Илья55555,у Али и Фрезера были большие недостатки техники,чем у Чагаева и Кличко?

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
grandrei, есть на первой странице пост где упоминалась сборная греции в плане величия.что касается пенальти то сомнения были у марадоны.так пускай вспомнит как после удара олега кузнецова мяч рукой с линии ворот выбил.а пенальти там был.я финал имею ввиду.что касается интервью вильи-он адидас рекламировал в этой статье.сколько там про россию и сколько про адидас посчитайте.а если хочешь чтобы реклама воспринималась в россии хорошо как россию не похвалить.я бы предлагал не слова вильи вспоминать а то как обе игры с испанцами закончились.а про продвижение по турнирной сетке далеко.так в россии много было оптимистов которые верили в полуфинал?а тут испанец знал.

Я писал не о том велика ли сборная Греция или нет, а спрашивал вас с какой стати вы упомянули здесь сборную Россию. Также, какое отношение имеют высказывания Вильи по отношению к сборной России и реклама Адидаса? И какая связь руки Марадоны и пенальти в финале, тем более, что пенальти был сомнителен не только для Марадоны, а для многих, но все тем не менее вздохнули с облегчением, иначе победи Аргентина по пенальти, то чемпионом бы она стала по результату, но никак не по игре. А узнавать о собственных возможностях лучше всего со слов конкурентов и по возросшей рыночной стоимости и ценности собственных игроков. Так что, если что пишите, то все-таки сначала определитесь с логической связью, а то складываются, мягко говоря, какие-то странные ощущения в том, почему вам так не нравятся успехи соседей. У вас ведь есть свои, к чему все это?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Это я к следующему. Конечно, в боксе я дилетант, а со времен "Бабочки" прошло много времени и, может быть, что-то изменилось в лучшую сторону (имею в виду боксёрскую технику и тактику), но на мой непросвещённый взгляд Чагаеву (а также в своё время Ибрагимову, в будущем - Хэю, Поветкину и прочим соискателям) следовало бы действовать именно так.

Ну, это общеизвестно :) Совсем другое дело - смочь реализовать это на практике.
Это было бы просто, если б Кличко сам не был быстр. Но он защищается не уходя в защиту, а просто делая шаг назад - так как руки у него длинные. Как тут по локтям лупить?
Чагаев, имхо, делал то, что он делал бы с Валуевым - и я так думаю, у него бы многое получалось, так как у Коли руки медленные. Он пытался вывернуться то влево, то вправо от джеба, подвинтить поближе и стукнуть с уходом. Не выходило - Кличко его встречал.
Я очень не думаю, что Хэй или Поветкин настолько быстрее Чагаева, что это им удастся делать радикально лучше.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, вопрос немного не по теме - а кого побеждал Майк Тайсон при своем восхождении к титулу? В смысле - из выдающихся и крупных тяжей?

Баяните дико!))

Понравилось жутко ваше замечание про рейтинги и про подъём в них "действующих, но не выступающих" (использую нарицательно)...

А про баяны анекдот есть -
Мариванна: Дети, сколько будет дважды два?
Машенька: Четыре!
Вовочка: Баян!

http://www.youtube.com/watch?v=eisx8ek0l0g&feature=related

На каждую старуху своя проруха...Кличко прибавил, но и Сандерс не Бог.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

А травм у боксёров не бывает?А что же тогда смелый и уверенный Виталий на Рахмана не вышел?Правильно,травма была.А почему Виталию можно,а Хэю нельзя?

Есть в ситуации с Хэем один специфический момент. Он так и не предоставил К-2 документы, удостоверяющие его травму. Хотя со слов Виталия Кличко, невыход на бой без уважительной причины может обернуться Хэю иском за нарушение контракта.

