lieven, может быть, Вы и правы. Но за "набором стандартных оборотов" Олега видится чёткая позиция, которая последовательно отстаивается. Это скорее достоинство, Вы не находите?

Дим_Сид, Умение остаивать свою позицию всегда достоинство, но в тот момент, когда это превращается в самоцель, все бонусы пропадают сами собой. У Олега достаточно слабая позиция, потому что нет гибкости, становится просто скучно.

Дим_Сид:

Можете не сомневаться, как раз мои посты читаются всегда, причём по нескольку раз и от корки до корки. И в первую очередь журналистами газеты. А позиция моя проста-это позиция человека, прожившего пол-жизни там и пол-жизни здесь. Я просто передаю факты из своей жизни, а уж выводы делайте сами. Кстати, ВЫ не захотели продолжать религиозную тему поднятую Вами в нашем личном общении, и я не настаиваю, уважая Ваше право на свободу совести. Но если захотите вернуться к ней, то я не откажусь обсудить в открытую, при этом обязуюсь быть в высшей степени чутким к Вашим убеждениям.

Oleg-ottuda, Мы прям с Вами антиподы, я почти уверен, что мои посты никому, кроме меня, неинтересны.

В отместку мой любимый американский анекдот:

Одна дама заметила на железнодорожной станции бесхвостого кота и спросила у дежурного: "Мэнкс?". "Нет, - ответил он, - без двух два до двух двух".

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B
Broflovski, умело "отскочили". )
А где ответ на второй вопрос? Ваше определение болезни? )

Мой профессор археологии говорил, что давать определения - труднейшая часть его профессии. Я ему не только верю, но и развиваю "учение" до невиданных высот - до отказа от определений ))
Считаю, что дать защищенное от критики определение болезни, равно как и многих других широких понятий, практически невозможно. Но вполне по силам сформулировать перечень отличий болезни от вариации. И уж тем более, от сознательного выбора. Хотя и они будут содержать исключения, значит станут уязвимыми для критики.

В действительности же спор нужно вести о том, насколько велика роль воли и выбора при гомосексуальном поведении.

И здесь многое зависит от предпозиции спорящих.

Простите, что не удовлетворил чаяний ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B
Вадим_Кондратьев, религиозные нормы с гражданскими правами запретил почему-то смешивать Broflovski. )
Мне достаточно лично Ваше определение. Более-менее понятно.
Хотелось бы еще увидеть Ваше участие в этой теме.

Не, не запрещал. Как и вкушать огурцы с молочком - желающие всегда найдутся, но результат всегда один.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Const_B, ну, учитывая нерегулярность появления Брофловски в блогах, ждать его ответа можно оооочень долго)))

Я работаю над собою..

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
Eriksson, тьфу на них, на всех этих сопляков! они либо дебилы, либо ловят кайф от того что выводят людей своими упрямыми доводами, либо равнодушные животные..

я общаться с ними не могу, читать противно. одно желание таким педарастам как брофловский дать пинка под зад,

в петушиный кубрик их всех с их толерантностью..

Процент гомосексуалистов в армии, милиции и "мужских" службах специального назначения традиционно выше общенационального..

