Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение Александр_Вятский
"... Ты даже умереть не сумел как нормальный человек!" - крикнула сестра мастеру дзена, стоявшему мёртвым на голове и пощёчиной сшибла его на землю.

Блестяще! Спасибо!
А откуда это?

Вот врать не буду, точно не помню откуда, вобщем из дзенской фольклористики. По молодости лет когда то упирался в эти дела.

Я как бы тоже люблю эти дела... Конечно, вряд ли на Вашем уровне...
Странно, что даже гугл нечего не выдаёт на эту фразу...
Но, кто бы её не написал, она хороша!

Три мастера демонстрировали своё искусство. Первый очень ловко уворачивался от бросаемых в него камней. До второго камни не долетали. В третьего никто не бросил ни одного камня.

Александр добрый день)

У меня к вам немного критики накопилось по поводу этой статьи. Сразу оговорюсь, что вас читаю постоянно, у вас оригинальный приятный слог, и вы показываете в ваших статьях часто, то что находится за занавесом и это интересно.

НО мне кажется вы уж очень жестоко прошлись по Хею.

В этой статье Хей сбежал от Кличко потому, что не хочет с ними встречаться. Хотя очень логично с его стороны биться с более слабым чемпионом Валуевым и потом уже торговать не только собой но и ремешком. К тому же вспомните как долго Мейвезер не подписывал контракт с Гатти, например

Здесь вы выставляете Хея этаким трусом, я не против это ваше мнение. Вы пишите свою субъективную оценку и обычно подтверждаете ее "я был", "я разговаривал", "прошел слух" вы обычно на что-то опираетесь и даете читателю пищу для размышлений.

Но в этой статье вы опираетесь только на шляпу с которой Дэвид опозорился, и мне кажется этого маловато для целой колонки и она больше похожа на пост в форуме.
Просто получается, что Хей не встретится с Кличко потому,что Кличко натянул Хею эту злосчастную шляпу.

We need more)))

Спасибо!

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы
Утренний кофеёк ))

А может там никакой не кофееёк. Щас хлобыстнёт - "ну, прощай здоровье!" - и баиньки, корону абсолюта примерять...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Бомберман
Александр, мне кажется вы поспешили клйемить Хея двусмысленными производными его фамилии (чем это кстати лучше эпатажа самого Хея?) - встреча официальных представителей Хея и Кличко намечена на эту неделю.

Хэй - свинья, поэтому клеймить его можно и нужно при каждом удобном и даже неудобном случае, а официальные представители, боюсь, будут встречаться еще очень долго.

Свинья, потому что у Валуева выиграл?

со сменным лезвием (ломается часто)
[200x277]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Вятский
"... Ты даже умереть не сумел как нормальный человек!" - крикнула сестра мастеру дзена, стоявшему мёртвым на голове и пощёчиной сшибла его на землю.

Блестяще! Спасибо!
А откуда это?

Вот врать не буду, точно не помню откуда, вобщем из дзенской фольклористики. По молодости лет когда то упирался в эти дела.

Я как бы тоже люблю эти дела... Конечно, вряд ли на Вашем уровне...
Странно, что даже гугл нечего не выдаёт на эту фразу...
Но, кто бы её не написал, она хороша![/QUOTE]


Нашёл по гуглу. Дзен-буддистские притчи. Притча "уход мастера". Только в том варианте, который я знал, была в отличии пощёчина. Здесь вкрадчивый уговор умереть по нормальному. Ну, фольклор он и в Африке фольклор, достаточно гибкий в интерпретации.

P.S. Вот, кстати, случай когда мастерство и зрелищность соединились. к сожалению посмертно. такова се ля ви...

