Ответ на комментарий Олег_Хижненко # И все-таки, а куда пропал Александр Гедальевич? Александр отзовитесь, ваших комментариев уже целую неделю люди ждут!

lieven, кстати насчет кризиса. Вы тоже считаете как чуть ли не все, что только Америка виновата в кризисе и что Обама явно не справляется с возложенной на него героической миссии преодолеть этот кризис.
И раз уж у нас пошел разговор как вы вообще относитесь к американскому президенту и как думаете не разочарует ли он всех?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Stepnyak

В том, что Черчилль на месте Сталина подписал бы пакт, я даже не сомневаюсь. Я уже говорил, что пакт был вынужденным шагом. У меня претензии к секретному протоколу. Не зря же советское руководство так долго отрицало его наличие. Ну а договор о дружбе с Гитлером - уже ни в какие ворота.

= А Вы этот советско-германский договор о дружбе и границе 1939 года ЛИЧНО читали ? Какие у Вас к ЭТОМУ договору КОНКРЕТНЫЕ претензии ? В чем именно суть этих претензий ?

Хотя бы к названию этого договора, например.

= И в чем суть этой претензии ?

Ладно, давайте пойдем поэтапно. Сначала разберемся с советско-германским договором о ненападении 23 августа 1939.

Предлагаю Вам пойти в таком порядке.

Тест договора есть в "Викитеке" здесь : http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

В "Википедии" есть факсимильные изображения секретного протокола , причем в двух видах (!!!) - 1) как он был на микрофильмовой копии (которая местообитает в США) - на двух страницах одного листа :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/27/390823secr1.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/23/390823secr2.gif

а также "русская копия" протокола на ОДНОЙ странице, якобы обнаруженная архивистами "команды А.Н.Яковлева" в 1989 году :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

(по данным Википедии - это подлинник секретного протокола к договору из Архива Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.)

Теперь убедившись лично в этом нейтральном источнике , что это ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ДОКУМЕНТА, пройдитесь на адрес :

http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/Konets-globalnoy-falshivki.-Novoe-issledovanie-pakta-Molotova-Ribbentropa.html

и почитайте статью военного историка-аналитика Мартиросяна -"Конец глобальной фальшивки. Новое исследование пакта Молотова Риббентропа." Там же Вы сможете скопи-пастить договор и протокол в текстовом виде.

Когда прочитаете - возвращайтесь и мы обменяемся мнениями.

Факсимильное изображение германо-советского договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года , как он был напечатан в газете , Вы найдете здесь - http://antisys.narod.ru/DIG.jpg

В текстовом виде этот договор с тремя протоколами - одним конфиденциальным и двумя секретными - Вы найдете здесь :
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939

Когда ознакомитесь - пожалуйста ,сформулируйте, какие пункты Вы считаете "аморальными", неприемлемыми , и т.п. - и почему.

Ответ на комментарий Stepnyak #

Исходное сообщение Stepnyak


= И в чем суть этой претензии ?

В Вашей неспособности мыслить хоть какими-то иными категориями, кроме политической целесообразности. Ну выйграет от этого государство, проиграют люди, которые в нём живут, так стоит ли идти в таком случае на подлость. Вы говорите стоит, ну и всё, разговор окончен, потому что точки соприкосновения искать бессмысленно.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
И все-таки, а куда пропал Александр Гедальевич? Александр отзовитесь, ваших комментариев уже целую неделю люди ждут!

Только сейчас вспомнил что 1 сентября в Милане стартует чемпионат мира по боксу и возможно Александр Гедальевич уже отправился туда. Хотя вообще-то еще рановато все-таки...
Лишь бы Александр не "забил" на свой блог...

Stepnyak, никто нас не заставлял подписывать договор о дружбе с фашистами, достаточно было подписать соглашение о границах и всё.

Ответ на комментарий westcoastLA # Должен сказать , что француз определённо не дурак.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение Stepnyak


= И в чем суть этой претензии ?

В Вашей неспособности мыслить хоть какими-то иными категориями, кроме политической целесообразности. Ну выйграет от этого государство, проиграют люди, которые в нём живут, так стоит ли идти в таком случае на подлость. Вы говорите стоит, ну и всё, разговор окончен, потому что точки соприкосновения искать бессмысленно.