все проблемы соперников братьев кроются в плане психологи. все уже выходят на бой не боясь проигратьи готовы к этому. а если бы хоть кто-нибудь вышел как на последние 40 минут в жизни и попытался бы устроить тупо махач, то вот здесь бы проблемы братьев и начались







про величие. Я писал свое мнение. оно может быть какое угодно и не надо с пеной у рта доказывать обратное. для меня Кличко великими боксерами не станут. прав я или нет рассудит время

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Илья55555,у Али и Фрезера были большие недостатки техники,чем у Чагаева и Кличко?

У Фрезера, пожалуй да, большие недостатки в технике, чем у Кличко и Чагаева. Сегодня Фрезер бы смотрелся чуть лучше, чем Сэм Питер.

А у Али была однозначно худшая защита, чем у Кличко на сегодняшний момент. За свою карьеру Али столько нахватал, именно чистых ударов. Иногда просто стоял под ударами, чего с Кличко за последние пять лет, да и до этого особо не случалось.

Что касается техники, то в некоторых ее составляющих, особенно если учитывать сочетание техники с мощью (это не Крис Берд!), Кличко превосходит Али. Позднего Али - однозначно превосходит по всем статьям.

P/S/ Джеб, фирменная двойка, а в последнее время и перемещение по рингу у Кличко близки к эталону. Можно реально учить боксу по его прямым ударам.
У Али, ИМХО, было многовато работы на ногах, слишком уж театрально. Так двигаться как он, часто не опускаясь на опорную ногу, "на носочках", очень затратно с точки зрения сил. Не говоря уж о том, что в сильный удар сложно вложиться как следует, не стоя полностью на поверхности стопы. Очень выматывает, кто занимался боксом - поймет.

С моей точки зрения Кличко вчера был просто красавец.
Бой понравился (тут спасибо и Чагаеву - он точно знал что и как делать и где его путь к успеху, но абсолютно ничего не смог сделать против вчерашнего Вовы). Порадовало все и главное показанная вчера скорость.
Всем кто продолжает тему, а вот во времена тех-то и тех-то Кличко были бы никто...: я представляю дивизион каждого конкретного отрезка времени (если хотите эпохи) как суп, в котором варится кусок мяса - и этот кусок в итоге приготовится определенного вкуса, зависящего от всех ингредиентов брошенных в эту кастрюлю. И сейчас братья получились идеального вкуса для того супа в котором варились.
И свое место в Зале Славы они уже заработали
О раскладе - думаю вчера ВБА опустилась еще ниже, хотя казалось, что после финского "поединка" уже ниже некуда.
А всех упоминавшихся возможных соперников Кличко хотел бы увидеть для начала в поединке с Чагаевым (Николая уже видел...)

Ответ на комментарий Кратос-убиватос # очень легко рассуждать о чьих-то последних 40 минутах жизни,сидя
у экрана телевизора.
поверьте,тем 60 000, кто собрался на стадионе , абсолютно наплевать
на ваше мнение о величии, так же как вам на их.

Илья55555,у Али худшая защита чем у Кличко?Посмотрите внимательнее его бои,те удары,которые кажется прошли,реально либо на какие-то миллиметры не достигли цели,либо пришлись вскользь.Помимо этого у него была потрясающая защита на ногах,неплохо он защищался и корпусом.
Позднего Али Кличко превосходит?В чём?В технике?Али тогда многое потерял и смог перестроится и победить Фрезера и Формана.Это не соперники Кличко,а Фрезер и Форман,совсем другой уровень

Кличко лучший сейчас,но до Али ему очень далеко.В том числе и по технике.

Простите, за женский глупый вопрос, от чего зависит "каменность" подбородка боксёра? Кличко так потряс Чагаева в начале поединка, а тот выстоял. Ну упал, конечно, но сумел подняться и не "поплыл". Это "дар" или тренируется?

Александр, а атмосфера боя очень хорошо чувствовалась и по ТВ. Вообще арена и оформление на стадионе произвели сильное впечатление. И выход Владимира в коридоре из сталеваров. Вот только исполнение гимна подвело. Но там кажется не трубач виноват, а микрофон отказал.