Кличкофилы! Ваши кумиры с их дистиллированным боксом скучны, и вы сами в попытке отмазать их -скучны.
Если честно - мне вот например ну совершенно наплевать как там Хэй назвал мать братьев Кличко, и насколько глубоко зашла шляпа, натянутая на его голову. Видимо, я слишком толстокожий, раз не воспринимаю близко к сердцу оскорбления в адрес величайших и заслуженных и супер-пупер нокаутёров и ваще

Зато очень интикуресно посмотреть на бой между этими персонажами с Хэем - что со старшим, что с младшим братцем, ага. Будет бой, не будет - фиг его знает! Лучше б был, конечно. А то особо и драться не с кем братанам... Разве между собой, под окнами у мамочки)))

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов

Исходное сообщение Александр_Вятский
[QUOTE]Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Вятский
"... Ты даже умереть не сумел как нормальный человек!" - крикнула сестра мастеру дзена, стоявшему мёртвым на голове и пощёчиной сшибла его на землю.

Блестяще! Спасибо!
А откуда это?

Вот врать не буду, точно не помню откуда, вобщем из дзенской фольклористики. По молодости лет когда то упирался в эти дела.

Я как бы тоже люблю эти дела... Конечно, вряд ли на Вашем уровне...
Странно, что даже гугл нечего не выдаёт на эту фразу...
Но, кто бы её не написал, она хороша![/QUOTE]


Нашёл по гуглу. Дзен-буддистские притчи. Притча "уход мастера". Только в том варианте, который я знал, была в отличии пощёчина. Здесь вкрадчивый уговор умереть по нормальному. Ну, фольклор он и в Африке фольклор, достаточно гибкий в интерпретации.[/QUOTE]
Спасибо.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Хэй - свинья, поэтому клеймить его можно и нужно при каждом удобном и даже неудобном случае, а официальные представители, боюсь, будут встречаться еще очень долго.

Александр, ну вы же знаете, что грязный язык - это часть профессиональных обязаностей коммерчески успешног боксера-шоумена по продаже билетов.
не в поседнюю очередь Клички ищут встречи с Хеем имено потому что он вот такой нахальный самопиарщик.

Если бы они хотели его "наказать" за "свинство", они бы его игнорировали как Маскаева.

Победами над Колей и Руисом Хей показал, что его болтовня хотя бы соответсвует уровню его бокса.

Эдак мы и матерные частушки Джеймса Тони или вульгарный пиар Али будем искренне ненавидеть, но это же глупо.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Только когда братья уйдут - останется пустота, которую никто не сможет заполнить. Попомните мои слова.

Не согласен.
Зрелищные бои как правило показывают равные по уровню бойцы, даже если их уровень и не запределен.

Вспомним Брюстер-Красничий и Арреола-Вокер.
Там, по крайней мере, была острота и адреналин.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бомберман
Эдак мы и матерные частушки Джеймса Тони или вульгарный пиар Али будем искренне ненавидеть, но это же глупо.

Ну почему же? Это естественная реакция воспитанного человека на человека невоспитанного.

Что до выражопывания "самопиар"... Если Хэй считает, что билеты продаются именно так, то он либо уверен, что без потоков грязи публику не соберёт, либо пиар этот никакой не естественный, а просто следствие того, что Дэвид считает допустимым позволять себе несколько больше, чем позволяют порядочные люди. То есть, попросту, бескультурен.

Вот именно так я и считаю. Ни один воспитанный человек не станет вести себя подобно Хэю, хоть кто расскажи ему, что это нужно для продажи билетов. Он не пойдёт на то, чтобы весь мир считал его дерьмом, ради пригоршни дополнительных долларов. Жертвовать репутацией приличного человека в угоду деньгам - это удел людей изначально крайне испорченных. Ни Пакиао, ни Баррера, ни Де Ла Хойя, ни Кличко на это никогда не пошли бы.

Кстати, а почему так случилось, что в первых двух "боях" с Кличками Хэй кучу билетов продал, а на бой не пришёл?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бомберман
Зрелищные бои как правило показывают равные по уровню бойцы, даже если их уровень и не запределен.

