Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Александр, спасибо за статью!

Согласен почти со всем, но вот насчет Леглана не согласен. На мой взгляд, рефери поступил правильно. Может не по духу, отсчитав до 10-ти, а не до 20-ти (хотя тут спорный момент - все же нога Али находилась в пределах канатов), но по букве закона - нокдаун-то был (Али повело от ударов и, даже если он не был сильно потрясен, обычно такие вещи засчитываются именно как нокдауны), а значит и отсчет нужно было производить.

Что удивило - так это то, что Али особо не протестовал. Да и как-то вяло он поднимался, хотя должен был понимать свое положение. Что касается Зауэрланда, то у него возникали явные проблемы с ТВ - многие ведь считали, что такой бой пройдет всю дистанцию. В результате была большая пауза перед главным боем. Все - ИМХО!

Название уже понравилось. В предвкушении открываю статью!

странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Александр, а есть ли у Лебедева объективные шансы непосредственно на реванш? Иди все-таки контора Зауэрланда постарается побыстрее замять эту тему?

Саш, привет!

Извини, что не совсем по теме :) Не все еще посмотрел, только Исмаилова. На видео кажется что рефери прав. Исмаилов мог бы рукой помахать, показывая что не может встать сам. Но я хотел не об этом :)

Как ты помнишь, я обожаю автомобили, и моя жизнь во многом посвящена им. Конечно, той суке воздастся за это зеркало (я уверен что все говно сделанное в жизни - возвращается), но если ты позволишь, дам пару комментов. Они пригодятся в будущем, и помогут сохранить зеркала :)

У меня справа, чуть сзади шла машина

Вот это говорит о том, что ты не занимал крайнее правое положение на дороге, а ехал просто в своей полосе, близко к осевой. Это не совсем правильно, если есть встречные, к тому же ты оставляешь кому-то шанс пытаться протиснуться справа. Жигули могло ведь и на 30 см дальше затащить на твою полосу. И тогда это уже фатал. А если это КАМАЗ? Я всегда еду почти вплотную к припаркованным. Ибо встречка опаснее попутника, кто хочет - пусть обгоняет, но оставлять место справа, которо потом закрывает машина сзади, и искусственно приближать себя к встречному потоку - тактически неверно :)

У меня у самого машина - как две ГДРовские "железки", а все это выстрадано опытом и занятием автомобильным спортом :)

Александр, спасибо за статью. После просмотра поединка Лебедев-Хук у меня сложилось (как и у многих), что Денис немного недоработал, когда ему удавалось поджать Хука к канатам или загнать в угол. Казалось бы, вот он этот шанс, когда надо усилить давление и на за что не выпускать противника из угла. Но... хорошо так говорить сидя у монитора компьютера, а когда перед тобой Хук , здоровый как лось, то надо действовать с осторожностью.
Но всё же, по моему мнению, Денис недорабатывал у канатов и обрабатывая корпус противника: надо было чаще переводить на голову, что наблюдалось не всегда.
В общем, результат показанный Денисом, очень достойный и, если предоставится возможность, то он в следующей встрече (с Хуком) сделает то, что от него все ждали.

Как всегда с удовольствием читаю вашу статью, Александр Гедальевич.
Скажу честно, не дождался главного боя, у нас +3 часа от Москвы, сейчас буду скачивать и смотреть, тогда смогу выразить своё мнение по этому бою.
По поводу Поветкина имею сказать следующее ,возможно Атлас и неплохой тренер, Саша двигался неплохо ,довольно резко бил, плюс ко всему если бы на ринге был не мешок, а нормальный боксер, шансов у Саши к сожалению оставалось крайне мало. Но это как раз и плюс Атласу, Николай не произвел на меня впечатления чемпиона своего штата и 13-го боксера США, так же как и 40-го в мире.
Скажите пожалуйста, Александр Гедальевич, были ли в истории бокса яркие примеры подобных боев, причем приблизительно равных соперников ?
Ситуация просто складывалась матовая, ударная рука повреждена, противник мог не опасаться удара, противник был тяжелее, Поветкин пропускал удары, моё субъективное мнение, если бы Фирта был хорошим боксерам ( возможно ему и не следовало побеждать) он был обязан добивать Сашу или по крайней мере заставить его отработать на 101% от максимума.
Не очень понравились слова Саши про готовность выйти хоть сейчас против Кличко , зачем говорить то, что сделать не в состоянии уже несколько лет, будучи измотанным и с поврежденной рукой.