А за "педераста" я Вам, при случае, лицо деформирую.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Eriksson, знаете, я не учавствовал в вашей полемике, я вообще о её ведении до сего дня не подозревал. Ваш пост обращён не ко мне. Однако позволю себе вмешаться. Надеюсь, не в претензии?
Я не люблю гомосексуализм и гомосексуалистов, но ровно по тем же причинам, что и Брофловски - мне неприятна сама мысль об интимной близости с мужчиной. При этом среди моих знакомых несколько геев наличествует. И я абсолютно спокойно, нормально, ровно с ними общаюсь. Ни один из этих ребят ни в коем случае не пропагандирует свои сексуальные предпочтения. Они просто с этим живут. При этом ни о ком нельзя сказать, что они - жертвы какой-то пропаганды. Они просто такие. Их интимное общение происходит в замкнутом кругу, и, насколько я могу судить, по взаимному согласию. Единственный на моей памяти случай, когда гей вздумал приставать к парню-натуралу закончился для него весьма плачевно - вывихнутым плечом и фингалом под глазом. Да и то - жертва домогательств возмутилась самим фактом, а не активными действиями покусителя, которых, собственно, и не было.
Факты проведения гей-парадов меня лично никак не напрягают. Ну проходят, красиво, празднично, весело, и что? Это забавно, не более того. Для меня, по крайней мере.
А насчёт пропаганды с экранов ТВ и прочих художественных площадок... Понимаете, какая штука... Люди, профессионально занимающиеся искусством, сами по себе не соответствуют общепринятым нормам, даже при условии классической сексуальной ориентации. Просто подобное тянется к подобному, всего лишь.
Ну и, наконец, о приведённых Вами примерах. Я лично знаю ОЧЕНЬ МНОГО людей, сознательно не то что нарушающих, а просто-таки игнорирующих ПДД, и бравирующих этим. Доводилось встречать и курильщиков, вопящих об ущемлении их прав (сам - "сознательный курильщик"). Ну а Ваши рассуждения о пределах толерантности - и вовсе, на мой взгляд, ни в какие ворота. Просто, на мой взгляд, геи своим существованием ничьих прав не нарушают. Соответственно, приравнивать их к серийным убийцам - по меньшей степени некорректно.
Сразу оговорюсь, что не рассчитываю в чём-либо переубедить Вас, просто излагаю своё мнение.

Для большинства в России чумное автовождение - ничуть не меньшая "пацанская" доблесть, чем гомофобия.
И никакие доводы относительно того, что гомосексуалисты ничем, в отличие от слабоумных мажоров на форсированных машинках, не угрожают обществу здесь не помогут.
На то она и фобия, чтобы парализовать мозг и заставлять вести себя непропорционально угрозе.

Одни здоровые мужики визжат при виде пауков, другие захлебываются соплями от самой мысли, что на свете есть геи.

Ирония в том, что гомофобы, в отличие от гомосексуалистов таки больны.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Ох, господа, зря вы эту тему затронули. Тут ведь одно из двух: или в гомофобы определят, или в голубые. К тому же получается беслатный пиар геев на блогах СЭ.)) Право слово, лучше уж о политике.)
З.Ы. Но я - противник гей-парадов. Сомнительное зрелище.

Я тоже противник. Свое неодобрение я выражаю в их непосещении. Еще я не хожу на собрания любителей морских свинок, хохломской росписи, выставки картин Николая Рериха, в магические салоны, на презентации чудо-пылесосов и еще несколько тысяч кого-то завораживающих мероприятий.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Eriksson, да, не делает чести, безусловно. Просто эти люди, на мой взгляд, представляют гораздо большую опасность для общества, чем гомосексуалисты. Однако активных протестантов против злостных нарушителей ПДД я в сети как-то не встречал. А вот борцов с "пропагандой педерастии" - массу.
Мамаш - случалось, более чем. И вот это - дикое уродство.
А насчёт гротеска - извините, как-то грань не прочувствовал...

Основываясь на гомофобской логике мне, к примеру, уже сегодня следует требовать создания резервации для курильщиков с пристроенной к ней газовой камерой, для окончательного решения "табачного вопроса" ))
А то научат моих будущих детей плохому.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Простой_читатель, В обществе три основные запретные темы, деньги, секс, власть. Геи на границе второй, поэтому достаточно противоречивые чувства от обсуждения. Но почему нет, если разумные люди, можно и поискать интересные ходы в споре, по крайней мере пиара особого не заметил.

Бывает так, что любое упоминание - уже пиар.) Жириновский в этом спец.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель
Ох, господа, зря вы эту тему затронули. Тут ведь одно из двух: или в гомофобы определят, или в голубые. К тому же получается беслатный пиар геев на блогах СЭ.)) Право слово, лучше уж о политике.)
З.Ы. Но я - противник гей-парадов. Сомнительное зрелище.