Означает ли это, что Манни Пакьяо не демонстрировал зрелищного боя со времени второго боя с Маркесом?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Бомберман
Эдак мы и матерные частушки Джеймса Тони или вульгарный пиар Али будем искренне ненавидеть, но это же глупо.

Ну почему же? Это естественная реакция воспитанного человека на человека невоспитанного.

Что до выражопывания "естественный пиар"... Если Хэй считает, что билеты продаются именно так, то он либо уверен, что без потоков грязи публику не соберёт, либо пиар этот никакой не естественный, а просто следствие того, что Дэвид считает допустимым позволять себе несколько больше, чем позволяют порядочные люди. То есть, попросту, бескультурен.

Вот именно так я и считаю. Ни один воспитанный человек не станет вести себя подобно Хэю, хоть кто расскажи ему, что это нужно для продажи билетов. Он не пойдёт на то, чтобы весь мир считал его дерьмом, ради пригоршни дополнительных долларов. Жертвовать репутацией приличного человека в угоду деньгам - это удел людей изначально крайне испорченных. Ни Пакиао, ни Баррера, ни Де Ла Хойя, ни Кличко на это никогда не пошли бы.

Кстати, а почему так случилось, что в первых двух "боях" с Кличками Хэй кучу билетов продал, а на бой не пришёл?

Вадим, я не в коем случае не собираюсь с Вами спорить... Тем более, что Ваш "пойнт" понимаю и где-то даже разделяю...
Но, согласитесь, каждый голивудский фильм про спортивные единоборства, которые (фильмы) мы так любим и смотрим, построен именно на том противоречии, которое Вы пытаетесь загнать Хэю в анус...
А именно - оскорбить соперника, выйти и разодрать его на ринге... Что такого криминального Вы увидели в поведении Дэвида? (Сразу отмечу, мать нужно было не трогать... Это перебор).

Кличко строго бить! )

Дмитрий_Кузнецов, у него много переборов вообще. Не только мать. Я не люблю бескультурщину. Я не люблю, когда развращённость человека доходит до той черты, когда ему уже всё равно, что о нём думают окружающие. Такие люди искренне, по-настоящему и глубоко неприятны. К сожалению, подобных Хэю людей я наблюдаю не только по телевизору, только денег у них поменьше будет.

Нет, я не против того, что Хэй - хороший боксёр, но неужели нельзя быть мастером своего дела без всего этого?

Что до "любимых" голливудских фильмов, то в последний раз я их любил, когда мне было лет восемнадцать. В настоящий момент я уже не в состоянии потреблять продукт, состоящий из штампов. И, кстати, раньше тоже не понимал, почему противник главного героя обязательно должен быть отъявленным мерзавцем.

Jason_dinAlt, есть мнение что храм артемиды сжег не герострат.в том смысле что его звали не так.это чтобы имя забыли навсегда и назвали по-другому.кстати.а вы навскидку помните имя человека убившего джона леннона?тоже ведь мечтал о славе.
и еще чуть-чуть кстати.
мы же о боксерах говорим а не желающих прославится вообще.вот сегодня и завтра будут обсуждать что сказал кличко и что сказал хэй.но оценивать все же будут бои и кто чего достиг.вы же не помните что говорил али или формен.да это нынче никому и не надо.да и грязный пиар работает раз-другой.а потом все же скажут и про товар лицом.то есть бои.ну можно найти еще пару безударных мешков.а дальше?на покой?

сергей_макаренко, Марк Дэвид Чепмен?

