gorra, если так, то это довольно опасная игра.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение teseus_r

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
А рынком командовать нельзя. Можно, конечно, официально объявить об установлении фиксированных цен, но приведет это только к исчезновению соответствующего товара (в данном случае бензина) из открытой продажи. При этом возможно параллельное формирование "черного" рынка, где этот товар будет продаваться уже по совсем другим ценам. Мы в СССР, где рынка официально вообще не было, все это уже проходили.
P.S. Немножко не в тему: учитывая, что за несколько последних недель наши власти "в целях поддержки экономики" закачали в эту самую экономику более 200 млрд. баксов из золотовалютных резервов ЦБ и стабфонда, в ближайшие месяцы (если не раньше) нас ждет сильный всплеск инфляции. В первую очередь это коснется импортных товаров (т.к. доллар будет дорожать) и товаров первой необходимости (т.к. можно на время отложить покупку нового телевизора, а покупку булки хлеба отложить нельзя).
Кстати, Александр Гедальевич, я не совсем согласен с тем, что "новый бардак уже наступает". Бардак никуда и не исчезал. Просто в условиях экономического благополучия проще было нивелировать его последствия.

Хахаха, рынком командовать нельзя. Уважаемый из-за таких принципов мы (весь мир) сейчас имеем то, что имеем. Только вчера гуру свободного рынка Алан Гринспен, обливаясь холодным потом перед комиссией Конгресса, признавался в своих ошибках - простите, мол, я слишком сильно верил в саморегулирующую силу рынка. Я, честно говоря, хохотал до слез. Особенно во время выступления председателя комиссии, который с выражением лица члена Политбюро клеймил либеральные подходы и призывал к активному регулированию рынка))) Так что все эти заклинания - типо рынком командовать нельзя, рынок ошибок не допускает - просто бред умалишенного (ничего личного).

Причина кризиса, напротив, состоит в том, что государство (американское, прежде всего) слишком активно вмешивалось в рынок, пытаясь сделать его "лучше", чем он есть. Тот же Гринспен, если бы он действительно был рыночником, должен был внести в Конгресс один единственный законопроект - об упразднении ФРС, которой он руководил все эти годы. Ведь ФРС по сути своей есть инструмент государственного воздействия на рынок. И именно этим воздействием Гринспен и занимался. И сегодняшний кризис - плод именно такого воздействия. Без вмешательства государства рынок уже давно "сдул" бы "мыльный пузырь" на рынке недвижимости. Пузырь этот поддерживался искусственно, так как это была государственная политика: "даешь каждой американской семье по своему дому". Кстати, вполне уважаемые экономисты разделяют подобную точку зрения. Вот гляньте, если не лень: http://www.iea.ru/econom_svoboda.php?id=14

Саша, мне показалось что ВЫ были уставшим и я не почуствовал что такая возможность существует, вот и не хотел докучать ещё раз. Если помните часа в 2 дня Вы были не очень оптимистично настроены. Но я до сих пор жалею что не попал, хотел поехать за деньги билет купить, но так как не спал всю ночь из-за перелёта, то и заснул. Но будем надеяться в следующий раз. Был-бы счастлив с Вами увидеться. Вдруг в Нью-Ёрке будет в Мэдисоне что-то интересное и ВЫ поедете, то обязательно позвоню.

belenkiy, смотрел тут какую-то передачу по ТВ - про ценообразование бензина. Эксперт утверждал, что реальная цена бензина в России (до кризиса) - 15-16 рублей. А государство не борется с этим, так как с 10 рублей накрутки налогами и сборами имеет большую часть... Поэтому и боротьься с этим, снижая доходы бюджета, не особо стремится.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение spavel

Исходное сообщение belenkiy
Когда-то, чтобы уяснить себе, куда деваются деньги, я стал записывать расходы. Я покупаю примерно одни и те же продукты постоянно и мне нетрудно сравнить, скажем, октябрь 2008 года с декабрем 2007. Там будет далеко-о-о не 12 процентов.