Я имел ввиду плюс Атласу, что соперник был подобран как оказалось по ситуации, тактически верно, даже травма не Саши не заставила Фирса даже задуматься о победе.
А возможно просто, это моё личные выдумки, ему дали команду не действовать агрессивнее, потому что он на ринге никто по большому счету, а Поветкин имеет "чистый" без поражений рейтинг
Представляете насколько архисложно было бы поднимать Сашу Заурлендам после поражения от Фирсы ? пускай даже в результате травмы...так что в каждой выдумке доля выдумки )

Всем добрый день!
Не согласен,что Хук был испуганным.Наоборот,когда боксёры смотрели друг на друга в начале,было видно,что Хук более раслаблен,а Денис напряжен.Даже лицо у него какое-то искаженное...
Во всём остальном,включая Поветкина,полностью согласен с автором.
Мне показалось,правда,что Фирта,не очень стремился воспользоваться травмой Саши.Это,скорее,ощущение...Ну,как на Олимпиаде,когда дзюдоист Носов боролся со сломанной рукой,его противник тоже стал одной рукой бороться.Доказательств у меня нет.

Обрати внимание, Хук боксирует точно так же, как Абрахам. Глухой блок и двойка под углом. Насчет того что Хук "боялся" - неправда, он точно выполнял тренерскую установку. В то же время, проявились недостатки Лебедя, который зачем то подсаживался под Хука, становился на прямую, и главное - не мог работать в углу, при том что Хук спокойно уходил под левую Дэна. Скорее это недостатки Белова, который всю жизнь тренировал любителей. А по судейским запискам - все верно. Лебедь попадал как - в корпус и передней рукой в голову. Или задней в блок. В любителях дают очко за удар в пространство вне шлема. Европейские судьи - тоже. И ты об этом знаешь. А у американцев больше ценят активность в концовке раунда. Поэтому и такой расклад. Эти двое - боксеры Зауэлэнда, поэтому счет по игре.

нокаутирующий заголовок

Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Александр, похоже, Вы говорите Поветкину "мир, дружба, жувачка".
Боюсь, не поможет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Damir_Bikulov
Обрати внимание, Хук боксирует точно так же, как Абрахам. Глухой блок и двойка под углом. Насчет того что Хук "боялся" - неправда, он точно выполнял тренерскую установку. В то же время, проявились недостатки Лебедя, который зачем то подсаживался под Хука, становился на прямую, и главное - не мог работать в углу, при том что Хук спокойно уходил под левую Дэна. Скорее это недостатки Белова, который всю жизнь тренировал любителей. А по судейским запискам - все верно. Лебедь попадал как - в корпус и передней рукой в голову. Или задней в блок. В любителях дают очко за удар в пространство вне шлема. Европейские судьи - тоже. И ты об этом знаешь. А у американцев больше ценят активность в концовке раунда. Поэтому и такой расклад. Эти двое - боксеры Зауэлэнда, поэтому счет по игре.

Хук лучше на ногах, и хоть немного, но работает корпусом, у Абрахама в свою очередь более жесткий и аккуратный удар правой. А в общем и целом да, похожи - оба птенцы Вождя Краснокожих Ули Вегнера.
Что Лебедев - боец Зауэрланда - ошибаетесь.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
нокаутирующий заголовок

а Ваш ИМХО был бы лучше:). "Бой хорош, результат - хукъёвый", хе-хе.