Вадим_Кондратьев, спасибо за мнение.Я его не разделяю,скажу честно.Мне кажется,что и менее мастеровитый боксёр может быть зрелещнее более мастеровитого,всё-таки мастерство и зрелещность-понятия разные.Есть,как мне представляется,какой-то набор качеств,который делает боксёра зрелещным,мастерство,конечно,один из них,но далеко не главный. У кого выше мастерство,у Артуро Гатти или Флойда?Конечно,у Флойда,но лично мне интереснее смотреть Гатти.Если брать какие-то критерии,хотя я действительно в основном ориентируюсь на мубъективное мнение во время просмотра боёв в плане оценки зрелещности,то думаю,что любой из таких критериев можно опровергнуть.Для меня,скажем,интересны рефлексы,скорость рук и передвижения на ногах,нестандартность,защита корпусом(в исполнении некоторых боксёров смотрится впечатляюще красиво),да и мастерство,техника и разнообразие имеют значение.Но,тем не менее,я как-то не склонен анализировать зрелещность того или иного боксёра,всё больше ориентируюсь на личные впечатления,которые,конечно,опираются на обозначенные выше критерии.Но,всё-таки,оптимальных критериев я не знаю,каждый может предложить свои и воспринимать зрелещность боксёра и боя по-своему. Поэтому я и говорю про субъективность.Обсуждать шансы,мастерство можно,а вот зрелещность думаю,что нет.Это как обсуждать любым цвет и прочие подобные вещи.
В любом случае спасибо за мнение,читать Вас интересно и познавательно

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
Кличкофилы! Ваши кумиры с их дистиллированным боксом скучны, и вы сами в попытке отмазать их -скучны.
Если честно - мне вот например ну совершенно наплевать как там Хэй назвал мать братьев Кличко, и насколько глубоко зашла шляпа, натянутая на его голову. Видимо, я слишком толстокожий, раз не воспринимаю близко к сердцу оскорбления в адрес величайших и заслуженных и супер-пупер нокаутёров и ваще

Зато очень интикуресно посмотреть на бой между этими персонажами с Хэем - что со старшим, что с младшим братцем, ага. Будет бой, не будет - фиг его знает! Лучше б был, конечно. А то особо и драться не с кем братанам... Разве между собой, под окнами у мамочки)))

В своих желаниях увидеть бой надо держать все таки себя в рамках а то так скоро на компьютере смоделируют икак Хэй режет братьев и Вы и такие как вы будете кричать да плевать лишь бой был для интереса представьте свою голову вместо их и подумайте
P.S Во всем должна быть мера господа иначе чем мы отличаемся от животных

Вадим_Кондратьев, поддержу вас.
если говорить попросту и без затей-хэй отъявленное быдло.и у такого же быдла способен вызвать симпатию.маргиналов везде хватает.но объяснять скоту правила человеческих приличий-время терять.такие понимают только "добрячий дрын" как говаривал когда-то мой классный руководитель.
мерзость она и есть мерзость.даже если она проявляет мастерство-как можно мерзостью восхищаться?
ведь самое главное что такие ублюдки как хэй и своих почитателей за грязь держат.ну так они устроены.
меня всегда умиляют пассажи типа"ну да он мерзавец,но мастер,и вот этим я восхищаюсь.нужно разделять черты№
да вы можете разделять.только он не разделяет и держит вас за дерьмо.
если кому-то нравится восхищаться теми кто вас держит за дерьмо-попутный ветер,барабан и флаг.
а я считаю что дерьмо всегда остается дерьмом несмотря на то какой бы уровень мастерства оно не демонстрировало бы.

Драмм, спасибо за диалог и мнение. Я не против того, что есть люди с иным взглядом. Есть и совершенно неожиданными предпочтениями. Я вот принёс знакомому Кесслер-Уорд, а тот не досмотрел, говорит: "Не пошло как-то". А вот Диррел-Абрахам смотрел и нахваливал... Разные люди, разные взгляды.

Просто я не впервые слышу рассказ о том, что Кличко незрелищны, и совершенно искренне хотел бы узнать, что именно в них незрелищного. Без наездов. Действительно не понимаю.

Но пока никто не ответил толком. Все отвечают в духе: "Это не Паганини".

сергей_макаренко, спасибо за поддержку.

