Исходное сообщение alkozavr
А кому пояс WBC оставлять? Делать обязательную защиту??? Кто там сейчас вообще претендент? Надо поискать рейтинги

Да в ВБЦ вообще все не просто вечно. Вирчис, например, был первым номером рейтинга, но его заставили проводить элиминатор с Гомесом. При этом, бой Руиса с Маклайном полгода назад тоже носил статус элиминатора по ВБЦ) Сейчас аналогичный статус носит бой того же Маклайна (который вообще-то три последних боя проиграл) с Майком Молло, который проиграл последний бой пану Голоте))

shuvalo, здесь никто не рассказывал о теориях заговоров. Поэтому аргументировать их, соответственно, не станет.

А если не у меня спрашивали, то извините, больше не пристаю. Общайтесь с людьми, в боксе неплохо разбирающимися и смотревшими достаточно боёв.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
shuvalo, здесь никто не рассказывал о теориях заговоров. Поэтому аргументировать их, соответственно, не станет.

А если не у меня спрашивали, то извините, больше не пристаю. Общайтесь с людьми, в боксе неплохо разбирающимися и смотревшими достаточно боёв.

Я читаю и прислушиваюсь к разным мнениям, имея чёткое своё. Иногда вступая в споры ( а нужны ли они мне на старости лет?). И все СВОИ ПРОТИВ теории купленности боя я уже тут изложил. Хотелось бы услышать мнение более информированного на сей счёт А.Беленького. Не сомневаюсь, что А.Беленький назовёт эти бредни бреднями, но не трудно ли ему будет предоставить пару веских аргументов ПРОТИВ. Или он тоже ограничится высказываниями, что лучше с такими доводами вообще не спорить?

alkozavr,а Маскаева не жалко?Мне,кажется,что в бою Маскаев-Кличко бдует тоже самое,что и с Питером,только Олег человек мужественный и на стуле не проиграет.
А Валуев?Интересен ли он Виталию без полновесного титула?Для организации тавкого боя нужно,мне кажется,как минимум,чтобы у Валуева был полновесный титул

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Единственный бой Витамина, который представляет интерес - с Валуевым. Все остальные соперники не соответствуют пафосности момента)

Что значит пафосность момента?

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение alkozavr
Не ради Гомеса Витамин вернулся, думается...Ему именнитого кого то надо, а таких почти нет

Кого?Леннокса?)))

Валуев, Маскаев, если в Москве или Украине...Вот бы рейтинг избирателей за Маскаева он сделал ))

Если ради рейтинга, то такой бой тем более не нужен. И так слишком много политики во всех сферах. ИМХО.
Думаю через пару месяцев понаблюдаем, как друг друга "фанаты" (в кавычки взял специально) с обеих сторон друг друга и боксеров будут поливать.

Александр, скажите, какая в Америке реакция на отказ Питера продолжать бой. Все те люди которые гнобили Вит. Кличко за отказ продолжать с Бердом, что теперь будут говорить они в отношении Питера?

Посмотрите все мои предыдущие сообщения - все антиКличковские. Но сейчас вопросы отпали. Биться братьям не с кем :)

Но только ради передачи опыта. Надеюсь, Поветкин возьмёт по-максимуму. Прогнозы в боксе по точности хуже чем у синтоптиков. Проиграет Александр или выиграет - бокс только выиграет, даже от одного факта боя. Успехов и удачи ему, АП!

А Клички молодцы. Бывают мастера спорта, а бывают заслуженные мастера. Братья не просто Чемпионы, а заслуженные Чемпионы.

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Единственный бой Витамина, который представляет интерес - с Валуевым. Все остальные соперники не соответствуют пафосности момента)

Что значит пафосность момента?

Виталик вернулся после почти четырех лет и побил сильнейшего из тех, кого в принципе он мог побить (брата не учитываем), действующего чемпиона. С таким пафосом в хеви не возвращался даже Али. Кварри все же был бит не только Фрезером, но даже Шувало буквально накануне. У Луиса и паузы были меньше, и Конн соперник не для реального супертяжа. Кто еще? Тайсон, Форман...Ну так они события не форсировали. Да и у Кварри ремня не было.