Статья годная. Но про Поветкина у автора - примерно все те же самые литературные приемы, что и в материалах о Валуеве, выражающие "поддержку своего".
ИМХО, Поветкин стал медленнее. После боя с Орухом сделал себе зарубочку, проверить на следующем бою, действительно ли Александра хватает на ногах на три раунда. Увы, да. Ручная скорость еще при нем, но ноги после третьего уже тяжелые. И эти паузы, паузы.
Впрочем, в отношении к Поветкину я, каюсь, далеко не образец объективности, как человек, который всерьез думал, что Поветкин в этом году завершит профикарьеру. Но к технике это не относится. По ринговым впечатлениям же - Поветкин замедляется.
По Хук-Лебедев в предыдущей теме уже все сказал, добавить нечего мне.

Александр Гедальевич, спасибо за статью, особенно за заголовок. Прямо-таки учебное пособие на тему: "Как тремя словами выразить суть происходящего" :)
Есть вопрос. Каковы дальнейшие перспективы Лебедева в плане стать чемпионом мира по одной из версий? В статье эта тема затронута, но хочется более развернутого анализа. Причем, и Лебедева - боксера, и его команды, и общей обстановки в весе на сегодняшний день.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker

Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Александр, спасибо за статью!

Согласен почти со всем, но вот насчет Леглана не согласен. На мой взгляд, рефери поступил правильно. Может не по духу, отсчитав до 10-ти, а не до 20-ти (хотя тут спорный момент - все же нога Али находилась в пределах канатов), но по букве закона - нокдаун-то был (Али повело от ударов и, даже если он не был сильно потрясен, обычно такие вещи засчитываются именно как нокдауны), а значит и отсчет нужно было производить.

Что удивило - так это то, что Али особо не протестовал. Да и как-то вяло он поднимался, хотя должен был понимать свое положение. Что касается Зауэрланда, то у него возникали явные проблемы с ТВ - многие ведь считали, что такой бой пройдет всю дистанцию. В результате была большая пауза перед главным боем. Все - ИМХО!

Спасибо. Я тоже остаюсь при своем мнении.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Romeo0425
Александр, а есть ли у Лебедева объективные шансы непосредственно на реванш? Иди все-таки контора Зауэрланда постарается побыстрее замять эту тему?

Название уже понравилось. В предвкушении открываю статью!

Спасибо. Мне кажется, реванш будет возможно, только если в этом весе организуют турнир типа Super Six, о котором уже говорил Зауерланд. Сейчас Лебедеву реванш никто не даст.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov
Саш, привет!

Извини, что не совсем по теме :) Не все еще посмотрел, только Исмаилова. На видео кажется что рефери прав. Исмаилов мог бы рукой помахать, показывая что не может встать сам. Но я хотел не об этом :)

Как ты помнишь, я обожаю автомобили, и моя жизнь во многом посвящена им. Конечно, той суке воздастся за это зеркало (я уверен что все говно сделанное в жизни - возвращается), но если ты позволишь, дам пару комментов. Они пригодятся в будущем, и помогут сохранить зеркала :)

У меня справа, чуть сзади шла машина

Вот это говорит о том, что ты не занимал крайнее правое положение на дороге, а ехал просто в своей полосе, близко к осевой. Это не совсем правильно, если есть встречные, к тому же ты оставляешь кому-то шанс пытаться протиснуться справа. Жигули могло ведь и на 30 см дальше затащить на твою полосу. И тогда это уже фатал. А если это КАМАЗ? Я всегда еду почти вплотную к припаркованным. Ибо встречка опаснее попутника, кто хочет - пусть обгоняет, но оставлять место справа, которо потом закрывает машина сзади, и искусственно приближать себя к встречному потоку - тактически неверно :)

У меня у самого машина - как две ГДРовские "железки", а все это выстрадано опытом и занятием автомобильным спортом :)

Леха, привет! Рад тебя здесь видеть. Очень может быть, что ты прав. Вообще, я бы с удовольствием с тобой поездил. Но там довольно неприятная ситуация была. Улица эта узкая, две полосы в одну сторону, но большая часть правой занята припаркованными машинами. То есть, если едешь в левой полосе, то правые тебя теснят к осевой. Еще один фактор, уже субъективный: я еще не привык к новой машине. У Примеры я габариты чувствовал до сантиметра, а эта здорово шире, поэтому, вполне возможно, я инстинктивно держался чуть левее, чем следовало.

