Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Иван_Малабинер
Олимпийский принцип гласит что все нужно делать быстрее, выше и сильнее , а не артистичнее , пластичнее , безупречнее.

здорово подмечено! по теме: Плющенко не проиграл, его тупо засудили. На этой ОИ - он был лучше всех.
У американца было минимум две помарки, которые должны были снять бал-два, почему про это никто не пишет?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kondratij
У американца было минимум две помарки, которые должны были снять бал-два, почему про это никто не пишет?

Ему два раза и сняли баллы, но соль в том, что судьи как снимают баллы, так и прибавляют, на свое усмотрение, вот такие оценки и получились.
Т.е. вроде все по правилам, но не в нашу сторону.
Амеру снимали меньше, а прибавляли больше, Плющу все с точностью наоборот.

А Овечкину сегодня на буллите финт на засчитали - надо менять систему судейства...

Строго по теме :
я, естественно, не спец, а болельщик с сорокалетним :-) стажем. ИМХО, проиграл в упорной борьбе.

Что абсолютно поразило - мягко говоря недостойное высказывание после поражения :
выиграть не сумел, а достойно проиграть - не смог.

Проигрывать надо уметь, а не "размазывать сопли по лицу" (с), "как это у вас называют".

П.С. а Уткин, конечно, умница...

Вы знаете, вполне возможно Плющенко засудили, фигурное катание спорт субъективный и до США там ближе, чем до России.
Но... По сути Евгений сам проиграл Олимпиаду. Он сам объяснил все одной фразой.
- Почему вы не стали делать второй четвертной тулуп?
- Я думал, что на тот момент сделал уже достаточно.

Вот она психология из-за которой проигрывают наши спортсмены. Не рвут жопы и жилы на британскик флаги, делая невозможное, а пытаются вальяжно выиграть на каком-то классе, которого у многих нет.
Плющенко не стал делать лишний тулуп, футболисты со словенцами не делали лишние подкаты и рывки, хоккеисты со словаками не вышли с настроем как на финал, Коля Валуев думает, что он и так большой и победит просто габаритами.

Вот он корень всех зол, раньше за 2-е место на чемпионате Европы после поражения испанцам в Испании, снимали тренера, а теперь все страной пытаются оправдать обленившегося Хиддинка и зазвездившихся футболистов.
И Плющенко надо было больше о катании думать, а не с вульгарной лярвой кошачьи свадьбы играть.

Русские - героическая нация, которая всегда побеждала за счет подвига, через не могу выигрывала войны, олимпиады, совершала индустриальные рывки. А теперь у нас нация ленивых гедонистов, которых через не могу топчут даже словенцы со словаками.

Плющенко проиграл сам. И проиграл еще до Олимпиады и выхода на лед. Правильно после соревнований сказал Лайсачек "Не я придумал правила. Я просто по ним соревновался". Какой смысл теперь рассуждать про четверной прыжок. Что Плющенко и профессор Мишин правила судейства не читали и баллы не подсчитывали? Или не понимали что все фигурное катание свелось с собиранию баллов за элементы программы? Или до них только сегодня дошло, что четверной - это не гаранития первого места, а всего лишь один элемент, за которорый дают на несколько баллов больше чем за другие? Или не догадывались, что в отсутствии четверного и Лайсачек и японец будут по максимуму "добирать" другими элементами? Или не думали, что у Плющенко вторая оценка будет ниже?

Раз согласился участвовать, то и бороться надо было по правилам. Плохая система. но сегодня ночью действовала именно она и для всех. Кто лучше к ней приспособился - тот и победил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tatra

Исходное сообщение kondratij
У американца было минимум две помарки, которые должны были снять бал-два, почему про это никто не пишет?

Ему два раза и сняли баллы, но соль в том, что судьи как снимают баллы, так и прибавляют, на свое усмотрение, вот такие оценки и получились.
Т.е. вроде все по правилам, но не в нашу сторону.
Амеру снимали меньше, а прибавляли больше, Плющу все с точностью наоборот.

сняли, добавили, [o]нанотехнологии все это.
Не было чистого катания ни у кого. Лайсачек липовый чемпион. Надо подымать бучу и требовать золота для Плющенко, прецеденты уже были.

Ответ на комментарий alekssey #

Исходное сообщение alekssey
Или не думали, что у Плющенко вторая оценка будет ниже?

У Плющенко и Лайсачека "вторая" оценка одинакова! Вы уж вначале протоколы читайте, а потом пишите. Амер выиграл именно по технической оценке, что и взбесило.