Бой не особо понравился, но оба были в отличной форме! Но опять соперник Кличко не может ничео сделать, это немного раздражает. Правильно выше написали, что, чтобы победить Кличко надо идти в ближнию и махаться-рубиться!
п.с. Следующий-Поветкин по идее, но ему надо срочно проводить промежуточный бой в ближайший месяц, а то застоялся уже((( странно, что Хрюн и Заур не шевелятся

drummervmik, очень далеко. А до Джека Демпси ещё дальше :)
И стометровку никто не бегал быстрее Джесси Оуэнса. Ни Борзов, ни Болт, а секундомеры врут. И штангу тяжелее Андерсена никто не поднимал. Весы врут.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
drummervmik, очень далеко. А до Джека Демпси ещё дальше :)
И стометровку никто не бегал быстрее Джесси Оуэнса. Ни Борзов, ни Болт, а секундомеры врут. И штангу тяжелее Андерсена никто не поднимал. Весы врут.

Причём тут это?Али видели все и скажу честно,для меня сказать,что Кличко техничнее Али оскорбление Величайшего.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
Простите, за женский глупый вопрос, от чего зависит "каменность" подбородка боксёра? Кличко так потряс Чагаева в начале поединка, а тот выстоял. Ну упал, конечно, но сумел подняться и не "поплыл". Это "дар" или тренируется?

Мне не кажется, что Кличко его сильно потряс. Скорее, Чагаев потерял равновение от силы удара. Впечатление было, что подбородок ударом вдавило в грудь, и она приняла на себя основную тяжесть.
а вообще... если точно попасть, думаю, никакая крепкая челюсть не спасёт.

отличная гроссмейстерская победа, мне очень понравилась. Вова очень крут.
Относительно расклада у супертяжей тоже ничего не изменилось. Братья с большим отрывом впереди, дальше имхо остался Чагаев не взирая на поражение, ну и дальше "группа молодых перспективных спортсменов" Хэй, Димитринко, Поветки, Ареола,Чэмберс.
Колю даже не знаю куда поставить, наверное следующая за "спортсменами" шоу-группа для развлечения (Александр, не хотел обидить друга, всё исключительно имхо), но имхо любой из "молодых спортсменов" его победит.
п.с. удивил конечно вчершний вечер. Парень с Украины стал настоящей "супер-звездой" в Германии, способной собирать стадионы.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение brother_Al
drummervmik, очень далеко. А до Джека Демпси ещё дальше :)
И стометровку никто не бегал быстрее Джесси Оуэнса. Ни Борзов, ни Болт, а секундомеры врут. И штангу тяжелее Андерсена никто не поднимал. Весы врут.

Причём тут это?Али видели все и скажу честно,для меня сказать,что Кличко техничнее Али оскорбление Величайшего.

Бокс - такой вид спорта, где объективные результаты измерить нельзя, и поэтому можно говорить всё, что угодно. Вот я захочу и скажу, что если бы сейчас на ринг вышел Джон Салливан, он бы всех современных чемпионов вынес одной левой. Кто сможет возразить? Я так считаю, и всё.
И разговоры о том, кто техничнее, Кличко, Али или, может быть, Николай Королёв - они бессмысленны. Пока в ринге не увидишь лицом к лицу, ни в чём нельзя быть уверенным.

Alexander_100, удивительно, что братья уже больше десяти лет продолжает оставаться суперзвездами, и с каждым годом - всё ярче. Несмотря на отдельные неудачи. Звёзды, вообще-то, столько не живут

brother_Al, а я и не говорил про объективность.Я же подчеркнул:для меня

UOTE]Исходное сообщение drummervmik
Илья55555,у Али худшая защита чем у Кличко?Посмотрите внимательнее его бои,те удары,которые кажется прошли,реально либо на какие-то миллиметры не достигли цели,либо пришлись вскользь.Помимо этого у него была потрясающая защита на ногах,неплохо он защищался и корпусом.
Позднего Али Кличко превосходит?В чём?В технике?Али тогда многое потерял и смог перестроится и победить Фрезера и Формана.Это не соперники Кличко,а Фрезер и Форман,совсем другой уровень[/QUOTE]

А бой, в котором он стоял у канатов и принимал удары (Rumble in Jungle) тоже образец великой защиты? Нахватал он тогда дай бог как, далеко не все в защиту летело.