А с другой стороны, есть хрестоматийный уже образ боксера, который пытался обмануть всех, включая себя, и выиграть бой, который он выиграть никак не мог. Этому бою, в котором старый чемпион жестко проиграл молодому наследнику (действующему), через три года стукнет сто лет. На тот бой старого чемпиона провожали с большим пафосом. А потом, наверное, испытывали чувство неловкости. Пафос оказался неуместным и смешным. Сейчас же он куда более уместнен. Старый чемпион через сто лет изменил историю и нарушил размеренный порядок вещей)

Такие возвращения нужны для больших дел. Больших, по крайней мере, антропометрически, если нет действительно «больших» оппонентов. Изменить историю ради боя с Гомесом? Смешно))

Исходное сообщение Serge_M

З.Ы. Руки прочь от Леннокса Льюиса!!! Он лучше всех!!!)))

+!!!

А вообще, имхо, как раз в чисто спортивном плане победа над Витамином (нормальная, а не такая, из-за рассечения в очень непростом и формально проигрываемом по очкам бою) была бы для Льюиса полезнее, чем победа над давно уже "не тем" Тайсоном. И вообще, среди вменяемых поклонников Льюиса, к каковым я с надеждой себя отношу (интересно, а есть ли невменяемые поклонники Люси?) я один из первых, кто мечтал бы о реванше с Витамином, как раз чтобы не было всей этой грязи - испугался, а то ещё лучше - за...ал и т.п. Но этого тогда не случилось, а сейчас уж точно Витамин, скорее всего, навалял бы моему любимчику.

Но вот опять меня интересует вопрос, который как-то периодически, с завидной регулярностью у меня возникает: как бы смотрелся Валуев против любого из братьев? То мне кажется, что неплохо, благодаря своим данным, то - что бой не продлился бы и раунда. Какие, если не секрет, у кого мнения?

Володьку затолкал бы, а Виталику скорее всего проиграл бы...

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Serge_M

З.Ы. Руки прочь от Леннокса Льюиса!!! Он лучше всех!!!)))

+!!!

А вообще, имхо, как раз в чисто спортивном плане победа над Витамином (нормальная, а не такая, из-за рассечения в очень непростом и формально проигрываемом по очкам бою) была бы для Льюиса полезнее, чем победа над давно уже "не тем" Тайсоном. И вообще, среди вменяемых поклонников Льюиса, к каковым я с надеждой себя отношу (интересно, а есть ли невменяемые поклонники Люси?) я один из первых, кто мечтал бы о реванше с Витамином, как раз чтобы не было всей этой грязи - испугался, а то ещё лучше - за...ал и т.п. Но этого тогда не случилось, а сейчас уж точно Витамин, скорее всего, навалял бы моему любимчику.

Но вот опять меня интересует вопрос, который как-то периодически, с завидной регулярностью у меня возникает: как бы смотрелся Валуев против любого из братьев? То мне кажется, что неплохо, благодаря своим данным, то - что бой не продлился бы и раунда. Какие, если не секрет, у кого мнения?

Юрга_Кирпичи, alkozavr, и все-все поклонники братьев, не могу не сказать - очень приятно общаться с нормальными людьми, уважающими мнение оппонента, которое, кстати, тоже может быть в корне неправильным :)

Юрга_Кирпичи,это про бой Джефриса с Джонсоном?Тогда не через 3,а через 2 вроде.Тот бой состоялся в 1910 году.Холмс тоже вернулся для боя с Тайсоном,но проиграл.Но я бы не стал сравнивать.Там возвращались для боёв с действительно великими чемпионами,а Питер кто такой?А у Луиса и Али была другая эпоха,где было множество сильных боксёров,а сейчас их нет.
В Ваших словах много пафоса,но по делу ли?Об этом мы узнаем только через некоторое время,а пока рано,мне кажется.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Serge_M

З.Ы. Руки прочь от Леннокса Льюиса!!! Он лучше всех!!!)))

+!!!

А вообще, имхо, как раз в чисто спортивном плане победа над Витамином (нормальная, а не такая, из-за рассечения в очень непростом и формально проигрываемом по очкам бою) была бы для Льюиса полезнее, чем победа над давно уже "не тем" Тайсоном. И вообще, среди вменяемых поклонников Льюиса, к каковым я с надеждой себя отношу (интересно, а есть ли невменяемые поклонники Люси?) я один из первых, кто мечтал бы о реванше с Витамином, как раз чтобы не было всей этой грязи - испугался, а то ещё лучше - за...ал и т.п. Но этого тогда не случилось, а сейчас уж точно Витамин, скорее всего, навалял бы моему любимчику.