= Так я вроде с Вами и не разговариваю, а обращаюсь к "Простому читателю"

А в политике и надо мыслить только категориями политической целесообразности , а не маниловщиной либеральной заниматься : и так оно и происходит. Либеральные и демократические пропагандистские сопли-вопли о всенародном волеизъявлении и правах-свободах отдельно, а бомбежки Югославии, Ирака, Афганистана , марионеточные правительства, Абу-Грейб, Гуантанамо, секретные тюрьмы ЦРУ, санкционированные властями пытки и издевательства над заключенными - отдельно. А для таких лопухов - интенсивное вешание лапши на уши в СМИ.
Наслаждайтесь этим и уговаривайте себя, какой Вы правильный, "белый и пушистый", как Вы стоите на стороне "светлых сил" и "добра". :о))

Я понимаю, что когда Вас простыми фактами и документами начинают сгонять спостамента - Вам несколько дискомфортно. Ну что ж поделать ?! Это - Ваши проблемы.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение Stepnyak


= И в чем суть этой претензии ?

В Вашей неспособности мыслить хоть какими-то иными категориями, кроме политической целесообразности. Ну выйграет от этого государство, проиграют люди, которые в нём живут, так стоит ли идти в таком случае на подлость. Вы говорите стоит, ну и всё, разговор окончен, потому что точки соприкосновения искать бессмысленно.

А если не передёргивать ?
Начнём с того , что по Вашей логике получается - если люди выигрывают , так на подлость идти можно ?
Так вот : наши люди в результате этого договора таки выиграли - хотя бы за счёт научно-технических подарочков Германии , которые иначе пришлось бы вытягивать на своём горбу и с кровавыми соплями.
Уже поэтому свой праведный гнев Вы могли бы оставить при себе , объяснив заодно популярно присутствуюшим : по отношению к кому СССР проявил подлость - к страстно желавшим "кинуть" его Франции и Британии ?
К Польше , которая с упорством идиота блокировала все попытки остановить Гитлера на границах Чехословакии ?
К белорусам и украинцам , жестоко вырванным из объятий матери-Польши и жестоко присоединённым к зверским Советской Белоруссии и Украине ?
Заранее благодарен за разъяснение.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, никто нас не заставлял подписывать договор о дружбе с фашистами, достаточно было подписать соглашение о границах и всё.

= Секундочку. Это - сентябрь 1939 года. Какие такие злодеяния совершили к этому времени фашисты вообще, и какие - по отношению к СССР и советским гражданам - в частности ? Почему СССР не мог подписывать такой договор ?

Оккупация Польши была точно таким же актом агрессии Германии в Европе, как и оккупация Чехословакии ,"освященная" Мюнхенским пактом, т.е. ОДОБРЕННАЯ Францией и Великобританией. В нападении на Польшу участвовала Словакия, Франция и Англия баловались "странной войной", остальные страны Европы были либо на стороне Германии (с точно такими же соответствующими договорами о дружбе, взаимопомощи, и т.п.) , либо держали нейтралитет, также обставленный разными договорами о дружбе и ненападении. Или ВЫ полагаете, что все остальные страны Европы никаких договоров с Германией не подписывали ?

Для СССР Польша была страной враждебной, нападение Германии на нее позволило СССР законным путем возвратить себе территории, оттяпанные Польшей силовым путем в 1918-1921 у Украины и Белоруссии, которые к этому времени являлись союзными республиками СССР. Получается, что Германия для СССР сделала доброе дело, возвратив этнические белорусские и украинские территории Белоруссии и Украине.

Более того, Германия была определенным противовесом Англии и Франции, которые не желали идти на подписание договора коллективной безопасности, а вели достаточно активные враждебные действия против СССР, поддерживая белоэмиграцию, антисоветсткое подполье в СССР, басмаческое движение в Средней Азии, а также планируя военные операции против СССР.
Так почему СССР не должен был подписывать такой договор ? Тем более, что единственной статьей, гласящей о "дружбе" в этом договоре о границе (а ее демаркацию следовало провести в любом случае) была :
Статья IV
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

И не более того. А что, "дальнейшее развитие дружественных отношений между народами" - это плохо ?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, никто нас не заставлял подписывать договор о дружбе с фашистами, достаточно было подписать соглашение о границах и всё.