Я тоже противник. Свое неодобрение я выражаю в их непосещении. Еще я не хожу на собрания любителей морских свинок, хохломской росписи, выставки картин Николая Рериха, в магические салоны, на презентации чудо-пылесосов и еще несколько тысяч кого-то завораживающих мероприятий.

Нет, на выставки я бы сходил, если бесплатно.)) Ну и при наличии свободного времени, конечно.)

Broflovski, сравнения с курильщиками и нарушителями ПДД всё же не совсем корректны. Курильщиков в России уж очень много, половина, а то и бОльшая часть взрослого населения (визуально). А ПДД нарушают практически вообще практически все, и водители, и пешеходы. И я грешен.) Просто потому, что не нарушать практически невозможно.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель
Ох, господа, зря вы эту тему затронули. Тут ведь одно из двух: или в гомофобы определят, или в голубые. К тому же получается беслатный пиар геев на блогах СЭ.)) Право слово, лучше уж о политике.)
З.Ы. Но я - противник гей-парадов. Сомнительное зрелище.

Я тоже противник. Свое неодобрение я выражаю в их непосещении. Еще я не хожу на собрания любителей морских свинок, хохломской росписи, выставки картин Николая Рериха, в магические салоны, на презентации чудо-пылесосов и еще несколько тысяч кого-то завораживающих мероприятий.

Нет, на выставки я бы сходил, если бесплатно.)) Ну и при наличии свободного времени, конечно.)

Сдается мне, так рассуждали и многие из обсужденных нами.. ))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, сравнения с курильщиками и нарушителями ПДД всё же не совсем корректны. Курильщиков в России уж очень много, половина, а то и бОльшая часть взрослого населения (визуально). А ПДД нарушают практически вообще практически все, и водители, и пешеходы. И я грешен.) Просто потому, что не нарушать практически невозможно.

Тем более не ясно, чем геи заслужили столько ненависти.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, сравнения с курильщиками и нарушителями ПДД всё же не совсем корректны. Курильщиков в России уж очень много, половина, а то и бОльшая часть взрослого населения (визуально). А ПДД нарушают практически вообще практически все, и водители, и пешеходы. И я грешен.) Просто потому, что не нарушать практически невозможно.

Тем более не ясно, чем геи заслужили столько ненависти.

Ну, я имел в виду, что некорректно сравнение меньшинства с большинством.)

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
Eriksson, тьфу на них, на всех этих сопляков! они либо дебилы, либо ловят кайф от того что выводят людей своими упрямыми доводами, либо равнодушные животные..

я общаться с ними не могу, читать противно. одно желание таким педарастам как брофловский дать пинка под зад,

в петушиный кубрик их всех с их толерантностью..

О, да Вы смелый парень!

Broflovski, между прочим, нигде и никогда не имел оплошности запятнать себя толерантностью. Бог свидетель.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson Вадим,Вы или действительно не понимаете о чём речь или же по выражению Брофловски,"прикидываетесь дурачком".

Я прекрасно понимаю о чём идёт речь. Возможно, намного лучше понимаю, чем Вы объясняете. Я даже считаю, что Вы отчасти правы, но намного меньше, чем неправы.

Исходное сообщение Eriksson ...А теперь представьте сознательного пидора,который говорит,о том,что педерастия это плохо и мы(они:)) должны предаваться своим утехам ни в коем случае не пропагандируя свой образ жизни на телеэкранах и гей-парадах,а также не осквернять священный институт брака своими распутными отношенями.Если найдётся хоть один такой,я даже готов пожать ему руку.

Вы знаете, я такого намного лучше представляю, чем "сознательного курильщика". Верите ли, до сегодняшнего чтения блога ни одного ещё не встречал. Вот только тут познакомился.