А болезнь Паркинсона тоже, видимо от хорошей защиты.

Ну и кто такой Фрезер по сегодняшним меркам? Обычный середняк вроде Сэма Питера. Форман? Ну да, неплохой боксер, с мощным ударом. Но медленный...По сегодняшним меркам удар у него не очень сильный, а просто сильный.

Вы мне объясните, чем Фрезер и Форман (только если не воздевать вверх глаза при этих легендарныхз именах) хуже Сэма Питера и Рэя Мерсера? Все изменяется. Я уже говорил как-то - сравните, как менялась техника, мощь боксеров 30-х-40х годов прошлого века по сравнению с боксерами 60-х-70х и тем более 90-х. Прогресс очевиден.

Не люблю сослагательное наклонение и какие-то сравнения прошлого с настоящим, но это для своего времени Али был гением, а сейчас это был бы просто хороший боксер. Я думаю, падал бы он гораздо чаше. Тоннаж ударов и их скорость не позволили бы ему разгуляться.

Мне кажется, Вы живете категориями прошлого времени, без учета прогресса в спортивных результатах, отрицать который значит не считаться с фактами. Вам уже Brother_Al показал это на примере других видов спорта. А бокс - это что, исключение из правил?

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение brother_Al
drummervmik, очень далеко. А до Джека Демпси ещё дальше :)
И стометровку никто не бегал быстрее Джесси Оуэнса. Ни Борзов, ни Болт, а секундомеры врут. И штангу тяжелее Андерсена никто не поднимал. Весы врут.

Причём тут это?Али видели все и скажу честно,для меня сказать,что Кличко техничнее Али оскорбление Величайшего.

"Видели все"...всем известно... и так далее. Это не очень убедительно.

А вот есть кое-какие объективные показатели - сила удара (тоннаж - разового удара, максимум за минуту и т.д.), скорость, атлетизм. Это те показатели, которые можно измерить, и они в настоящее время выше, чем 30 лет назад.

И в чем тут оскорбление?

допустим сейчас был бы единый титул без деления на 5 версий, как собственно до 1967/70. интересно, как бы его делили братья, по старшинству?

Исходное сообщение belenkiy
Тут, собственно, два вопроса: Ваше мнение о выступлении Кличко, и как его последняя победа оповлияла на расклад сил в тяжелом весе. Это и предлагаю обсудить.

Знаете, есть желание вывести данных супертяжей в рестлеры,и освободить всю категорию!

Илья55555,что у меня,что у Вас слишком много БЫ.И шансы оказаться правыми у нас одинаковые,а правильный ответ мы не узнаем никогда,верно ведь?Я сказал,что ДЛЯ МЕНЯ Али по сравнению с Кличко с другой планеты.Это моё мнение,но я его никому не навязываю

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
очень легко рассуждать о чьих-то последних 40 минутах жизни,сидя
у экрана телевизора.
поверьте,тем 60 000, кто собрался на стадионе , абсолютно наплевать
на ваше мнение о величии, так же как вам на их.

к вам относится строка про брыжющих слюной

Ответ на комментарий Кратос-убиватос # спасибо

Мое мнение что Чагаев показал что пройти через джеб Клчико можно, но к сожалению не показал результативных аткак после этих проходов. Надеюсь что Поветкин хорошо смотрел этот бой и уже сейчас принялся качать маятник чтоб лучше подготовиться.