Ответ на комментарий belenkiy # Александр, не надо передергивать на тему "делаете выводы из ролика на ютуб". Этот ролик документальное доказательство и то, что он размещен на ютуб никак не влияет на его подлинность. Поверьте, я смотрел этот бой в прямом эфире по тв и видел то же самое на экране телевизора.

Хорошо, ваша точка зрения примерно такая: Заур в трауре (все потеряно!!!), а Кинг искренне не хотел этого боя (предвидя опасную ситуацию для Валуева). Я конечно не владею всей информацией, но благодаря последнему интервью уже можно сделать кое-какие предположения. Давайте поиграем в игру - я сделаю предположения, а вы скажете в чем я ошибаюсь..

Начнем с Заура. Вот сейчас всплыло, что контракт с Валуевым у него заканчивается. Поставим себя на его место.. У него на руках "человек-гора", который обладает интересной для публики фактурой, но как боксера его приходится тянуть за уши, контролировать решения судей, каждый раз рискуя спалиться. В последний раз еще и пришлось купить у финских врачей справку Чагаева... Очевидно, что материал интересный, но на чемпиона тянет только благодаря постоянным денежным вливаниям и подковёрным влиЯниям. Появляется Хей, который не менее притягателен для европейской публики, уже наделал шума своими выходками в отношениях с Кличко. Еще и готов драться с Колей за символические 1 евро.

Ситуация №1: Хей побеждает Колю. В контракте прописан процент от прибыли следующих 3 боев британца. Наверняка там еще были пункты о роли Заура, как сопромоутера, в области подбора противников и организации этих боев - значит сохраняется контроль за дальнейшей судьбой пояска. За время проведения этих трех боев у Зауров будет возможность найти ключик к Хею и поставить его в свою конюшню. В случае, если Хей откажется от дальнейшего сотрудничества, можно будет свести его со своим бойцом в той же германии и вернуть поясок обратно. Но ведь есть перспектива зацепиться за Хея и, судя по поступку Калле, отношения между Хеем и Заурами отнюдь не враждебные. Не удивлюсь если через годик будет объявлено что Хей подписал долгосрочный контракт с Зауром. Коля же лишается пояска, но деться ему некуда.. это видно и по словам самого Валуева, который после окончания этого контракта, ждет от Заура следующего предложения. Его подозрения о выгодности этого предложения также слышутся в интервью. После боя Коля не чемпион и контракт будет уже другим...
Что касается Кинга. в случае победы Хея, похоже он остался ни с чем. О его отношениях с новым чемпионом ничего не слышно, значит контракт не содержал опционов для его компании - все вкусное досталось Зауру. Чему же тут радоваться, похоже его печаль была искренней. Если и остались соглашения с Валуевым, то без чемпионского пояса на нем много не заработаешь.

Ситуация №2: Коля в очередной раз выигрывает по решению судей.. плюсов для промоутера не вижу, сплошные минусы - не зацепились за Хея, опять разговоры о немецком судействе в пользу Валуева. Ситуация по продлению контракта с Николаем тоже весьма интересная. Он ведь на коне, может угрожать уходом к тому же Кингу, требовать вкусностей в новом контракте. Так что гораздо проще подрезать ему крылышки и разговаривать с ним уже с другой позиции..

Что мы видим сейчас? Заур зацепился за Хея и Валуев, похоже, так же остался у него в кармане. Есть возможность подписать с Валуевым более выгодный контракт и продолжать "водить медведя по ярмаркам". Хея несколько следующих лет будут подавать как спасителя хэвивэйта, при этом беречь от Кличко, зарабатывая на боях "по решению немецких судей" или откровенно слабых противниках, которых Хеюшка будет КОкать в 5-6 раунде.

В конечном итоге нас рассудит время, но хотелось бы узнать где я сейчас неправ.