Исходное сообщение Eriksson То есть речь идёт об отношение к явлению общества и морально-нравственной оценке.Сегодня нас просят,а кое-где в Европе уже и заставляют,относится толерантно по отношению к гомосексуализму,завтра будем сквозь пальцы смотреть на наркоманию,послезавтра дадим зелёный свет битцевскому маньяку(а чего мелочиться то,толерантнее быть надо!) и т.д.

Всё это хорошо, но как заметил Broflovski, Вы пока что ещё не доказали, что к гомосексуализму НУЖНО относиться иначе. И опять же - а почему Вас совершенно не возмущает, что курение УЖЕ заняло эту нишу в общественном сознании? Только потому что Вы знаете о существовании нескольких "сознательных курильщиков"?

Курение я взял для примера, можно обсудить и другие укоренившиеся в сознании русского человека пороки, считающиеся нормой. Просто своя рубашка ближе к телу, поэтому нас приводят в ужас "их" нравы, а к собственному бескультурью мы уже привыкли, оно нас не пугает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson Что тут можно сказать,кроме того,что это не делает им чести.У меня тоже есть такие знакомые,к счастью немного. Разруха,как известно,она ведь в головах.

Известно. Я иногда отслеживаю, сколько водителей, например, пропускает пешеходов на переходах. По мои наблюдениям, таких около 2-5 процентов. Кстати, примерно столько же, сколько и сдаёт на права самостоятельно.

Исходное сообщение Eriksson Это ладно.А Вам не доводилось видеть мамаш на детских площадках,дымящих как паровоз Уайта?Причём если мужчины,как правило ,адекватно реагируют на просьбу не делать этого при детях,то истеричные барышни могут и послать подальше.

Вот-вот-вот. О том и говорим. И кого вырастят такие истеричные курящие барышни? И не являются ли они большей проблемой, чем варящиеся в собственном соку гомосексуалисты?

Исходное сообщение Eriksson А с женщинами(кроме жены и любовниц) ,я не выясняю отношения в принципе.Не говоря уже о том,чтобы взять кого-нибудь из них за шкварник.

О! Как я посмотрю, одновременное наличие жены и любовниц Вы тоже особым пороком не считаете. А уже тем более пороком общества.

Чёрт, мне-то всего тридцатник, а у меня уже половина ровесников "воскресные папы". Ещё один вот только на прошлой неделе развёлся. Это как, не порок общества? Это в пределах нормы?

Broflovski, а Рерих-то Вам чем не угодил? :):
Вопрос риторический, на самом деле причину, как мне кажется,понимаю)))

Вадим_Кондратьев, я с огромным трудом вообще представляю себе гомосексуалиста, целенаправлено пропагандирующего свой образ жизни. Разве что самим фактом своего существования...

Вадим_Кондратьев, в профиле у Вас указано место жительства - Украина. Не знаю, как с проблемой пропуска пешеходов обстоит у Вас, давно не был. Много езжу по Югу России. Процент пропускающих водителей всё же гораздо выше, около 80.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Вадим_Кондратьев, я с огромным трудом вообще представляю себе гомосексуалиста, целенаправлено пропагандирующего свой образ жизни. Разве что самим фактом своего существования...

Я вообще их мало видел в жизни, поэтому знаю немного. Но побывавшие "там" пишут, что тамошние гомосексуалисты обладают достаточной общественной напористостью.

Вспомнился красочный гей-парад из Сипсонов:
Геи: Мы - геи! Мы - геи! Привыкайте!
Лиза Симпсон: Да вы тут каждый год. Мы уже привыкли.