Кстати, Саш, и какой процент инфляции у тебя там по записям вырисовывается? Вот это мне действительно было бы интересно понять: какая у нас реальная инфляция на товары потребления, в число которых не входят бриллианты, виллы на Рублёвке и Лексусы.

Кстати, при расчёте инфляции, бриллианты, виллы на Рублёвке и Лексусы не учитываются. Рассчитываются такие вещи вполне серьёзно и без дураков. Так что глупая ирония. Другое дело, что ваша личная инфляция может не совпасть с той, что рассчитана по стране в целом.
Что учитывается расчёте инфляции? Отправляю на сайт Росстата

http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0....7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_31M

Кстати, есть там и такая интересная ссылочка

http://db.gks.ru/calc/

Ирония никак не глупая, а вполне нормальная и уместная. Паша Стрижевский, вообще, смею Вас уверить, очень умный человек. Что касается инфляции, то я в одном из предыдущих постов рассчитал ее для себя. У меня получилось почти в три раза больше тех самых двенадцати процентов, а у меня вполне типичные расходы.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение dmitaler

Исходное сообщение belenkiy
Господа, у меня назрел ряд провокационных вопросов к автомобилистам. Кто-то из наших президентов приказал бензину дешеветь. А он ни, бип-бип-ой, не подешевел. Или подешевел, но я не заметил? Или решили, что, раз рубль дешевеет, будем считать, что и бензин дешевеет вместе с ним? Или автозаправщики просто положили на обоих наших президентов?

Честно говоря, я не считаю цены на бензин запредельными, так как слишком много бываю в Европе. Вот там - да! Меня это волнует только с той стороны, что не говорит ли это о том, что новый бардак уже наступает вместе с кризисом. ОЧЕНЬ бы не хотелось. В России опасно создавать прцедент прямого неподчинения властям. Последствия могут быть очень серьезными. И я, несмотря на несколько ернический тон, задаю этот вопрос тоже совершенно серьезно.

не волнуйтесь, скоро потихоньку начнет дешеветь. не сразу - но точно. в связи с обвалом цен на нефть и спадом спроса на бензин ввиду сокращения экономической активности (грузоперевозок, автомобилистов и т.д.). так что с бензинов все будет ок, со всем остальным - очень вряд ли.

Ну, во-первых, думаю, что снизятся совершенно неадекватно. Во-вторых, меня здесь больше всего интересует не то, снизится или нет, а почему прямое указание президента столья же прямо игнорируют.

не воспринимайте публичные указания президента всерьез. одни указания - это для народа, другие указание - для роснефти, и они могут быть разными.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra
jakkot,
Мы не бензин продаем, а нефть. Свой бензин нам по себестоимости обходится дороже, чем в Европе. Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны. И стоить бензин должен одинаково примерно. В процентах должны быть отличия в цене, а не в разы.
Наше государство, чтобы не было кризиса и волнений, многие годы держало низкие цены на топливо. Они и сейчас неадекватно низкие.

Удивительно, что делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Объяснения этому я, кстати, слышал. Уже довольно давно. Он рассчитаны на слабоумных или на людей, которые с радостью съедят все, что скажет им власть.

Вы как то интересно перевернули: я вам про себестоимость, а вы мне про слабоумных... я вот при норме прибыли меньше 30 процентов палец о палец не ударял... сегодня хорошо иметь 20. Я не беру криминал, а производство... Завтра будем работать за 10.
ИМХО, все, что вы про слабоумных написали, вам власть и внушила... ей выгодно.-)

Ответ на комментарий westcoastLA #

Исходное сообщение westcoastLA
В Калифорнии цена на бензин была около $5 за галон (3.8 л) сиечас упала до $3.50, но в Америке тоже есть такая тенденция: когда цена на нефть растет, то бензин растет в тои же пропорции, когда понижается, то цена на бензин понижается всегда на меньшии процент.