ну что, парни, сделаем ставки которая из звезд сорвется следующей? ставлю все на Мея!!! :))))

Ответ на комментарий # Я не Беленький, но пара моментов в Ваших постах меня позабавила. Раз, как Вы говорите, видео на ютюб - "документальное доказательство", то давайте говорить о документах и доказательствах. Документ или ссылочку в студию, будьте добры, в подтверждение Вашим словам "Зауру пришлось покупать справку у финских врачей". Сумма, справка, фамилия врача-продавца.
А Валуеву только и надо было, что за 12 раундов ОДИН РАЗ хорошенько попасть. А то, судя по Вашим словам, он тоже "в заговоре" участвует.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Я не Беленький, но пара моментов в Ваших постах меня позабавила. Раз, как Вы говорите, видео на ютюб - "документальное доказательство", то давайте говорить о документах и доказательствах. Документ или ссылочку в студию, будьте добры, в подтверждение Вашим словам "Зауру пришлось покупать справку у финских врачей". Сумма, справка, фамилия врача-продавца.

документальных доказательств этому нет, но есть факты:
1. Валуев оказался чемпионом без боя с Чагаевым.
2. Бой должен был состояться в Финляндии. С какого перепуга? Когда последний раз в Финляндии проводились чемпионские бои или вообще бои такого уровня? А может в Финляндии - потому, что тамошние врачи более сговорчивые или законы страны более подходящие для такой операции?
3. Чагаев без проблем через две недели вышел на бой с Кличко, значит проблем со здоровьем у него не было, а отказ команды Валуева был липовым.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Б

Исходное сообщение сила_митрич
Я не Беленький, но пара моментов в Ваших постах меня позабавила. Раз, как Вы говорите, видео на ютюб - "документальное доказательство", то давайте говорить о документах и доказательствах. Документ или ссылочку в студию, будьте добры, в подтверждение Вашим словам "Зауру пришлось покупать справку у финских врачей". Сумма, справка, фамилия врача-продавца.

документальных доказательств этому нет, но есть факты:
1. Валуев оказался чемпионом без боя с Чагаевым.
2. Бой должен был состояться в Финляндии. С какого перепуга? Когда последний раз в Финляндии проводились чемпионские бои или вообще бои такого уровня? А может в Финляндии - потому, что тамошние врачи более сговорчивые или законы страны более подходящие для такой операции?
3. Чагаев без проблем через две недели вышел на бой с Кличко, значит проблем со здоровьем у него не было, а отказ команды Валуева был липовым.

Ну, все ясно:))) После этих слов "документальных доказательств этому нет, но есть факты" дискутировать не о чем.
Чагаев действительно является носителем гепатита, чтоб Вы знали, и очень давно. Если не сочтете за труд, найдете этому и "факты", и "документальные доказательства".
По поводу Финляндии - не смешите людей. Майк Тайсон проводил бои в Дании, Ирландии, Великобритании, Японии. Ну, в Вашем стиле, "когда до приезда Тайсона в Дании проводились чемпионские бои или вообще бои серьезного значения". И сразу после этого "..А МОЖЕТ "- и дальше бла-бла-бла.
"Может быть, и был воробушек, может быть, и не было, может быть, и я ошиблася...А может быть и просто - ПОШУТИЛА"(с). Ворона с голосом Вадима Тонкова из мультика "мешок яблок", Вы его наверняка видели:))))

Павел_Б, послушайте, я с Вами не то что в игры играть не собираюсь, я даже разоваривать с Вами не хочу. По очень простой причине - Вы не умеете себя вести. И не надо говорить, что это из-за несогласия со мной. По поводу Валуева со мной здесь не согласны больше пятидесяти процентов читателей, и мы прекрасно продолжаем общаться.

Только пара замечаний. В случае победы Валуева над Хэем Заурэланд получал практически гарантированный бой Николая с одним из Кличко, скорее всего, с Виталием, а это ОЧЕНЬ большие деньги. Сейчас он получил права на три боя Хэя, и уже все высказались по поводу того, что Хэй так или иначе прошлангует эти три боя, так как не собирается делиться чем-то серьезным с Зауэрландом. Все, что получил Зауэрланд после проигрыша Валуева - это стандартная страховка промоутера. Ни больше, ни меньше. Радоваться тут особенно нечему. О том, что Хэй будет их динамить в случае своей победы, в команде Зауэрланда говорили и до боя. Там вообще дураков нет.