Ответ на комментарий NIKE1981 #

Исходное сообщение NIKE1981

Исходное сообщение Chingiz
американец откатался ровно. без изысков. именно БЕЗ. без особо сложных элементов. про 4-ой тулуп вообще умолчим. потому что его делает только Плющенко и похоже никто больше и не собирается. только японец рискнул но сорвался. Плющенко откатался не без огрехов но уровень его катания выше на 2 головы.
у меня вот унутре возникает вот такой вопрос. ну ладно канадоны в очередной раз прогнулись под Америку. а самому новоявленному то "чемпиону" то не стыдно получать медальку? я помню когда корейцы засудили Р.Джонса мл. у корейца хоть какое-то раскаяние на лице было. а этому похоже как слону дробина.

+100000000000

не уверен, но кажется кореец в 88 был радый и руками махал как победитель

3 года балду гонять по тусовкам Евровидиниям, с попсней всякой гламурной тусить, а потом возвращаться...ну фиг знает... я ничуть не расстроен тем что он 2-й. вот за ребят хоккеистов обидно(

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tatra

Исходное сообщение alekssey
Или не думали, что у Плющенко вторая оценка будет ниже?

У Плющенко и Лайсачека "вторая" оценка одинакова! Вы уж вначале протоколы читайте, а потом пишите. Амер выиграл именно по технической оценке, что и взбесило.

.

Ну одиковая, какая разница. В короткой была ниже. Вопрос же не этом, а в том что в соревновании по "коллекционированию" баллов Плющенко проиграл.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг
Плющенко не стал делать лишний тулуп,

Посмеялся от души, ну все так просто, вышел и сделал два четверных, а не один, фигня что другие его вообще не делают. Кстати приведу один момент, Плющ для усложнения программы в конце сделал каскад 3 лутц+ 2 тулуп, а Лайсачек в этом же месте сделал просто 3 лутц, теперь внимание - Плющ за каскад получает 8,03 балла, а Лайсач за просто прыжок 8,0 баллов, интересно кино?

Ответ на комментарий alekssey #

Исходное сообщение alekssey
Вопрос же не этом, а в том что в соревновании по "коллекционированию" баллов Плющенко проиграл.

Понятно что проиграл, но непонятно как их ставили, вот в чем вопрос.
А короткую Плющенко у Лайсача выиграл!

На 100% уверен что Плющенко засудили, и есть мнение, из-за того, что типа не катался 3 года, всячески подебывал нынешнию "элиту", вернулся всех наказал, и на ОИ его прокатили.... Причем он сам помоему даже не расстроился, он был готов к этому, и демонстрирует это всем. В интервью и поведении, он доказал все себе и тем людям кто в него верил, а остальные идут на три буквы!!!

Я рад, что Плющ проиграл...
Понтов слишком много и высокомерия. Удивительно, что многие готовы зад лизать таким людям, только за то, что он "наш"...
Ну а выступление его после поражения - это просто срам, рассчитанный на ура-патриотов, что в общем-то по реакции на этом блоге прекрасно и видно.
Респект Вайцеховской за адекватную оценку...
А мужское ФК назад было отброшено с уходом Ягудина. Никто после и близко к нему не стоял...

Ваша напарница по разведке объясняет это так:

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а кто нибудь реально-профессионально может обьяснить в чем Плющенко был лучше? пока одни эмоции ...

Объясняю (если мои комментарии удовлетворят). Плющенко ни в чем не был лучше. В связи с отсутствием у Лайсачека четверного ему надо было всего лишь сделать свое. В частности - каскад 4+3+2 в начале. И даже не нужно второго четверного. Он не сумел. Проиграл совершенно по делу. Поясняю дополнительно для особо активных патриотов: мне НЕ нравится сам факт, что в мужском катании чемпионом становится человек без четверного прыжка. Еще больше мне не понравилась бы ситуация, в которой золото отдали бы спортсмену только за то, что он вернулся. Так что все справедливо, увы. ИМХО

Ответ на комментарий Finnik-s_son # Странно както вы рассуждаете, вот поставте себя на его место, вы добились всего чего могли, вы лучший в мире, высокомерный?.... с его статусом можно быть немножко высокомерным, самовлюбленный?? как можно чегото добится не любя себя, чистолюбивый скорее, и это не плохо....