То есть, бензин опять стал чуть дешевле, чем в Москве. Кстати, хоть цена на бензин понижается меньше цены на нефть, но с нашим "понижением" все-таки не сравнить.

Еще немного поясню свою мысль о том, что кризис вызван именно действиями государства. Рынок предполагает, что цена ВСЕХ ресурсов определяется исключительно соотношением спроса и предложения. ВСЕХ - это значит и такого важнейшего ресурса как деньги (цена денег - это процентная ставка по кредитам). Однако эта самая процентная ставка в США устанавливается не рынком, а ФРС. Именно ФРС искусственно поддерживала процентную ставку на заниженном уровне. В результате кредитные ресурсы были слишком доступны. Именно этими кредитными ресурсами по заниженной процентной ставке и накачивался "ипотечный пузырь". Так что рынок действительно ошибок не допускает, зато он жестоко наказывает за ошибки, совершаемые государством.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82
belenkiy, ну они вроде как отрботали указание президнта, надеются, что этого будет достаточно. Ждут, скжет ли после этого Путин, что они мало снизили. Тогда и будут действовать - а пока не хотят упускать прибыль....

Ну, может быть, хотя мне в это и не очень верится.

блин, столько бреда экономического написано... жуть. давно нужно вводить экономику в школе причем во всех классах и делать ее ключевым предметом. а то от этой биологии и химии людям пользы в жизни мало, они ее тут же забывают, а вот базовые экономические знания большинству взрослых похоже не помешали. не буду ничего комментировать - но половина постов - это нечто.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение teseus_r

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
А рынком командовать нельзя. Можно, конечно, официально объявить об установлении фиксированных цен, но приведет это только к исчезновению соответствующего товара (в данном случае бензина) из открытой продажи. При этом возможно параллельное формирование "черного" рынка, где этот товар будет продаваться уже по совсем другим ценам. Мы в СССР, где рынка официально вообще не было, все это уже проходили.
P.S. Немножко не в тему: учитывая, что за несколько последних недель наши власти "в целях поддержки экономики" закачали в эту самую экономику более 200 млрд. баксов из золотовалютных резервов ЦБ и стабфонда, в ближайшие месяцы (если не раньше) нас ждет сильный всплеск инфляции. В первую очередь это коснется импортных товаров (т.к. доллар будет дорожать) и товаров первой необходимости (т.к. можно на время отложить покупку нового телевизора, а покупку булки хлеба отложить нельзя).
Кстати, Александр Гедальевич, я не совсем согласен с тем, что "новый бардак уже наступает". Бардак никуда и не исчезал. Просто в условиях экономического благополучия проще было нивелировать его последствия.

Хахаха, рынком командовать нельзя. Уважаемый из-за таких принципов мы (весь мир) сейчас имеем то, что имеем. Только вчера гуру свободного рынка Алан Гринспен, обливаясь холодным потом перед комиссией Конгресса, признавался в своих ошибках - простите, мол, я слишком сильно верил в саморегулирующую силу рынка. Я, честно говоря, хохотал до слез. Особенно во время выступления председателя комиссии, который с выражением лица члена Политбюро клеймил либеральные подходы и призывал к активному регулированию рынка))) Так что все эти заклинания - типо рынком командовать нельзя, рынок ошибок не допускает - просто бред умалишенного (ничего личного).

Причина кризиса, напротив, состоит в том, что государство (американское, прежде всего) слишком активно вмешивалось в рынок, пытаясь сделать его "лучше", чем он есть. Тот же Гринспен, если бы он действительно был рыночником, должен был внести в Конгресс один единственный законопроект - об упразднении ФРС, которой он руководил все эти годы. Ведь ФРС по сути своей есть инструмент государственного воздействия на рынок. И именно этим воздействием Гринспен и занимался. И сегодняшний кризис - плод именно такого воздействия. Без вмешательства государства рынок уже давно "сдул" бы "мыльный пузырь" на рынке недвижимости. Пузырь этот поддерживался искусственно, так как это была государственная политика: "даешь каждой американской семье по своему дому". Кстати, вполне уважаемые экономисты разделяют подобную точку зрения. Вот гляньте, если не лень: http://www.iea.ru/econom_svoboda.php?id=14

В данном предмете я не сильно разбираюсь, но мои друзья из Лос-Анджелеса говорили то же самое почти слово в слово.