Ваши домыслы по поводу боя с Чагаевым я уже комментировать не буду. Тут просто нечего комментировать. По поводу Финляндии только. В Швейцарии тоже долго никаких боев не проводили, но Зауэрланд любит идти на разумный риск. Именно это он сделал, когда провел в Базеле бой Валуева с Макклайном. Успех был такой, что после этого и был взят курс на "освоение новых земель".

Это был не Рой Джонс - это был человек, похожий на Роя Джонса внешне и по манере. Но копия всегда хуже оригинала. Настоящий Джонс на одном маятнике ускользнул от Гриновского навала, 2-3 ударной молниеносной серией отогнал бы оппонента, которого бы ещё и конкретно тряхнуло, и восстановил бы статус-кво. Не, всё-таки это был не Рой...Вернее, это был эрзац-Рой.
То, что удар перед нокдауном вроде как был не чистый - ну да, не совсем плотный, потому Рой и поднялся. Чистые были у Тарвера и Джонсона - так там всё и без вопросов.

Sic transit gloria mundi...

Сегодня в порфире, а завтра в сортире...

Ответ на комментарий сила_митрич #

послушайте, я с Вами не то что в игры играть не собираюсь, я даже разоваривать с Вами не хочу. По очень простой причине - Вы не умеете себя вести. И не надо говорить, что это из-за несогласия со мной. По поводу Валуева со мной здесь не согласны больше пятидесяти процентов читателей, и мы прекрасно продолжаем общаться.

Александр, время нас рассудит )
Про бой с Кличко - это дааааааа.. Такой большой, а в сказки верите )) Неужели вы действительно можете предположить, что Заур скормит Валуева Кличко? Ведь от Кличко он не дождется "стандартного" опциона на следующие три боя...

Надеюсь у вас хватит мужества признать свои заблуждения, когда Хэй подпишет долгосрочный контракт с Зауэром.

Исходное сообщение сила_митрич
Чагаев действительно является носителем гепатита, чтоб Вы знали, и очень давно. Если не сочтете за труд, найдете этому и "факты", и "документальные доказательства".

=) Во-первых, я не отрицаю того, что Чагаев болел этой болезнью и является ее "носителем". Единожды переболев гепатитом В, человек на всю жизнь становится носителем антивируса.

Во-вторых, если бы опасность заразиться от Чагаева была настолько реальной, стал бы Кличко связываться с этим абсолютно не обязательным для него боксером?

В третьих, запускаем гугл и находим кучу материалов по этой истории.. например это http://news.sportpanorama.by/?p=4735

Врач Николая Валуева Гамзат Омаров объяснил, почему российский боксер-тяжеловес отказался выходить на ринг против Руслана Чагаева. По словам Омарова, перед боем у Чагаева обнаружили гепатит В, и ни один врач не смог гарантировать, что Валуеву не грозит заражение этой болезнью, сообщает издание “Комсомольская Правда в Санкт-Петербурге”.

Омаров рассказал, что перед боем Валуев - Чагаев врачей медицинской комиссии Федерации бокса Финляндии смутило, что немецкие врачи поставили узбекскому боксеру диагноз “полностью здоров”. Повторные анализы подтвердили наличие у Чагаева гепатита В.

По словам Омарова, немецкие врачи, обследовавшие Чагаева, объяснили свой диагноз тем, что частицы гепатита были минимальны и их можно не считать. Однако на вопрос о том, готовы ли они взять на себя ответственность за бой, немецкие врачи не смогли ничего ответить.

Финские медики нашли гепатит, а немецкие посчитали, что опасность ничтожна мала... Где будем проводить "бой"? Конечно в Финляндии!!! )))

Как ни странно, никаких особых эмоций ни новость, ни сам бой не вызвали. Эмоции остались после второго боя с Тарвером - вот тогда было да! Меньше, но ещё были после Джонсона, а потом как-то сошли на нет...С чего бы это...