Забавно, как развернулась тема, хорошо, Александр не читает )))
Насчёт геев вспомнил прочтённое где-то сообщение одного человека, жившего здесь, а потом уехавшего, кажется, в Нидерланды.
Он писал, что относился к ним абсолютно спокойно здесь, пока с ними не сталкивался, т.к. они вели себя тоже спокойно, не выпячивали себя и пр. А вот когда столкнулся с ними там, он их возненавидел всей душой, потому что они вели себя очень нагло, агрессивно, вовсю себя рекламировали, а натуралов ну только что не отстреливали, конкретно "прессовали" именно на половой почве. Типа, а-а-а, вон натурал идёт, хи-хи-хи, как таких земля только носит, и вообще позор джунглям.
Так что не так всё просто в этом вопросе, думаю, окажись самые терпимые люди в такой обстановке, тоже неизвестно, как бы они себя повели.
То же относится и ко мне, т.к. мне существование геев глубоко безразлично. Пока я не в Амстердаме. Ну или пока Амстердам не у меня.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Вадим_Кондратьев, в профиле у Вас указано место жительства - Украина. Не знаю, как с проблемой пропуска пешеходов обстоит у Вас, давно не был. Много езжу по Югу России. Процент пропускающих водителей всё же гораздо выше, около 80.

Кстати, да. Даже в Москве к пешеходам относятся как-то лучше. Хотя, возможно, это потому, что штрафы выше. Зато, насколько я пронаблюдал, самая характерная московская авария примерно такая: на светофоре стоит автомобиль. Долго стоит, около минуты. Сзади подлетает второй и, плавно замедляясь, аккуратно бьёт первого в зад.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, ну вообще-то никто не говорит о том, что геи - это хорошо и правильно. Речь о том, что они не являются лакмусом для выявления язвы на теле общества.

И ещё о том, что пуристы общественной нравственности почему-то считают именно их основной проблемой, закрывая глаза на уже устоявшиеся общественные пороки.

И ещё о том, какой же должен быть выход при виде общественной проблемы. Создание протестующих общественных организаций? Лоббирование законов? Как улучшить наше порочное общество?

Broflovski предложил начать с себя. Я с ним согласен.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, не скажу насчёт Амстердама, не был. Но Париж в этом смысле - тоже показателен. Довелось там побывать в определённых тусовках. Я был с женой, да и по внешности, и по манере поведения, и по стилю одежды меня за гомосексуалиста принять сложно,уж поверьте мне. Да, французские геи гораздо более раскрепощены, активны, вызывающи,чем российские. Но каких-то насмешек или морального прессования по сексуальному принципу я не ощутил. Возможно, потому, что были мы там с знакомым, да и больше половины присутствующих - выходцы из России.
Вадим_Кондратьев, речь немного о другом. Я нигде - ни в Париже, ни в Берлине (где совершенно случайно угодил на гей-парад) не встречал призывов "Становись геем,это круто", т. е. собственно пропаганды.

Вадим_Кондратьев, ну авария по типу "догнал на светофоре" - это классика))) Кстати,по статистике - самое распространённое ДТП в мире)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Const_B
Broflovski, умело "отскочили". )
А где ответ на второй вопрос? Ваше определение болезни? )

Мой профессор археологии говорил, что давать определения - труднейшая часть его профессии. Я ему не только верю, но и развиваю "учение" до невиданных высот - до отказа от определений ))
Считаю, что дать защищенное от критики определение болезни, равно как и многих других широких понятий, практически невозможно. Но вполне по силам сформулировать перечень отличий болезни от вариации. И уж тем более, от сознательного выбора. Хотя и они будут содержать исключения, значит станут уязвимыми для критики.

В действительности же спор нужно вести о том, насколько велика роль воли и выбора при гомосексуальном поведении.

И здесь многое зависит от предпозиции спорящих.

Простите, что не удовлетворил чаяний ))

И это правильно, прав профессор. ) Ученые люди и сами не смогли точно определиться с этим понятием. Я Вас, честно говоря, провоцировал – хотелось услышать именно Вашу версию. Но если Вы уже достигли невиданных высот в "учении", то, может быть, воздержитесь так резко критиковать оппонентов, которые рискнули определиться с понятием еще у подножия "непокоренной науки"? ))
Пожалуйста, попробуйте тогда развить тему об отличии болезни от вариации и сознательного выбора. Хотя я и не понимаю, как может это нам помочь в столь щепетильном деле. Равно как и определение роли воли и выбора такого поведения.