Лаудруп:

Кстати одной из остановок в экскурсии по Копенгагену является дом Лаудрупа. Автобус замедляет ход и можно посмотреть на забор и дом за листвой.

Я и не говорил что МБХ кристально чист, но ведь держатели акций-то и за океаном были у него и у него была по признанию даже российских экспертов того времени самая прозрачная компания. Ну а то что нечист кристально, тогда кто тогда чист? Те кто его посадили должны сидеть до конца своих дней, некоторые и в Гааге. Да и не понимаю тех кто говорит что прi Путине мол была стабильность. Так и при Пиночете с Гитлером наступило экономическое процветание, ну а что из этого вышло всем известно. Для меня Россия под руководством Ходорковского выглядела бы гораздо более привлекательно чем Россия Путинская.

Oleg-ottuda, хорошо. Да, я действительно не очень верил, но получилось.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82
belenkiy, смотрел тут какую-то передачу по ТВ - про ценообразование бензина. Эксперт утверждал, что реальная цена бензина в России (до кризиса) - 15-16 рублей. А государство не борется с этим, так как с 10 рублей накрутки налогами и сборами имеет большую часть... Поэтому и боротьься с этим, снижая доходы бюджета, не особо стремится.

Вот это, по-моему, очень похоже на правду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение dmitaler

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение dmitaler
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Господа, у меня назрел ряд провокационных вопросов к автомобилистам. Кто-то из наших президентов приказал бензину дешеветь. А он ни, бип-бип-ой, не подешевел. Или подешевел, но я не заметил? Или решили, что, раз рубль дешевеет, будем считать, что и бензин дешевеет вместе с ним? Или автозаправщики просто положили на обоих наших президентов?

Честно говоря, я не считаю цены на бензин запредельными, так как слишком много бываю в Европе. Вот там - да! Меня это волнует только с той стороны, что не говорит ли это о том, что новый бардак уже наступает вместе с кризисом. ОЧЕНЬ бы не хотелось. В России опасно создавать прцедент прямого неподчинения властям. Последствия могут быть очень серьезными. И я, несмотря на несколько ернический тон, задаю этот вопрос тоже совершенно серьезно.

не волнуйтесь, скоро потихоньку начнет дешеветь. не сразу - но точно. в связи с обвалом цен на нефть и спадом спроса на бензин ввиду сокращения экономической активности (грузоперевозок, автомобилистов и т.д.). так что с бензинов все будет ок, со всем остальным - очень вряд ли.

Ну, во-первых, думаю, что снизятся совершенно неадекватно. Во-вторых, меня здесь больше всего интересует не то, снизится или нет, а почему прямое указание президента столья же прямо игнорируют.

не воспринимайте публичные указания президента всерьез. одни указания - это для народа, другие указание - для роснефти, и они могут быть разными.[/QUOTE]


Конечно, но сейчас не время играть в такие игры. Вы не заметили, что отношение к власти у нас уже несколько скорректировалось?

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra
jakkot,
Мы не бензин продаем, а нефть. Свой бензин нам по себестоимости обходится дороже, чем в Европе. Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны. И стоить бензин должен одинаково примерно. В процентах должны быть отличия в цене, а не в разы.
Наше государство, чтобы не было кризиса и волнений, многие годы держало низкие цены на топливо. Они и сейчас неадекватно низкие.

Удивительно, что делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Объяснения этому я, кстати, слышал. Уже довольно давно. Он рассчитаны на слабоумных или на людей, которые с радостью съедят все, что скажет им власть.