Павел_Б, бой с Кличко - это в коммерческом плане гораздо выгоднее, чем десять других боев Валуева, на которые у Николая к тому же нет времени. Вы ровным счетом ничего не понимаете в предмете обсуждения, а за повторное хамство я Вас баню.

belenkiy, Александр Гедальевич,посмотрите личку,пожалуйста

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Павел_Б, бой с Кличко - это в коммерческом плане гораздо выгоднее, чем десять других боев Валуева, на которые у Николая к тому же нет времени. Вы ровным счетом ничего не понимаете в предмете обсуждения, а за повторное хамство я Вас баню.

Саша, а Вы знаете условия контракта ARD с Зауерландом?
Чем-бы Вильгельм потом закрывал свои обязательные 10 боёв в год, большая часть которых обязательно должна быть чемпионской? Артур 2-3 боя в году а ещё? Коля (или теперь Хей) 2-3 боя, Поветкин только у телевизора сидит, звёзд немецкой эстрады типа Хука пару раз выпустить можно. А отдать чемпионские бои в супертяжёлом, пусть даже и за разовый заработок против Кличко, не самое лучшее бизнес-решение.
Высох-бы потом Зауерланд так-же как и Коль без телеконтракта.
Николаю нужен был бой против Кличко, Зауерланду нет.

Alexander_100, ой, только не говорите, что Зауерланду был не нужен бой Кличко-Валуев. Я-то знаю, как он старался, чтобы это получилось. Кстати, его зовут Вилфрид, а не Вильгельм. Подробности его контракта с ARD я, разумеется, не знаю, а знал бы - не сказал. Ну, а закрыть программу ему есть чем. Кроме Абразама, Хука, у него еще и Сильвестр, и Кесслер, да и пригласил бы кого-нибудь. У него сейчас пошли очень неплохие турниры, и телевидение им, насколько я знаю, страшно довольно. Super Six идет на ура, так что разрыв контракта Зауерланду никак не грозит.

drummervmik, я Вам ответил.

Ответ на комментарий александр_казаков # Пройденная оппозиция Кальзаге хуже оппозиции Джоунса?

Чем?

У Джоунса - Хопкинс, Тони, Хилл, Руис, Тарвер, Р.Джонсон.

У Кальзаге - Хопкинс, Юбэнк, Кесслер, Рид, Митчелл, Джоунс.

А вот поражений да - у Кальзаге таковых не наличествует в послужном списке.

Да.... Такой великий боксёр - и такой бесславный ... эх... Просто мрак А у Хопкинса мож всё будет получаться и дальше. манера боя очень экономичная, он же спойлер, так что ... Может, так быстро и не закончит... Буду за него терь болеть, что ли...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mikepronin
Берни уже давно в том статусе, когда ему никому и ничего не нужно доказывать. Не будет он драться с Дэнни Грином. И с Чедом Доусоном тоже. Не интересно ему это. Он спокойно воспринимал свои поражения от Тэйлора и Кальзаге, потому что им владела одна страсть – встретиться с Роем и расквитаться за то, старое поражение. Это и сегодня не дает ему спать спокойно. Все его сегодняшние бои в ринге – это просто стремление удержаться наверху, пока не добьется боя с Джонсом, ну а если при этом ему удается разрушать новые легенды, как это было с Келли Павликом – то честь ему и хвала. Вот такое мое личное мнение, кто не хочет – может не соглашаться.

Хоп не производит впечатление человека, одержимого подобными навязчивыми идеями.

С тем же успехом можно предполагать, что всю свою карьеру Палач положил на то, чтобы доказать себе и окружающим, что его поражение в первом бою на профессиональном ринге было досадной случайностью. Более того, Хоп долгие годы после этого не выступал в полутяжах ))

Хопкинс занимает четвертое место в Р4Р, а сейчас может быть и на третье поставят. На пороге своего 45-летия.

Все Тэйлоры и низвергнувшие их Павлики, которых пытались короновать в среднем весе на месте Бернарда всеми возможными средствами, канули в небытие, а дед - живее всех живых.

В такой ситуации нужно или уходить, или надрать уши тому же Доусону, за неплохую денежку. На данный конкретный бой, полагаю, ветерана хватит. Благо соперник - не Кальзаге, высоким темпом не задушит.

