если все близкие раунды отдать Хукичу. Ему бы после этого один яркий раунд и, может быть, победу Денису и не отдали, но задачу зауржуликам (простите за «навальщину») он бы сильно усложнил. Скандал уж был бы точно. Но в 10-м раунде Лебедев принял несколько чистых попаданий справа. А судьям большего и не нужно. В 11-12 раундах эту ошибку не повторял: вовремя нырял/уклонялся влево, удары Хукича проходили либо вскользь, либо мимо, но сам ничего особенного не создал.
В результате победу Хукичу отдали без большого беспредела. Да и счет нарисовали весьма приличный. В общем, сработали не топорно.

К большому сожалению, в Германии нет магической аббревиатуры PPV. Если бы была, то шансы на реванш были бы весьма высоки. А так одна надежда на турнир.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yura_indahouse
...
Лебедев однозначно бой выиграл...

"Однозначно" выигрывают только по правилам "голых кулаков".Когда один боксёр просто не встаёт с земли.Да и то,по статьям Александра,споры тогда не стихали...
В поединках выигрывают не те,кто больше ударов нанёс,а те,кто бил эффективнее.А это--оценка субъективная.

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R

почитай книжку Александра "золотые братья кличко" там все написано. и почему "телеканалы дают деньги только под поединки Кличко с интересными им бойцами?"
какие бои кличко каналы не транслировали?

если найду то обязательно почитаю, спасибо. дело не в том какие транслировали. дело в том какие хотят делать это сейчас и впредь. насколько я знаю HBO не заинтересован в трансляциях боев Кличко. по разным причинам. в том числе потому что те показывали в прошлом довольно блеклые бои. с тем же Султаном. насколько я знаю, заявлялось что американские телеканалы интересуют бои против местных боксеров. топовых разумеется. и допустим Адамек. поляки хороший бой показывают. возможно купят Кличко-Валуева. но все подряд бои Кличко они не покупают. отсюда я и делаю вывод что денежки дают под обоих бойцов. а не под одного. пусть даже он чемпион по нескольким версиям.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение yura_indahouse
...
Лебедев однозначно бой выиграл...

"Однозначно" выигрывают только по правилам "голых кулаков".Когда один боксёр просто не встаёт с земли.Да и то,по статьям Александра,споры тогда не стихали...
В поединках выигрывают не те,кто больше ударов нанёс,а те,кто бил эффективнее.А это--оценка субъективная.

Не скажите. Иногда в поединке "выигрывают" те, кого тянут за уши, сколько бы ударов и какие бы при этом "эффективные" они ни пропускали.
В моем личном "хит-параде" судейского произвола лидирует бой Шпротт-Вирчис, где Вирчис выиграл один раунд, а остальные ПРОИГРАЛ(даже не было раундов, которые можно было назвать "близкими", как в Хук-Лебедев), и тем не менее ему дали победу, единогласным решением. Бой проходил, конечно, в Германии.

По бою Хук-Лебедев остался для меня невыясненным один вопрос. Перед боем А.Г. озвучивал мнение, насколько я понимаю, нескольких непоследних людей в и рядом с "Зауэрланд Эвент", что-де Хук уже всем порядком надоел своими запросами и капризами. В этом разрезе ход боя с Лебедевым - по идее просто подарок, лучшая возможность, чтобы от Хука избавиться, никто и не протестовал бы, так как бой он откровенно провалил как чемпион. И тем не менее "имеем то, что имеем" - судьи его вытянули. То ли все вопросы Хук и Зауэрланды перед боем уладили(если они, эти вопросы, были), то ли Хрюнов как менеджер Лебедева им не глянулся.
Вопрос А.Г. больше адресован.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Igor_R

почитай книжку Александра "золотые братья кличко" там все написано. и почему "телеканалы дают деньги только под поединки Кличко с интересными им бойцами?"
какие бои кличко каналы не транслировали?

если найду то обязательно почитаю, спасибо. дело не в том какие транслировали. дело в том какие хотят делать это сейчас и впредь. насколько я знаю HBO не заинтересован в трансляциях боев Кличко. по разным причинам. в том числе потому что те показывали в прошлом довольно блеклые бои. с тем же Султаном. насколько я знаю, заявлялось что американские телеканалы интересуют бои против местных боксеров. топовых разумеется. и допустим Адамек. поляки хороший бой показывают. возможно купят Кличко-Валуева. но все подряд бои Кличко они не покупают. отсюда я и делаю вывод что денежки дают под обоих бойцов. а не под одного. пусть даже он чемпион по нескольким версиям.