Но вот опять меня интересует вопрос, который как-то периодически, с завидной регулярностью у меня возникает: как бы смотрелся Валуев против любого из братьев? То мне кажется, что неплохо, благодаря своим данным, то - что бой не продлился бы и раунда. Какие, если не секрет, у кого мнения?

ИМХО. Проиграет и одному и второму. Оба брата его во всех компонентах кроме габаритов превосходят.

Немного смущает дебаты на тему "Братьям больше боксировать не с кем". Если нет достойных соперников, это не значит, что жизнь закончилась и можно лежать на диване до конца дней. Стимул - хотя бы деньги за бои.

А бой очень впечатлил. И главное впечатление - обмелел, ой как обмелел нынешний тяжелый вес...

Исходное сообщение Шиншиленыш
Немного смущает дебаты на тему "Братьям больше боксировать не с кем". Если нет достойных соперников, это не значит, что жизнь закончилась и можно лежать на диване до конца дней. Стимул - хотя бы деньги за бои.

А бой очень впечатлил. И главное впечатление - обмелел, ой как обмелел нынешний тяжелый вес...

Я тоже склонен к мысли, что соперник есть всегда, просто иногда никто и предположить не может, что некто Даглас в чистую разгромит пикового Тайсона, а некоторый чилиец практически выиграет у пикового Джо луиса. грят и у Джо Луиса был какой то сильный негр, коего Луис избегал? У Хернса был Баркли. Марчиано? Мне кажеться и у Марчиано был свой скелет в шкафу в виде своего Дагласа. Надо по крайней мере встречаться с общепризнанно лучшими из того, что есть, коль решил продолжать боксировать, пусть и у них казалось бы нету шансов. Я вот что-то думаю, что Поветкин таки одолеет Володьку. По крайней мере надеюсь.

Здравствуйте, Александр!

Хотел бы задать вам еще один чисто любительский и дилетантский вопрос. Я вот тоже рад что Кличко так здорово вернулся, и что снова все пояса у супертяжей принадлежат нам, хотя лет 10 назад нельзя было мечтать даже об одном и т.д. И что возможно наша гегемония будет и дальше.

Но все таки есть одно неприятное чувство. По поводу развития бокса и в частности его самой престижной категории, в какой-то степени лица современного бокса. Мне иногда кажется что тяжеловесов наверное лучше делить по ростовым категориям, а не весовым. Дело даже не в категориях, а в тактичности современного бокса. Смотря бои супертяжей в последние годы, в частности наших, создается впечатление что сочетание (высокий рост + длинные руки + хорошо поставленный джеб + четкая тактическая линия + холодная голова) это почти верное средство победы над любым соперником против которого мало контраргументов. По ним можно только случайно попасть и нокаутировать, а обыграть по очкам – почти нереально. Джебы по любому наберут очков больше чем нужно, да и разукрасят будь здоров, все таки 50 джебов у супертяжей как правило эффективнее 5 крюков.

С приходом белых расчетливых бойцов роль тактики в боксе резко выросла (что в принципе для белых спортсменов естественно – в том же баскетболе и футболе они тоже сильны именно тактической грамотностью и расчетливостью и НБА с приходом европейцев тоже резко меняется). Хотя это началось еще до братьев Кличко и Валуева – с Ленноксом, у которого тоже весьма прагматичная англосаксонская ментальность, видно канадское воспитание и английская жизнь оказались сильнее ямайских корней. Но его еще хотя как то было интересно смотреть, а дальше все хуже и хуже. Мне кажется только какой нибудь новый гений от бокса может эту тенденцию как то встряхнуть, кто то вроде Тайсона (он то любил боксиовать с большими и любого из нынешних чемпионов в свои ранние годы наверное бы убедительно победил).

Понятно что о таких боях кК были в 70-е можно больше никогда не мечтать, но о тех что были в 90-е и которые мы сами видели – неужели они тоже наследие далекого прошлого? Почему не появляются новые гениальные боксеры? есть ли у таких если появятся шансы против современной тактики? Видно ли кого то заметного среди молодежи? Не кажется ли вам что кризис в самой престижной категории только усиливается или это все временное явление? Что будет дальше? Вот какие вопросы мучали меня после последнего боя, может сможете дать на какие нибудь из них ответ… Большое спасибо!

Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение Шиншиленыш

Я тоже склонен к мысли, что соперник есть всегда, просто иногда никто и предположить не может, что некто Даглас в чистую разгромит пикового Тайсона, а некоторый чилиец практически выиграет у пикового Джо луиса. грят и у Джо Луиса был какой то сильный негр, коего Луис избегал? Марчиано? Мнеек кажеться и у Марчиано был свой скелет в шкафу в виде своего Дагласа. Надо по крайней мере встречаться с общепризнанно лучшими из того, что есть, коль решил продолжать боксировать, пусть и у них казалось бы нету шансов. Я вот что-то думаю, что Поветкин таки одолеет Володьку. По крайней мере надеюсь.

А что, имхо, очень правильная мысль. Кто, например, считал Сандерса соперником для Вовы? Я, к примеру, уж точно нет. А вон как всё обернулось.
Специально разыскал статью Александра, вот цитата:

"Сейчас, как и обычно, есть большая группа молодых (и уже не очень молодых) боксеров, среди которых эксперты ищут будущего чемпиона. Вспоминается номер американского журнала Sports Illustrated года примерно 1976-го, в котором обсуждалось, кто придет на смену Мохаммеду Али. Наиболее вероятным кандидатом тогда казался Грег Пейдж. Кто его помнит теперь? И лишь на 7 - 8-м месте стоял Лэрри Холмс, который уже через пару лет захватил лидерство в тяжелом весе и продержался на вершине семь лет.
Когда стало ясно, что дни этого короля сочтены, на повестку дня вынесли вопрос о преемнике Холмса. Снова эксперты перебрали множество кандидатур, и к середине 1985 года пришли к следующему выводу: а черт его знает, и вообще этот тяжелый вес катится в пропасть. До воцарения Тайсона оставалось меньше полутора лет. Так что не будем предаваться унынию: свято место пусто не бывает, а доходное место - тем более."

Это я к тому, что, может, действительно, уже сейчас где-то на провинциальных рингах боксирует супертяж, который в скором времени наведёт тут шороху. Надеюсь, что не всё так плохо в супертяжёлом весе в плане наличия серьёзных соперников, как кажется на первый взгляд. Да, Питер не справился с этой ролью, найдётся другой, третий. Может, кстати, наши ещё подтянутся.

вот еще вопрос возник у меня к любителям бокса. вот если бы Кличко и Валуев никакого бы отношения к нам не имели и были бы чистокровными немцами - многие бы у нас смотрели бы их последние бои? а если бы все они были бы нигерийцами и не жили бы в германии - многие ли немцы пришли бы на этот бой? и смотрит ли их америка, которая вроде наконец признала их как интересных положительных людей, которыми они являются, но признала ли как боксеров? может проблема америки (точнее ее отношения к нашим бойцам) вовсе не в том что они не американцы, как мы все думаем? если бы Виталий был бы каким нибудь Vit Klichk родом из луизианы я бы наверное вчерашний бой тоже бы не смотрел.

И снова дежа-вю. Перед каждым боем братьев раздаются и робкие, и нагло-смелые голоса надежды: "А может хоть теперь их побьют"...И перед Ибрагимовым было то же самое, и перед Томпсоном, перед Питером. Теперь надежды возлагаются на "наших" - Поветкина, потом очевидно будет Валуев...
Но пока оба брата срамят скептиков и завистников. Думаю, так будет и дальше.

Выскажу скромное мнение по поводу Льюиса. Он должен был выйти на ринг против Виталия повторно. Хотя бы для того, чтоб доказать что он сильнее, если он так искренне считал. Чтоб у публики и экспертов не оставалось вопросов, которые были в наличии и в большом количестве. Не пойдя на это, он сам дал вескую причину для пересудов...
Полагаю, что он сам прекрасно понимал все это. Обвинять Льюиса в трусости как-то не с руки...Скорее тут сработал комплекс факторов, но скажу так, "опасение" было далеко не последним из них.

Исходное сообщение dmitaler
вот еще вопрос возник у меня к любителям бокса. вот если бы Кличко и Валуев никакого бы отношения к нам не имели и были бы чистокровными немцами - многие бы у нас смотрели бы их последние бои? ...

Я ждал боя Кличко-Питер с огромным интересом. Не могу себя назвать фанатом ни Кличко, ни тем более Питера. Но ожидал зрелищного боя двух крупных, бьющих тяжей ТОП уровня(чтоб там не говорили про застой и прочие регрессивные процессы в дивизионе, вне сомнений и Питер и Кличко даже с учетом простоя относятся к числу лучших тяжей).
Бой правда ожиданий в плане зрелищности не оправдал, но это уже другой разговор...