В свое время у Хопа была возможность выйти на рематч с Джоунсом, но он не посчитал возможным идти на абсурдные уступки в вопросе финансовом.

Это прежде всего бизнесмен и профессионал до мозга костей, который не будет через всю жизнь проносить мечты о каких-то вендеттах. Он делом занят.

И чем больше лет проходит - тем более очевидно становится, кого надлежит принимать в HOF раньше, и где находится Хопкинс в сравнении с Джоунсом в иерархии лучших боксеров последних десятилетий.

Рой, который, ясное дело, не молодеет - в то же время сливает четко тем, кому за 35. Это и Джонсон с Тарвером, которые его вообще старше, и Грин с Кальзаге. Тех, кто помоложе - проходит, кстати ))

Австралийца из человеколюбия лучше на Хопа сейчас не выпускать, ну а бои Берни с теми же Тарвером, Джонсоном и Кальзаге все видели.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Да.... Такой великий боксёр - и такой бесславный ... эх... Просто мрак А у Хопкинса мож всё будет получаться и дальше. манера боя очень экономичная, он же спойлер, так что ... Может, так быстро и не закончит... Буду за него терь болеть, что ли...

Насчет "спойлеризма" - Хоп прекрасно умеет это делать, но побеждает прежде всего за счет своего универсализма и боевого мышления.

Он умеет подстраиваться под конкретного соперника, в отличие от Джоунса.

В последние годы Хопкинс - скорее ярко выраженный контрпанчер, который здорово работает на ногах. Встречает и/или опережает.

Клинчует и гасит темп, только когда необходима пауза.

Конечно, таких разгромов, что он учинил тому же Глену Джонсону в свое время, на тот момент небитому - мы скорее всего больше не увидим, но это и не главное.

Боксеров, работающих "экономично", очень много - а человек, в 45 лет входящий в Р4Р - один.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Кроме Абразама, Хука, у него еще и Сильвестр, и Кесслер, да и пригласил бы кого-нибудь. У него сейчас пошли очень неплохие турниры, и телевидение им, насколько я знаю, страшно довольно. Super Six идет на ура, так что разрыв контракта Зауерланду никак не грозит.

Александр, и какие бои из Super Six кроме Артура показывает ARD? Даже Кесслера, который на контракте у Зауерланда не показали.
Бои Сильвестра это и есть уже затыкание дыр в программе. Кто его смотрит?
Не мог Зауерланд на ближайшие несколько лет остаться бес пояса в супертяжах.
п.с. а об условиях его контракта с ARD я Вас не спрашиваю, об условиях этих писали в немецких газетах.

Alexander_100, за одно то, что Заурэланд подтащил Кличко на ARD ему бы простили все. Ведь у этого канала нет контракта с Кличко, значит, в самом худшем случае при проведении боя Кличко-Валуев, они бы получили хорошие отступные.

А чемпион мира в тяжелом весе сейчас не такая уж ценность в глазах немецкого телевидения, если его зовут не Кличко. Все остальные никаких особых доходов не давали.

А условия контракта, которые опубликованы в прессе - это даже не верхушка айсберга. Это вообще ничто.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Alexander_100, за одно то, что Заурэланд подтащил Кличко на ARD ему бы простили все.

Александр, а как это Зауерланд подтащил-бы Кличко к ARD??? Волоком, на санках, или быть может трактором?
То что Кличко-Валуев не транслировал-бы ARD было как-то изначально ясно. Кличко по понятным причинам согласились-бы только на RTL.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
А условия контракта, которые опубликованы в прессе - это даже не верхушка айсберга. Это вообще ничто.

принципиальную разницу от американских контрактов видите? Для этого достаточно и верхушки айсберга.

Alexander_100, я же, по-моему, ясно сказал или так хотелось съязвить, что не прочитали? Тогда говорю еще раз: "...в самом худшем случае при проведении боя Кличко-Валуев, они (ARD) бы получили хорошие отступные". Никаких других вариантов просто нет. Даже Кличко не могут договариваться только сами с собой. У Зауерланда контракт с ARD, и просто сделать вид, что этого нет, невозможно. Или это тоже надо доказывать?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Alexander_100, я же, по-моему, ясно сказал или так хотелось съязвить, что не прочитали? Тогда говорю еще раз: "...в самом худшем случае при проведении боя Кличко-Валуев, они (ARD) бы получили хорошие отступные". Никаких других вариантов просто нет. Даже Кличко не могут договариваться только сами с собой. У Зауерланда контракт с ARD, и просто сделать вид, что этого нет, невозможно. Или это тоже надо доказывать?