Давайте закончим с догадками, почему не показывают бои К-2 на НВО.
Недавно было интервью Гринбурга, где он ясно сказал, что главная причина - они не собираются делать запись в 5 вечера и крутить её в 10.
Слишком велики финансовые потери. Другое дело, если бы Кличко дрались в США. Всё остальное отговорки.
По большому счёту, Адамек и, уж тем более Валуев, НВО вообще не интересует.Бои Адамека НВО не показывает, а в ходе недавних предварительных переговоров по поводу Кличко - Адамек НВО предложила 1.5млн.
Больше всех сложившейся ситуацией доволен крупнейший американский спортивный телеканал ЕСПН, который за небольшие деньги показывает бои К-2 в прямом эфире.

Ответ на комментарий pvo68 # Кличко проиграл по делу, хотя и во многом случайно. Лебедева обокрали. Разные ситуации. Общее в одном - их самих ни в чем нельзя упрекнуть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение yura_indahouse
...
Лебедев однозначно бой выиграл...

"Однозначно" выигрывают только по правилам "голых кулаков".Когда один боксёр просто не встаёт с земли.Да и то,по статьям Александра,споры тогда не стихали...
В поединках выигрывают не те,кто больше ударов нанёс,а те,кто бил эффективнее.А это--оценка субъективная.

В этом смысле субъективно все кроме нокаута. И эффективность, и точность, и даже количество. Как писал Александр: «а я так вижу». Главное, чтобы было желание видеть то, что действительно происходит в ринге. А то от некоторых записей вообще диву даешься. Такое ощущение, что люди смотрели просто другой бой. Шпротт-Вирчис, о котором написал сила митрич, очень яркий пример.

Вопрос дилетанта.
А почему в проф.боксе нет системы засчитывания ударов, как в любительском боксе? Типа сидят 5 судей у ринга и щелкают тремя кнопочками - "акцентированный удар" и "точный удар", "блокированный удар". Есть три голоса - удар засчитывается. За силовой удар 3 очка, за точный - 2, за пришедшийся вскользь - 1. Посчитали, присудили.
Или это из той же серии, что и видеоповторы в футболе - "не хочется убивать дух игры"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80
Вопрос дилетанта.
А почему в проф.боксе нет системы засчитывания ударов, как в любительском боксе? Типа сидят 5 судей у ринга и щелкают тремя кнопочками - "акцентированный удар" и "точный удар", "блокированный удар". Есть три голоса - удар засчитывается. За силовой удар 3 очка, за точный - 2, за пришедшийся вскользь - 1. Посчитали, присудили.
Или это из той же серии, что и видеоповторы в футболе - "не хочется убивать дух игры"?

Профессиональный бокс - очень консервативный вид спорта.
Чего стоит пожизненный президент одной из федераций.
Поэтому в боксе и судят как 50 лет назад.Но, это, в принципе, никому не мешает. А обиженные будут всегда - и в профи, и в любителях.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80
Вопрос дилетанта.
А почему в проф.боксе нет системы засчитывания ударов, как в любительском боксе? Типа сидят 5 судей у ринга и щелкают тремя кнопочками - "акцентированный удар" и "точный удар", "блокированный удар". Есть три голоса - удар засчитывается. За силовой удар 3 очка, за точный - 2, за пришедшийся вскользь - 1. Посчитали, присудили.
Или это из той же серии, что и видеоповторы в футболе - "не хочется убивать дух игры"?

RTFM! :) в том смысле что, ознакомьтесь плиз с тем как в профессиональном боксе начисляются очки за раунд боксерам. тогда наверно и подобные вопросы отпадут. :)

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение сергей_макаренко
Aliment, кроме эфемерного приза зрительских симпатий лебедев завоевал, весьма ощутимое в ринге, психологическое преимущество.

IBF - Канингхем
WBO - Хук
WBC - Влодарчик
WBA - Гильерме Джонс

Кого, как не Хука, надо было побеждать?

Вы считаете Хука самым слабым в этой четверке? Может, спецы пояснят. так ли это?

Ну, разве что Влодарчик послабее. И то не факт.