Я не Степняк , но я отвечу.
По этому самому так возмутившему Вас договору СССР получил СТОЛЬКО производственного оборудования , научно-технических разработок и просто военной техники практически забесплатно (поступления оплачивались за счёт выданных немцами же практически беспроцентных кредитов) , то если бы Алоизыч предложил бы назвать этот договор "О любви и нежности" - и на это можно было бы согласиться - на таких-то условиях...

Stepnyak, вот В_Палыч лучше меня понял. Но я при всей выгоде договора всё равно не согласен на такую формулировку. В 1939 году уже существовали и гестапо, и СС. Для меня этого достаточно.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, вот В_Палыч лучше меня понял. Но я при всей выгоде договора всё равно не согласен на такую формулировку. В 1939 году уже существовали и гестапо, и СС. Для меня этого достаточно.

Вы не поверите , гестапо и СС существовали в Германии и в 38м, и в 37м , и -страшно сказать- 34м году , что совершенно не мешало ВСЕМ европейским странам (включая гордых эльфов - британцев и французов) вступать в договорные отношения с фашистской Германией . И никто почему-то даже не заикнуося назвать эти договоры "позорными". Может , Вы начнёте ?

По крайней мере в данный момент Александр Гедальевич бокс комментирует на Виасате

Степняк:

Мне уже, честно, надоело обсуждать этот холестерол и чистку зубов. Не надо прикидываться и не надо быть ханжой, чистку никто не делал, кроме наверное поликлиники КГБ, где как я Вам сообщал делали серебрянные пломбы, которые не вылетали. Если ВЫ считаете что право на хорошие зубы имеют только члены партии и КГБ-шники, то ВЫ глубоко ошибаетесь. Про холестерол-холестерин вообще чёрт знает что. Если мы даже не можем прийти к общему знаменателю о том как это называть, но ВЫ ж понимаете что никаких анализов на холестерол-рин никогда не делали, и это Вам говорит человек живший в Москве. А что за пределами МКАД творилось и до сих пор творится? А там не люди живут? Зато в космос первые полетели, и ракеты прекраcные с калашами. Но это для государства и его престижа, а что для людей?

Я не ем сало, хоть и помню это стихотворение. Вам надо на соседний блог к Ларину, там любят поговорить про державность, встать с колен, иностранные обёртки, коленопреклонение перед Западом и другое "сало русское едят". Тогда выбросьте Ваш компьютер с Виндоус, принтер, ходите в лаптях и едьте на телеге с запряжёнными лошадьми.

университет марксизма-ленизма открыт - приглашенный лектор из обшества память рассказывает слушателям про малый народ и как он опустил россию

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
А что за пределами МКАД творилось и до сих пор творится? А там не люди живут? Зато в космос первые полетели, и ракеты прекраcные с калашами. Но это для государства и его престижа, а что для людей?

Начнём с того что ракеты делались не для престижа , а для приведения в чувство американской шелупони , которая пользуясь своим превосходством в технике спокойно проводила учения по разворачиванию стратегических бомбардировщиков над территорией СССР. Я помню ваши слова , что Америка имеет на это право поскольку вы в ней сейчас живёте и поскольку она защищает Израиль . Но нам-то Израиль , извините , до лампочки и свою землю мы оборонять от вас таки будем , благо примеры что получается с теми , кто вашим жлобам верит у нас перед глазами.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Тогда выбросьте Ваш компьютер с Виндоус, принтер, ходите в лаптях и едьте на телеге с запряжёнными лошадьми.

Насчёт "Выбросьте Виндовс" есть классная хохма : лет пять назад китайцы объявили , что отказываются от Виндовса и начинают разрабатывать собственную операционку "Красное Знамя". Так Мелкософт у них разве что в ногах не валялся - умолял этого не делать , а что при этом обещал сделать сам , так мне здесь даже неудобно приводить :-)))

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
университет марксизма-ленизма открыт - приглашенный лектор из обшества память рассказывает слушателям про малый народ и как он опустил россию

Позвольте уточнить - под "малым народом" Вы имеете в виду просто евреев или используете классическую философскую формулировку ?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение В_Палыч

Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, вот В_Палыч лучше меня понял. Но я при всей выгоде договора всё равно не согласен на такую формулировку. В 1939 году уже существовали и гестапо, и СС. Для меня этого достаточно.