1.Кто должен был-бы платить компенсацию ARD?!
2. Сколько должен был-бы заработать Зауерланд на бое, что-бы заплатить компенсацию?
3. Какие сложности возникли-бы у Зауерланда, если-бы у него в течении ближайших трёх лет не было-бы достаточно рейтинговых боёв Валуева (Хея)?

Калькулятор ответит на все вопросы.

Alexander_100, вот именно калькулятор и ответит. А на остальные вопросы тоже есть ответы.

1. RTL и, возможно, Кличко.
2. См.1
3. У Зауерланда в любом случае не было бы особо интересных в коммерческом плане боев в тяжелом весе в ближайшее время. Акции Валуева, надо признать, упали после боя с Холифилдом. Чтобы их поднять, нужен был кассовый бой. Помимо Кличко такой мог дать сейчас, пожалуй, только Хэй. Ну а этот малый, пока он связан с Зауерландом, ничего особо денежного проводить не станет. Это, как я уже писал, понимали и в самой фирме.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Пройденная оппозиция Кальзаге хуже оппозиции Джоунса?

Чем?

У Джоунса - Хопкинс, Тони, Хилл, Руис, Тарвер, Р.Джонсон.

У Кальзаге - Хопкинс, Юбэнк, Кесслер, Рид, Митчелл, Джоунс.

А вот поражений да - у Кальзаге таковых не наличествует в послужном списке.

у джонса - тони, хопкинс в молодые годы и победы хотя без клоунства и выпендрежа а по очкам, но победы уверенные.

а у кальзаге из серьезных боксеров только старенькие хопкинс с джонсом, над хопкинсом победа непонятная и стиль мутный.
кальзаге ващще непонятная фигура.

джонса не защищаю, за его ужимки и кривляния терпеть не могу (вообще таких людей не люблю), но то что он боксер серьезный приходится признать.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Alexander_100, вот именно калькулятор и ответит. А на остальные вопросы тоже есть ответы.

1. RTL и, возможно, Кличко.
2. См.1
3. У Зауерланда в любом случае не было бы особо интересных в коммерческом плане боев в тяжелом весе в ближайшее время. Акции Валуева, надо признать, упали после боя с Холифилдом. Чтобы их поднять, нужен был кассовый бой. Помимо Кличко такой мог дать сейчас, пожалуй, только Хэй. Ну а этот малый, пока он связан с Зауерландом, ничего особо денежного проводить не станет. Это, как я уже писал, понимали и в самой фирме.

3. Хэй однозначно заполнит сетку, даже с Руизом, Поветкиным и опять Валуевым. А большего Зауерланду и не надо, он планирует работу на 3-4 года вперёд.
п.с. имхо хотели-бы организовать бой Кличко-Валуев, давно-бы уже организовали.

Alexander_100, Вы не представляете себе накала отношений между Кличко и Sauerland Event. Я не могу здесь пускаться в подробности, иначе мне перестанут доверять обе стороны. Могу только сказать, что каждая сторона очень хотела этого боя, но на своих условиях.

александр_казаков, по поводу Кальзаге совершенно с Вами согласен. Только чуть-чуть уточнил бы. Понятно, что великий, все-таки Хопкинса победил, когда другие ему проигрывали даже в этом возрасте, но насколько великий? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос, но свое мнение, конечно, есть.

Ответ на комментарий александр_казаков # Несерьезные боксеры на таком уровне не выступают.

Кальзаге победил Хопкинса, когда тот был боксером из Р4Р.

Джоунс победил в сущности проспекта, когда у обоих еще не было никаких регалий.

Что более весомо? Какой Хопкинс сильнее? Это вопрос очень неоднозначный.