Ответ на комментарий belenkiy # Александр Гедальевич, вы, как всегда, правы. Только не везет еще и кормящимся ануслизерам в наших федерациях. Глядишь, и наш верховный батюшка даст пинка под зад нашим спортивным коррупц..., пардон, функионерам, типа МутЬко и Тягачев

Михаил_Балакшин, здорово объясняет, а где это? Можете дать ссылку? Я сейчас ухожу от компьютера, но потом приду - обязательно посмотрю. Заранее спасибо.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я все-таки рискну высказать свое неквалифицированное мнение. Прежде всего, ФК - это спорт или искусство? Если искусство, то победил не Плющенко и не Лайсачек, а Ламбьель. Если спорт - то Плющенко. Лайсачек здорово катался, у него были свои сильные стороны. На мой взгляд (и не надо в меня сморкаться), техника катания у него выше, чем у Плющенко, хотя признаю, что взгляд мой - сугубо дилетантский. Однако сложность программ - несопоставима. То, что Плющенко делает на соревнованиях, Лайсачек не сможет сделать и на тренировке. Кстати, если бы у Плющенко программа была попроще, то и катался бы он по-другому. В общем, мне КАЖЕТСЯ, что с небольшим преимуществом победил все-таки Плющенко, но, как я говорю после многих сомнительных решений в боксе, на настоящий скандал данный судейский вердикт все-таки не тянет. Очень близко выступили, и у каждого были свои сильные стороны.

Александр, Вы затронули очень серьёзный вопрос.
В чем будущее фигурного катания - в хореографических изысках или в прыжках и других элементах, подчёркивающих силу мужчины?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение BeReNGaR
Странно както вы рассуждаете, вот поставте себя на его место, вы добились всего чего могли, вы лучший в мире, высокомерный?.... с его статусом можно быть немножко высокомерным, самовлюбленный?? как можно чегото добится не любя себя, чистолюбивый скорее, и это не плохо....

Ну это сугубо мое мнение. Естественно, многие его не разделяют...
Только вот когда Леха выступал, у Жени коленки тряслись, когда он на один лед с ним выходил... Не лучший он ни разу. Был бы поскромнее - мне было бы все равно.
По поводу правил тут уже говорили. В том же ФК, начиная с Торвилл-Дина, было немало примеров, когда гениальные прокаты не всегда адекватно оценивались, исходя из существующих правил. Сравнивать ЕП с ними - многовато чести для него, но тем не менее...
Он знал, ЧТО ему надо сделать для победы. Но не сделал. Остальные разговоры - в пользу бедных...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр-1970
Александр Гедальевич, вы, как всегда, правы. Только не везет еще и кормящимся ануслизерам в наших федерациях. Глядишь, и наш верховный батюшка даст пинка под зад нашим спортивным коррупц..., пардон, функионерам, типа МутЬко и Тягачев

Спасибо. Очень смеялся.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение belenkiy
Я все-таки рискну высказать свое неквалифицированное мнение. Прежде всего, ФК - это спорт или искусство? Если искусство, то победил не Плющенко и не Лайсачек, а Ламбьель. Если спорт - то Плющенко. Лайсачек здорово катался, у него были свои сильные стороны. На мой взгляд (и не надо в меня сморкаться), техника катания у него выше, чем у Плющенко, хотя признаю, что взгляд мой - сугубо дилетантский. Однако сложность программ - несопоставима. То, что Плющенко делает на соревнованиях, Лайсачек не сможет сделать и на тренировке. Кстати, если бы у Плющенко программа была попроще, то и катался бы он по-другому. В общем, мне КАЖЕТСЯ, что с небольшим преимуществом победил все-таки Плющенко, но, как я говорю после многих сомнительных решений в боксе, на настоящий скандал данный судейский вердикт все-таки не тянет. Очень близко выступили, и у каждого были свои сильные стороны.

Александр, Вы затронули очень серьёзный вопрос.
В чем будущее фигурного катания - в хореографических изысках или в прыжках и других элементах, подчёркивающих силу мужчины?

Боюсь только решить его невозможно.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение belenkiy
Я все-таки рискну высказать свое неквалифицированное мнение. Прежде всего, ФК - это спорт или искусство? Если искусство, то победил не Плющенко и не Лайсачек, а Ламбьель. Если спорт - то Плющенко. Лайсачек здорово катался, у него были свои сильные стороны. На мой взгляд (и не надо в меня сморкаться), техника катания у него выше, чем у Плющенко, хотя признаю, что взгляд мой - сугубо дилетантский. Однако сложность программ - несопоставима. То, что Плющенко делает на соревнованиях, Лайсачек не сможет сделать и на тренировке. Кстати, если бы у Плющенко программа была попроще, то и катался бы он по-другому. В общем, мне КАЖЕТСЯ, что с небольшим преимуществом победил все-таки Плющенко, но, как я говорю после многих сомнительных решений в боксе, на настоящий скандал данный судейский вердикт все-таки не тянет. Очень близко выступили, и у каждого были свои сильные стороны.

Александр, Вы затронули очень серьёзный вопрос.
В чем будущее фигурного катания - в хореографических изысках или в прыжках и других элементах, подчёркивающих силу мужчины?