Пойду в тренажёрку уже. Всем удачного вечера.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сергей_макаренко, Марк Дэвид Чепмен?

вот вы помните.я честно говоря нет.хотя мне и леннон не очень и его музыка.да и признаюсь из битлз две-три песни нравится а остальное не цепляет.хотя меломан(кинг кримсон,ван дер грааф генератор,пинк флойд,джетро талл.это из тех времен)
но опять же повторюсь боксеров оценивают не по тому кто чего сказал.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сергей_макаренко, Марк Дэвид Чепмен?

вот вы помните.я честно говоря нет.хотя мне и леннон не очень и его музыка.да и признаюсь из битлз две-три песни нравится а остальное не цепляет.хотя меломан(кинг кримсон,ван дер грааф генератор,пинк флойд,джетро талл.это из тех времен)
но опять же повторюсь боксеров оценивают не по тому кто чего сказал.

Опять-таки, не ради спора, но чем же, простите, мы тут по отношению к Дэвиду Хэю занимаемся?
Особенно, если учесть информацию из вашего "лагеря", что Хэй только языком может, а на деле ничего не стоит...

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
меня всегда умиляют пассажи типа"ну да он мерзавец,но мастер,и вот этим я восхищаюсь.нужно разделять черты№
да вы можете разделять.только он не разделяет и держит вас за дерьмо.

а как относиться например к выбору старшего? Сосновски это кто такой? боксёр, достойный величайшего чемпиона всех времён народов, ага?
кто кого за дерьмо-то держит

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Big-bada-Boom
[QUOTE]Исходное сообщение Thomas_Atkins это уже лингвистически интересно - какой глагол употребил Кличко? Как звучала его фраза в оригинале?

"bitched out"

так это именно _увильнул_, _извернулся_ - ничего нецензурного в этом нет. Буквально - _пренебрёг предварительными обязательствами_

Если смотреть по корням, то наиболее точным эквивалентом будет известный русский глагол "съе..." - далее по буквам. Именно это Владимир и хотел сказать.[/QUOTE]

Не знаю...
Не могу судить, что он хотел сказать, но само по себе выражение нейтрально - a socially acceptable slang, если хотите. Используется в ситуациях, где ни о какой нецензурности и речи быть не может. Как раз _увильнуть_ представляется идеальным переводом.

P.S Давно Вас не было слышно :-)

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Big-bada-Boom

Исходное сообщение Thomas_Atkins это уже лингвистически интересно - какой глагол употребил Кличко? Как звучала его фраза в оригинале?

"bitched out"

так это именно _увильнул_, _извернулся_ - ничего нецензурного в этом нет. Буквально - _пренебрёг предварительными обязательствами_

разве слово "битч" не означает - сука?

получается чтото вроде "с..баться"?

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
а как относиться например к выбору старшего? Сосновски это кто такой? боксёр, достойный величайшего чемпиона всех времён народов, ага?
кто кого за дерьмо-то держит

- эт точно. Сосновский, Охелла, Бек, Драммонд, Скелтон, дед Холи - исключительно слабые соперники. Выбранные для заработка.

Советую поинтересоваться однако защитами Формана и Ларри Холмса. Там вы обнаружите редких по качеству отстоев...

Так что все в традиции... у Леннокса тоже не одни Тайсоны в рейтинге, хватало и Мавровичей...

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение Драмм
Теперь чо касается заявлений Хэя. А Али не делал того же? Али не то ,что обидел,Али унизил Джо Фрезера,выдающего американского чемпиона.Да,то,что делает Хэй выглядит не так,как выглядело у Али,да и до Али ему далеко.Но,давайте вспомнил,что когда Али открыл свой "Большой Рот" он был только олимпийским чемпионом и в бою с Санни Листоном фаворитом он не был.Это потом Али стал кумиром Америки и его заявления смотрятся уже по другому.

согласен 100%, и поэтому не разделяю ненависти к хэю только изза языка