Ну и, наконец, этот баран... Я не знаю, что с ним случилось. То ли заснул, то ли летняя резина на скользкой дороге подвела. Он вывалился из ряда больше, чем на метр. При этом он никого не обгонял, у него просто не было такой возможности. В общем, по сей момент не могу ничего понять.

Ответ на комментарий Не_профессионал #

Исходное сообщение Не_профессионал
Александр, спасибо за статью. После просмотра поединка Лебедев-Хук у меня сложилось (как и у многих), что Денис немного недоработал, когда ему удавалось поджать Хука к канатам или загнать в угол. Казалось бы, вот он этот шанс, когда надо усилить давление и на за что не выпускать противника из угла. Но... хорошо так говорить сидя у монитора компьютера, а когда перед тобой Хук , здоровый как лось, то надо действовать с осторожностью.
Но всё же, по моему мнению, Денис недорабатывал у канатов и обрабатывая корпус противника: надо было чаще переводить на голову, что наблюдалось не всегда.
В общем, результат показанный Денисом, очень достойный и, если предоставится возможность, то он в следующей встрече (с Хуком) сделает то, что от него все ждали.

Спасибо. Вроде бы, Лебедев сам признает многое из того, что Вы говорите в своем интервью СЭ.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Денис_Тайлашев
Как всегда с удовольствием читаю вашу статью, Александр Гедальевич.
Скажу честно, не дождался главного боя, у нас +3 часа от Москвы, сейчас буду скачивать и смотреть, тогда смогу выразить своё мнение по этому бою.
По поводу Поветкина имею сказать следующее ,возможно Атлас и неплохой тренер, Саша двигался неплохо ,довольно резко бил, плюс ко всему если бы на ринге был не мешок, а нормальный боксер, шансов у Саши к сожалению оставалось крайне мало. Но это как раз и плюс Атласу, Николай не произвел на меня впечатления чемпиона своего штата и 13-го боксера США, так же как и 40-го в мире.
Скажите пожалуйста, Александр Гедальевич, были ли в истории бокса яркие примеры подобных боев, причем приблизительно равных соперников ?
Ситуация просто складывалась матовая, ударная рука повреждена, противник мог не опасаться удара, противник был тяжелее, Поветкин пропускал удары, моё субъективное мнение, если бы Фирта был хорошим боксерам ( возможно ему и не следовало побеждать) он был обязан добивать Сашу или по крайней мере заставить его отработать на 101% от максимума.
Не очень понравились слова Саши про готовность выйти хоть сейчас против Кличко , зачем говорить то, что сделать не в состоянии уже несколько лет, будучи измотанным и с поврежденной рукой.

Спасибо. Первое, что приходит на ум, это бой Роя Джонса с Бернардом Хопкинсом в 1993 году. У Джонса тогда была травмирована правая рука. В каком-то бою с Уордом Гатти раунде в пятом сломал руку. Хесус Чавес, к сожалению, не помню с кем, провел девять раундов одной рукой. В общем, такое бывает достаточно часто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте
Всем добрый день!
Не согласен,что Хук был испуганным.Наоборот,когда боксёры смотрели друг на друга в начале,было видно,что Хук более раслаблен,а Денис напряжен.Даже лицо у него какое-то искаженное...
Во всём остальном,включая Поветкина,полностью согласен с автором.
Мне показалось,правда,что Фирта,не очень стремился воспользоваться травмой Саши.Это,скорее,ощущение...Ну,как на Олимпиаде,когда дзюдоист Носов боролся со сломанной рукой,его противник тоже стал одной рукой бороться.Доказательств у меня нет.