Вы как то интересно перевернули: я вам про себестоимость, а вы мне про слабоумных... я вот при норме прибыли меньше 30 процентов палец о палец не ударял... сегодня хорошо иметь 20. Я не беру криминал, а производство... Завтра будем работать за 10.
ИМХО, все, что вы про слабоумных написали, вам власть и внушила... ей выгодно.-)

Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Все остальное - это, как говорят плохие редакторы, лирика.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Еще немного поясню свою мысль о том, что кризис вызван именно действиями государства. Рынок предполагает, что цена ВСЕХ ресурсов определяется исключительно соотношением спроса и предложения. ВСЕХ - это значит и такого важнейшего ресурса как деньги (цена денег - это процентная ставка по кредитам). Однако эта самая процентная ставка в США устанавливается не рынком, а ФРС. Именно ФРС искусственно поддерживала процентную ставку на заниженном уровне. В результате кредитные ресурсы были слишком доступны. Именно этими кредитными ресурсами по заниженной процентной ставке и накачивался "ипотечный пузырь". Так что рынок действительно ошибок не допускает, зато он жестоко наказывает за ошибки, совершаемые государством.

И опять это очень похоже на то, что мне говорили мои друзья-американцы. Я как-то склонен им и Вам верить, хотя здесь я, признаюсь, полный профан.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda

Я и не говорил что МБХ кристально чист, но ведь держатели акций-то и за океаном были у него и у него была по признанию даже российских экспертов того времени самая прозрачная компания. Ну а то что нечист кристально, тогда кто тогда чист? Те кто его посадили должны сидеть до конца своих дней, некоторые и в Гааге. Да и не понимаю тех кто говорит что прi Путине мол была стабильность. Так и при Пиночете с Гитлером наступило экономическое процветание, ну а что из этого вышло всем известно. Для меня Россия под руководством Ходорковского выглядела бы гораздо более привлекательно чем Россия Путинская.

Не вдаваясь в подробности, выскажу своё мнение: если не можешь привлечь к ответственности всех преступников, лучше посадить хотя бы одного них, чем не сажать никого...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой

А разве это реально? Мне кажется, что важнее - где делать. И еще важнее - кто будет продавать. Т.е. сделать дешевый бензин можно, но стоить он будет дорого :)))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение gorra
jakkot,
Мы не бензин продаем, а нефть. Свой бензин нам по себестоимости обходится дороже, чем в Европе. Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны. И стоить бензин должен одинаково примерно. В процентах должны быть отличия в цене, а не в разы.
Наше государство, чтобы не было кризиса и волнений, многие годы держало низкие цены на топливо. Они и сейчас неадекватно низкие.

Удивительно, что делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Объяснения этому я, кстати, слышал. Уже довольно давно. Он рассчитаны на слабоумных или на людей, которые с радостью съедят все, что скажет им власть.

Вы как то интересно перевернули: я вам про себестоимость, а вы мне про слабоумных... я вот при норме прибыли меньше 30 процентов палец о палец не ударял... сегодня хорошо иметь 20. Я не беру криминал, а производство... Завтра будем работать за 10.
ИМХО, все, что вы про слабоумных написали, вам власть и внушила... ей выгодно.-)

Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Все остальное - это, как говорят плохие редакторы, лирика.[/QUOTE]

Видите, ли, издержки производства разные. Отсталая организация производства, устаревшая техника, необходимость откатов и беспредел проверяющих органов делают рентабельность производства бензина в России ниже, чем за границей.

В общем, трудный разговор. Ибо кризис реально касается уже всех. Например, моих родителей - трудности Норильского Никеля, моего лучшего друга - проблемы Сбербанка и т.п. Экспортно-ориентированную компанию, где я работаю - спрос на продукцию в Норвегии и Дании (хотя лично для нас просто супер, что цены на нефть упали - мы ее покупаем в тех же Дании и Норвегии). Не говоря уж о бытовухе. Ладно, пойду спать...