В общем, успеха Денису в будущих боях, но менеджера желательно как можно раньше поменять, а то текущий сильно чреват. Хрюнизмом. :)

Думаю, вы простите мне мое отсутствие, так как я сейчас пишу очередной "сериал" из эры голых кулаков. А из-за Нового года попросили написать все части сразу - вот и сижу, видя белый свет только в компьютере. Но все-таки попытаюсь появться и здесь хоть немного.

Yourich, gorra, большое спасибо.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
правила они правилами и остаюцца...вы же видели и слова Белова о которых упомянул Денис в интервью вашему коллеге...
правильным было бы сказать что Денис завоевал в этом бою зрительские симпатии... тоже приз... но не пояс к сожалению:((
а справедливость... эт эфемерное мне кажецца..условное..

"...ну как не порадеть родному человечку"(он же)



Чины людьми даются, а люди могут обмануться. (А.С.Грибоедов)
Пояса тоже даются людьми.

"...ну как не порадеть родному человечку"(он же)

Ну, как Пушкин и обещал, половина текста вошла в пословицы.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Потерпел победу... хм...
Скорее - одержал поражение.

Тоже сначала хотел так назвать, но потом решил, что в заголовке обязательно должно быть слово "победа".

Пенционэр, dimonlv78, Borya111, Yourich, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
АБ, зря Вы подкаст не рекламируете;)

Может быть. Да я как-то забыл о нем с непривычки.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов
целые сутки свербило... вот что-то не нравилось в заголовке статьи, очень хорошей статьи,но что-никак понять не мог...

наконец понял.Александр Гедальевич,наверное правильно было бы написать, что
Лебедев не "Потерпел победу" ,а "Одержал поражение"
мне кажется - это логичнее- на втором месте стоит истинный результат ,а на первом- противоречащее утверждение,оно же скрытый подтекст- как .то называется.. блин,опять слово забыл... -ну горячий снег, холодный огонь....

во!!! оксюморон!!

Как уже здесь только что написал, мне тоже сначала пришел в голову именно этот вариант, но потом мне показалось, что в названии обязательно должно фигурировать слово "победа".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение s3t_s3t
Александр Гедальевич, а как Вам последний бой Солиса?

Ровно то, чего и ожидал. Не понравился мне Солис, и не верю я, что он когда-нибудь научится работать не из-под палки. Точнее даже: не из-под бейсбольной биты. Обычная кубинская проблема.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Александр, если не секрет - с чего вдруг на Вас Саша Поветкин так взъелся? То что я у Вас прочёл на его счёт - очень благожелательные статьи. Так что повода вроде не было. По поводу личностей около него - так это проблемы личностей, которые ему не друзья и не родственники. Нипанятна...

Ну, началось все с того, что, как я понимаю, Хрюнов что-то нашептал. Первый звонок был давно. Тогда в каком-то интервью Поветкина я вдруг прочел, что я там чего-то такого наговорил, что на меня можно и в суд подать. Через некоторое время встретился с Сашей, спросил его - а он и знать ничего об этом не знает. Оба, разумеется, поняли, в чем дело, и кто давал это "интервью", посмеялись и все.

Однако на этот раз недовольство исходит действительно от Поветкина. Он что-то обо мне крайне нелестное сказал в интервью Баздреву, а Андрей не тот человек, который станет такие вещи придумывать. Это произошло еще летом, и было связано со срывом боя с Кличко. Я тогда много раз писал, что Поветкин никого не боится, что сам бы он бой никогда не сорвал, всячески пытался его защитить от несправедливых нападок, однако при этом четко сказал, что Кличко в срыве не виноват, а виновата команда Поветкина. Я остаюсь при своем мнении и сейчас. Поветкину, видимо, моя позиция показалась недостаточно лояльной. Однако я не хочу позориться и нести всякую ахинею, вроде той, что позволяли себе некоторые его горе-защитники, которые пытались представить дело так, что Кличко виноват в срыве матча, потому что Поветкин не приехал на пресс-конференцию. Мне извиняться не за что. Как я уже много раз говорил, я о Поветкине никогда не сказал ни то что плохого, а даже среднего слова. О членах его команды, а именно об Атласе и Хрюнове - дело другое, но и там я был очень-очень дипломатичен.

Ответ на комментарий box-sport #

Исходное сообщение box-sport
прочел с интересом.
Почему может обижаться на вас А.Поветкин, не представляю. Вроде вы всегда корректны и дипломатичны?

Спасибо. Вот как раз в предыдущем посте все по этому поводу написал.