Извиняюсь, не упомянул: речь идет о мужском одиночном катании.

Михаил_Балакшин, А вам не кажется странным, что многоуважаемой Елене кажется недостаточным сделать для победы на каскад 4+3 больше, чем конкурент, почему именно 4+3+2? Может Плющенко для выигрыша надо было еще и пятерной разучить, ну чтоб так уж наверняка? Странные какие-то стандарты. Плющ сделал все тоже самое что и Лайсач и плюс еще каскад 4+3, этого мало?

Исходное сообщение belenkiy
Подчеркиваю: это не ответ, а вопрос. В мужском фигурном катании ничего не понимаю. В женском - другое дело. Там я многое могу оценить, а здесь я один из самых тупых зрителей. Сел смотреть только из-за того, что считал, что победа/поражение Плющенко имеет большое значение для успеха команды в целом. Так проиграл он или его засудили? Мое абсолютно чайницкое мнение заключается в том, что это ситуация, когда можно было "посчитать" и так, и так, но это мнение вообще ничего не стоит.

Если мужское фигурное катание это только прыжок в 4 оборота, то Плющенко должен был выиграть. Если же фигурное катание это фигурное катание, то Плющенко проиграл.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение belenkiy
Подчеркиваю: это не ответ, а вопрос. В мужском фигурном катании ничего не понимаю. В женском - другое дело. Там я многое могу оценить, а здесь я один из самых тупых зрителей. Сел смотреть только из-за того, что считал, что победа/поражение Плющенко имеет большое значение для успеха команды в целом. Так проиграл он или его засудили? Мое абсолютно чайницкое мнение заключается в том, что это ситуация, когда можно было "посчитать" и так, и так, но это мнение вообще ничего не стоит.

Если мужское фигурное катание это только прыжок в 4 оборота, то Плющенко должен был выиграть. Если же фигурное катание это фигурное катание, то Плющенко проиграл.

Хорошо сказали.
Правда, смысл не понятен:)

Ответ на комментарий alekssey #

Исходное сообщение alekssey
Плющенко проиграл сам. И проиграл еще до Олимпиады и выхода на лед. Правильно после соревнований сказал Лайсачек "Не я придумал правила. Я просто по ним соревновался". Какой смысл теперь рассуждать про четверной прыжок. Что Плющенко и профессор Мишин правила судейства не читали и баллы не подсчитывали? Или не понимали что все фигурное катание свелось с собиранию баллов за элементы программы? Или до них только сегодня дошло, что четверной - это не гаранития первого места, а всего лишь один элемент, за которорый дают на несколько баллов больше чем за другие? Или не догадывались, что в отсутствии четверного и Лайсачек и японец будут по максимуму "добирать" другими элементами? Или не думали, что у Плющенко вторая оценка будет ниже?

Раз согласился участвовать, то и бороться надо было по правилам. Плохая система. но сегодня ночью действовала именно она и для всех. Кто лучше к ней приспособился - тот и победил.

Не считая, конечно, Салле-Пелетье...
Кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59
Если мужское фигурное катание это только прыжок в 4 оборота, то Плющенко должен был выиграть. Если же фигурное катание это фигурное катание, то Плющенко проиграл.

За так называемые "программные компоненты" соперники получили абсолютно одинаковые оценки – по 82,80. Сумма стоимости выполненных элементов (при том что у Плющенко четверной был, а у Лайсачека не было) у россиянина оказалась выше, но всего на 0,1 балла. В итоге все решили судейские надбавки за элементы. Американец получил 9,64 балла бонусов, а чемпион Игр-2006 – 7,68.

Ну что значит проиграл? Он не блистал как 4 года назад. Ну выступал раньше остальных в короткой, чуть убрали как обычно, всем кто раньше других выступает,
ну возможно чуть не доставили и в произвольной. Это обычная фора при равных обстоятельствах хозяевам , далеко не очевидная. Вы же сами об этом столько раз писали. В Европе Плющ выиграл бы с таким же отрывом за счёт тех же факторов
В 2002 году Ирину Слуцкую откровенно было жалко. Да и способную американку этим решением для спорта сгубили. А здесь ну совершенно ничего необычного. Плющенко выглядел на льду примерно как Фетисов недавно. Все хвалят, но... все видно.
И никакой это не заговор--тот же канадец на 5 месте куда более нагло за уши вытянут, причём в ущерб американцам.

Соглашусь с Александром. Плющенко, на мой взгляд, не проиграл. Ситуация была, как говорится, на усмотрение арбитров. Они вынесли вердикт не в пользу Жени, чему быть может поспособствовали и его высказывания о судействе.