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Ayaks82

Исходное сообщение belenkiy
Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой

А разве это реально? Мне кажется, что важнее - где делать. И еще важнее - кто будет продавать. Т.е. сделать дешевый бензин можно, но стоить он будет дорого :)))

Так это вопрос не ко мне. Gorra написал бувально следующее: "Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны". У меня это вызвало некоторое недоумение, вот я и задал вопрос.

Я почему-то думаю, что финансовый кризис меньше ударит по России (я имел ввиду простых людей, а не амбициозные планы Кремля), чем по Америке. Европу это может ударить гораздо больше всех из-за нехватки ресурсов. Начём с того что экономика стран, полностью подвластных государству пострадает меньше, так как экономика таких стран как Америка, в основном живущих по законам рынка, более подвержена негативным явлениям. Это и подтверждает то, что американское правительство чуть ли не первый раз после Великой Депрессии вмешалось в рыночную жизнь и пытается спасти ситуацию. Ну и ещё момент что частные индивидуальные инвестиции в России ещё пока на низком уровне, если вообще существуют в соревновании с американцами, где у любого клерка пенсионный фонд инвестирован в ту или иную область. Единственно мне непонятно как могут подскочить цены на продукты и другие услуги в таком размере, если сейчас цены на бензин упали во всём мире, а следовательно перевозки должны стоить дешевле. На мой взгляд, государство-олигарх, теряя на ценах на нефть на международном рынке, им неподвластным, пытается наверстать упущенное на своих же гражданах.

belenkiy, согласен с gorra на счет эффективности. У нас имеющиеся НПЗ - старые и с малым КПД. Из тонны нефти на Западе получается процентов на 30-40% больше бензин, не говоря уже о продуктах совсем глубокой переработки, маслах и пр. А в их реконструкцию надо вложить около 3-5 млрд долларов в каждый. Нефтяники понимают, что окупить эти затраты в России, с ее относительно низким потреблением бензина (дорог-то нет в стране, по которым ездить), можно будет не раньше чем лет так через... В общем, очень долго, а все хотят получть прибыль здесь и сразу...

Ответ на комментарий gorra #

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение gorra
jakkot,
Мы не бензин продаем, а нефть. Свой бензин нам по себестоимости обходится дороже, чем в Европе. Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны. И стоить бензин должен одинаково примерно. В процентах должны быть отличия в цене, а не в разы.
Наше государство, чтобы не было кризиса и волнений, многие годы держало низкие цены на топливо. Они и сейчас неадекватно низкие.

Удивительно, что делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Объяснения этому я, кстати, слышал. Уже довольно давно. Он рассчитаны на слабоумных или на людей, которые с радостью съедят все, что скажет им власть.

Вы как то интересно перевернули: я вам про себестоимость, а вы мне про слабоумных... я вот при норме прибыли меньше 30 процентов палец о палец не ударял... сегодня хорошо иметь 20. Я не беру криминал, а производство... Завтра будем работать за 10.
ИМХО, все, что вы про слабоумных написали, вам власть и внушила... ей выгодно.-)

Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Все остальное - это, как говорят плохие редакторы, лирика.[/QUOTE]

Видите, ли, издержки производства разные. Отсталая организация производства, устаревшая техника, необходимость откатов и беспредел проверяющих органов делают рентабельность производства бензина в России ниже, чем за границей.[/QUOTE]



Да-да, особенно мне понравилась про "необходимость откатов и беспредел проверяющих органов". То есть, Вы говорите о корупционной составляющей себестоимости нашего бензина. В это я верю сразу. Только, может, нашим властям не только Ходорковского следовало сажать, а еще чем-нибудь заниматься в плане борьбы с коррупцией? А то вон Ходорковский сидит, а откаты по-прежнему необходимы, только растут, а проверяющие органы все беспредельнее и беспредльнее становятся. О том, что при былых сверхдоходах можно было бы и производство чуть-чуть отладить, я вообще молчу. И все-таки я по-прежнему не могу поверить, что себестоимость бензина у нас больше, чем в Европе, или хотя бы равна ей. Учитывая, сколько те платят за нефть и сколько наши, мне это кажется маловероятным.