Я не говорю и не пишу истин. Я только высказываю мнение.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Damir_Bikulov
Обрати внимание, Хук боксирует точно так же, как Абрахам. Глухой блок и двойка под углом. Насчет того что Хук "боялся" - неправда, он точно выполнял тренерскую установку. В то же время, проявились недостатки Лебедя, который зачем то подсаживался под Хука, становился на прямую, и главное - не мог работать в углу, при том что Хук спокойно уходил под левую Дэна. Скорее это недостатки Белова, который всю жизнь тренировал любителей. А по судейским запискам - все верно. Лебедь попадал как - в корпус и передней рукой в голову. Или задней в блок. В любителях дают очко за удар в пространство вне шлема. Европейские судьи - тоже. И ты об этом знаешь. А у американцев больше ценят активность в концовке раунда. Поэтому и такой расклад. Эти двое - боксеры Зауэлэнда, поэтому счет по игре.

Я не очень понял, к кому Вы обращаетесь. Если ко мне, то я остаюсь при своем мнении.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
нокаутирующий заголовок

Спасибо.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Статья годная. Но про Поветкина у автора - примерно все те же самые литературные приемы, что и в материалах о Валуеве, выражающие "поддержку своего".
ИМХО, Поветкин стал медленнее. После боя с Орухом сделал себе зарубочку, проверить на следующем бою, действительно ли Александра хватает на ногах на три раунда. Увы, да. Ручная скорость еще при нем, но ноги после третьего уже тяжелые. И эти паузы, паузы.
Впрочем, в отношении к Поветкину я, каюсь, далеко не образец объективности, как человек, который всерьез думал, что Поветкин в этом году завершит профикарьеру. Но к технике это не относится. По ринговым впечатлениям же - Поветкин замедляется.
По Хук-Лебедев в предыдущей теме уже все сказал, добавить нечего мне.

У Поветкина при Атласе появился правый боковой. Это факт.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Александр, похоже, Вы говорите Поветкину "мир, дружба, жувачка".
Боюсь, не поможет.

Вовсе нет. Я просто стараюсь сохранить объективность, несмотря на отношение Поветкина ко мне. Так что о "дружбе и жувачке" речь не идет.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Статья годная. Но про Поветкина у автора - примерно все те же самые литературные приемы, что и в материалах о Валуеве, выражающие "поддержку своего".
ИМХО, Поветкин стал медленнее. После боя с Орухом сделал себе зарубочку, проверить на следующем бою, действительно ли Александра хватает на ногах на три раунда. Увы, да. Ручная скорость еще при нем, но ноги после третьего уже тяжелые. И эти паузы, паузы.
Впрочем, в отношении к Поветкину я, каюсь, далеко не образец объективности, как человек, который всерьез думал, что Поветкин в этом году завершит профикарьеру. Но к технике это не относится. По ринговым впечатлениям же - Поветкин замедляется.
По Хук-Лебедев в предыдущей теме уже все сказал, добавить нечего мне.

Ну, годная - так годная. И на том спасибо.

Ответ на комментарий FR13 #

Исходное сообщение FR13
Александр Гедальевич, спасибо за статью, особенно за заголовок. Прямо-таки учебное пособие на тему: "Как тремя словами выразить суть происходящего" :)
Есть вопрос. Каковы дальнейшие перспективы Лебедева в плане стать чемпионом мира по одной из версий? В статье эта тема затронута, но хочется более развернутого анализа. Причем, и Лебедева - боксера, и его команды, и общей обстановки в весе на сегодняшний день.

Спасибо. Пока могу только повторить, что главный шанс Лебедева - это организация в его категории турнира типа Super Six. Реванша команда Хука ему сейчас, конечно, не даст. Но ему обязательно надо в ближайшее время провести один-два боя с сильными соперниками, чтобы остаться на виду и на слуху. А титульный бой при хорошем раскладе он получит самое раннее через год.

Спасибо,Александр.Хорошая статья.Поветкин работал со сломанной рукой,начиная с четвертого раунда?Тогда понятно и с дыханием,и с ногами,потому что острая боль делает трудным простое движение,не обязательно больной рукой.Адреналин,конечно.помогает,но все равно.и дышать трудно,и испарина.
А Лебедев,на мой взгляд,не доработал.Последние два раунда надо было вывигрывть однозначно.