Триумфальным было также возвращение Большого Джорджа после еще большего перерыва, если не ошибаюсь Формену было 44 года, однако он не сразу дрался за титул после возвращения, да и соперников тогда не было стоящих. Все таки С. Питер несмотря на столь унизительное поражение, один из сильнейших тяжей, принижая его, мы тем самым принижаем победу того же Владимира Кличко, одержанную после трех нокдаунов.

Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Что ему мешало?

Про Льюиса и Виталия Кличко. По-моему, несправедливо предполагать чем бы закончился их второй бой в 2002-2003гг. Конечно, Льюис бы проиграл реванш. Просто потому, что Льюису к тому моменту было бы 37-38 лет, а Виталию - всего 32-33. Наверное, потому Льюис, великий боец, и понял, что пора заканчивать. Что же тут можно сказать? У Виталия был шанс поймать Льюиса, но он им не воспользовался и совершенно заслуженно проиграл. ПРОИГРАЛ. Указывать на очки судей к моменту остановки боя - лицемерие. Оставалось еще 6 раундов, с такой травмой у него не было шансов против Льюиса. Если бы был 10-11й раунд еще можно было бы что-то говорить - а так, однозначно - победа Льюиса была, может, и нелогичной, но вполне легитимной.
Если же проводить между ними виртуальные бои, то, мое мнение - Льюис бы взял верх. При примерно равных физических данных, усердии на тренировках и хороших секундантах, Льюис был намного техничнее и пластичнее, а также, лучше соображал по ходу боя. Кроме того, он был менее подвержен рассечениям и прочим травмам. Это могло бы стать решающим фактором в их виртуальном бою.

Исходное сообщение ask80
Про Льюиса и Виталия Кличко. По-моему, несправедливо предполагать чем бы закончился их второй бой в 2002-2003гг. Конечно, Льюис бы проиграл реванш.

Противоречивая фраза.Так несправедливо или проиграл бы?

Александр крепко спит!!!

Товарищи, давайте вместе крикнем: "С-Н-Е-Г-У-Р-У-Ч-К-А!!!".

Тьфу ты, Александр!!!

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Юрга_Кирпичи, alkozavr, и все-все поклонники братьев, не могу не сказать - очень приятно общаться с нормальными людьми, уважающими мнение оппонента, которое, кстати, тоже может быть в корне неправильным :)

Спасибо!
Лично я стараюсь быть адекватен и восспитан в общении с другими аппонентами, возможно, в большей степени потому, что я здесь позициирую себя прежде всего как поклоник Братьев Кличко!!! :)))

Исходное сообщение ask80
Про Льюиса и Виталия Кличко. По-моему, несправедливо предполагать чем бы закончился их второй бой в 2002-2003гг. Конечно, Льюис бы проиграл реванш. Просто потому, что Льюису к тому моменту было бы 37-38 лет, а Виталию - всего 32-33. Наверное, потому Льюис, великий боец, и понял, что пора заканчивать. Что же тут можно сказать? У Виталия был шанс поймать Льюиса, но он им не воспользовался и совершенно заслуженно проиграл. ПРОИГРАЛ. Указывать на очки судей к моменту остановки боя - лицемерие. Оставалось еще 6 раундов, с такой травмой у него не было шансов против Льюиса. Если бы был 10-11й раунд еще можно было бы что-то говорить - а так, однозначно - победа Льюиса была, может, и нелогичной, но вполне легитимной.
Если же проводить между ними виртуальные бои, то, мое мнение - Льюис бы взял верх. При примерно равных физических данных, усердии на тренировках и хороших секундантах, Льюис был намного техничнее и пластичнее, а также, лучше соображал по ходу боя. Кроме того, он был менее подвержен рассечениям и прочим травмам. Это могло бы стать решающим фактором в их виртуальном бою.

В целом согласен, кроме большей пластичности Льюиса, как фактора его гипотетического преимущества. А в связи с чем пластичность может рассматриваться как преимущество в бою? В плане зрелищности согласен, пластичность это некий плюс в плане зрелищного восприятия. Но в плане боевого потенциала? Не путать пластичность с такими понятиями, как ловкость, рефлексия и реакция.