Ayaks82, нефть нашим НПЗ обходится не на 30-40 процентов дешевле, чем европейцам, не правда ли? То есть, мы опять упираемся в коррупционную составляющую цены. Но, как я уже говорил, даже она в сочетании с низким кпд наших НПЗ, мне кажется, не объясняет всего. И совсем не объясняет того, почему при падении цены на нефть более, чем в два раза, бензин, если и подешевел, то на пару процентов, а вот в Америке, как написал WestcloastLA - почти в полтора раза.

belenkiy, Вы про унтер-офицерскую вдову? Про власть, которая теоретически может высечь сама себя?-)
Как то сложилось мнение, что у нас в стране был один борец (сегодня полтора) с беспределом и разрухой. 8! лет прошло, разруха осталась,а люди все живут в мире грез...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gorra

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение gorra
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение gorra
jakkot,
Мы не бензин продаем, а нефть. Свой бензин нам по себестоимости обходится дороже, чем в Европе. Мы берем дешевую нефть, делаем дорогой бензин. Европа берет дорогую нефть и делает дешевый бензин. Издержки равны. И стоить бензин должен одинаково примерно. В процентах должны быть отличия в цене, а не в разы.
Наше государство, чтобы не было кризиса и волнений, многие годы держало низкие цены на топливо. Они и сейчас неадекватно низкие.

Удивительно, что делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Объяснения этому я, кстати, слышал. Уже довольно давно. Он рассчитаны на слабоумных или на людей, которые с радостью съедят все, что скажет им власть.

Вы как то интересно перевернули: я вам про себестоимость, а вы мне про слабоумных... я вот при норме прибыли меньше 30 процентов палец о палец не ударял... сегодня хорошо иметь 20. Я не беру криминал, а производство... Завтра будем работать за 10.
ИМХО, все, что вы про слабоумных написали, вам власть и внушила... ей выгодно.-)

Вы мне так и не объяснили, почему делать бензин из привозной дорогой нефти дешевле, чем из собственной дешевой. Все остальное - это, как говорят плохие редакторы, лирика.[/QUOTE]

Видите, ли, издержки производства разные. Отсталая организация производства, устаревшая техника, необходимость откатов и беспредел проверяющих органов делают рентабельность производства бензина в России ниже, чем за границей.[/QUOTE]



Да-да, особенно мне понравилась про "необходимость откатов и беспредел проверяющих органов". То есть, Вы говорите о коррупционной составляющей себестоимости нашего бензина. В это я верю сразу. Только, может, нашим властям не только Ходорковского следовало сажать, а еще чем-нибудь заниматься в плане борьбы с коррупцией? А то вон Ходорковский сидит, а откаты по-прежнему необходимы, только растут, а проверяющие органы все беспредельнее и беспредльнее становятся. О том, что при былых сверхдоходах можно было бы и производство чуть-чуть отладить, я вообще молчу. И все-таки я по-прежнему не могу поверить, что себестоимость бензина у нас больше, чем в Европе, или хотя бы равна ей. Учитывая, сколько те платят за нефть и сколько наши, мне это кажется маловероятным.[/QUOTE]

Ayaks:

Да, но выбрали именно того, кто хотел пойти в политику и кто подумал что 37 год-история. Думаю, что он всё-равно был-бы неизбираем по известным причинам, хоть вроде-бы и крещёный. Не знаю известны ли Вам детали посадки, но вообщем зарегистрировали какой-то вино-водочный ларёк, которому отдали ЮКОС, а потом этот ларёк отдал ЮКОС государству. И с тех пор началась новая русская экономическая политика, а оттепель закончилась. ЮКОС был прообраз западной бизнес-компании. Ну во всяком случае в то время Ягров и Тимощуков за миллиарды на народные деньги не закупали.