Вы не поверите , гестапо и СС существовали в Германии и в 38м, и в 37м , и -страшно сказать- 34м году , что совершенно не мешало ВСЕМ европейским странам (включая гордых эльфов - британцев и французов) вступать в договорные отношения с фашистской Германией . И никто почему-то даже не заикнуося назвать эти договоры "позорными". Может , Вы начнёте ?

Я в курсе. Поэтому и Мюнхенские договорённости позорны. Вернее они позорнее пакта, потому что привели к подписанию пакта. Но вот договором о дружбе к сожалению только мы отметились.

вопрос к лектору, а не ко мне

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение В_Палыч
Насчёт "Выбросьте Виндовс" есть классная хохма : лет пять назад китайцы объявили , что отказываются от Виндовса и начинают разрабатывать собственную операционку "Красное Знамя". Так Мелкософт у них разве что в ногах не валялся - умолял этого не делать , а что при этом обещал сделать сам , так мне здесь даже неудобно приводить :-)))

классная хохма, смешно

NYY:

Этот реликт-антисемит сало украинское есть и поливает свою Родину на чём свет стоит. Беленький как услышит его речи так без метлы, видимо, не обойдётся.

Про Красное Знамя не слышал, но видимо Палыч имеет ввиду пиратские копии китайского производства Виндоус, которые наводнили русско-украинский рынок.

Палыч:

Какую землю ВЫ от "нас" защищать будете? Украина-друг Америки на сегодняшний день. Так от кого вы будете защищать? Скоро Украина и в Евросоюз и в Нато прийдёт. Вам, скорее от России надо будет защищаться, так Вы уж определитесь.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Палыч:

Какую землю ВЫ от "нас" защищать будете? Украина-друг Америки на сегодняшний день. Так от кого вы будете защищать? Скоро Украина и в Евросоюз и в Нато прийдёт. Вам, скорее от России надо будет защищаться, так Вы уж определитесь.

А у Украины сейчас ракет и нету- порезала , послушав ваших деятелей (о чём , кстати, сейчас сильно жалеет) , потому как американская "дружба"- жопа ещё та ).
Насчёт Евросоюза и НАТО - это как в анекдоте сколько может съесть слон. Вы должны его знать.
Насчёт "от России защищаться" - иш , размечтались... Не тяните к нам свои амерские лапки - не придётся снова вспоминать "доктрину Монро" :-)))

украина и без ракет проживет - у нее врагов нет

Nyy, если Вас будет интересовать что-либо связанное с моей персоной , спрашивайте лучше у меня- я отвечу :-) А то Олежек у нас натура артистическая , увлекающаяся- ему и сбрехать (простите мне мой французский) недолго :-)))

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
украина и без ракет проживет - у нее врагов нет

Югославы тоже так думали :-)

меня твоя персона не интересует совсем, токо то, что ты пишешь/говоришь

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение В_Палыч

Исходное сообщение NYY_fan
украина и без ракет проживет - у нее врагов нет

Югославы тоже так думали :-)

надеюсь украина не собирается изгонять кого либо из украины - так что ей судьба югославии не грозит - спи спокойно дорогой товариш

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение В_Палыч

Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, вот В_Палыч лучше меня понял. Но я при всей выгоде договора всё равно не согласен на такую формулировку. В 1939 году уже существовали и гестапо, и СС. Для меня этого достаточно.

Вы не поверите , гестапо и СС существовали в Германии и в 38м, и в 37м , и -страшно сказать- 34м году , что совершенно не мешало ВСЕМ европейским странам (включая гордых эльфов - британцев и французов) вступать в договорные отношения с фашистской Германией . И никто почему-то даже не заикнуося назвать эти договоры "позорными". Может , Вы начнёте ?

Я в курсе. Поэтому и Мюнхенские договорённости позорны. Вернее они позорнее пакта, потому что привели к подписанию пакта. Но вот договором о дружбе к сожалению только мы отметились.

И кого же мы этим договором "сдали" , позвольте поинтересоваться ?
Тем более , что в довоенных договорах гитлеровской Германии слово "дружба между народами" тоже присутствовало. Во всяком случае с Польшей в 34м- однозначно. И не думаю, что она была в этом одинока .
Несмотря на все гестапы и эсэсы.
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?