Igor_R, спасибо, что помните мою книгу.

yura_indahouse, спасибо.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky

Исходное сообщение ask80
Вопрос дилетанта.
А почему в проф.боксе нет системы засчитывания ударов, как в любительском боксе? Типа сидят 5 судей у ринга и щелкают тремя кнопочками - "акцентированный удар" и "точный удар", "блокированный удар". Есть три голоса - удар засчитывается. За силовой удар 3 очка, за точный - 2, за пришедшийся вскользь - 1. Посчитали, присудили.
Или это из той же серии, что и видеоповторы в футболе - "не хочется убивать дух игры"?

Профессиональный бокс - очень консервативный вид спорта.
Чего стоит пожизненный президент одной из федераций.
Поэтому в боксе и судят как 50 лет назад.Но, это, в принципе, никому не мешает. А обиженные будут всегда - и в профи, и в любителях.

Согласен. К тому же слишком сложная система получается, а выигрыш от нее крайне сомнителен. Вот приспособились же судьи у любителей к новой системе. Еще как приспособились. Судейство только хуже стало.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение yura_indahouse
...
Лебедев однозначно бой выиграл...

"Однозначно" выигрывают только по правилам "голых кулаков".Когда один боксёр просто не встаёт с земли.Да и то,по статьям Александра,споры тогда не стихали...
В поединках выигрывают не те,кто больше ударов нанёс,а те,кто бил эффективнее.А это--оценка субъективная.

Не скажите. Иногда в поединке "выигрывают" те, кого тянут за уши, сколько бы ударов и какие бы при этом "эффективные" они ни пропускали.
В моем личном "хит-параде" судейского произвола лидирует бой Шпротт-Вирчис, где Вирчис выиграл один раунд, а остальные ПРОИГРАЛ(даже не было раундов, которые можно было назвать "близкими", как в Хук-Лебедев), и тем не менее ему дали победу, единогласным решением. Бой проходил, конечно, в Германии.

По бою Хук-Лебедев остался для меня невыясненным один вопрос. Перед боем А.Г. озвучивал мнение, насколько я понимаю, нескольких непоследних людей в и рядом с "Зауэрланд Эвент", что-де Хук уже всем порядком надоел своими запросами и капризами. В этом разрезе ход боя с Лебедевым - по идее просто подарок, лучшая возможность, чтобы от Хука избавиться, никто и не протестовал бы, так как бой он откровенно провалил как чемпион. И тем не менее "имеем то, что имеем" - судьи его вытянули. То ли все вопросы Хук и Зауэрланды перед боем уладили(если они, эти вопросы, были), то ли Хрюнов как менеджер Лебедева им не глянулся.
Вопрос А.Г. больше адресован.

Как мне кажется, у Зауерланда не было задачи избавиться от Хука. Была задача погрозить пальчиком и сказать: "Не балуй!" Что он совершенно замечательно и сделал. Рискованная игра, конечно, вышла, но они там, как мне кажется, здорово недооценивали Лебедева. А Хук - умный парень. Он все понял и теперь будет вести себя потише.

Господа, извините за краткость ответов, но время позднее, а мне еще писать и писать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz


если найду то обязательно почитаю, спасибо. дело не в том какие транслировали. дело в том какие хотят делать это сейчас и впредь. насколько я знаю HBO не заинтересован в трансляциях боев Кличко. по разным причинам. в том числе потому что те показывали в прошлом довольно блеклые бои. с тем же Султаном. насколько я знаю, заявлялось что американские телеканалы интересуют бои против местных боксеров. топовых разумеется. и допустим Адамек. поляки хороший бой показывают. возможно купят Кличко-Валуева. но все подряд бои Кличко они не покупают. отсюда я и делаю вывод что денежки дают под обоих бойцов. а не под одного. пусть даже он чемпион по нескольким версиям.

сейчас утверждать не берусь, но даже в начале карьеры, когда братья не были чемпионами, телеканалы заключали с ними контракты на несколько боев в перед, а не на один конкретный. думаю, что и сейчас ситуация такая же.
кроме всего прочего, отношения между боксером и телеканалом всегда взаимовыгодны - если бой не интересен зрителю, он не интересен телеканалу, а следовательно за него не получишь хорошего гонорара. а братья не настолько глупы, что б драться за дарма. чем интереснее противник - тем больше денег можно срубить за показ боя, следовательно тем больше гонорар. отсюда интерес братьев к американским боксерам, и не желание драться с валуевым. а поляки с их интересом к боксу, вряд ли смогут сделать кассу.