belenkiy,


Будет желание и время, заходите
http://blog.sport-express.ru/community/futbol/post75039897/

Исходное сообщение drummervmik
И вообще,не понимаю.Чемпион мира по футболу-один,по баскетболу-один,по теннису первая ракетка мира-одна,по фехтованию-один,а в боксе 7(?) организаций и у каждой может быть свой чемпион.Когда в последний раз был один чемпион в тяжёлом весе?...

Организаций не семь, а намного больше, но котируются только 4, про остальные можно не думать. От того, что ассоциаций(и соответственно титулов) несколько, есть определенный положительный момент. Титульные бои длятся 12 раундов, отборочные - 12 раундов, бои между сильными соперниками стоящими высоко по рейтингу - 10 раундов. О каждом бое надо сначала договорится, а после боя(в 10-12 раундовом формате с сильным соперником) нужно восстанавливаться и лечится. В итоге боксер вряд ли сможет провести больше 4-х боев за год. В этом отличие бокса от тениса и футбола(где кол-во матчей за сезон около полусотни ), где можно устраивать турниры по круговой системе, или проводить серию турниров и на основании их результатов определять первую ракетку мира. Даже если убрать промоутеров и соответственно время затрачиваемое на переговоры, боксеры не смогут проводить кол-во боев достаточное для калькуляции объективного рейтинга как в тенисе, или подраться каждый с каждым, как в футболе. Будет не 3-4 боя в год, а 5-6 максимум(и то не у всех) и принципиально ситуацию это не изменит. Поэтому в боксе и существует отличная от других видов спорта практика , что чемпионский титул разыгрывается в одном бою, между действующим чемпионом и претендентом, причем претендент, чтоб выйти на чемпиона проводит максимум один - два отборочных боя. Если устраивать более сложные(но и более объективные) системы отбора, то чемпион вообще никогда не дождется претендента. А некоторые талантливые претенденты могут никогда не дождаться чемпионского боя. Тут вот и хорошо что есть несколько версий. Конечно то что чемпионов несколько , девальвирует это звание, но учитывая специфику(такую например, что бои между некоторыми боксерами практически невозможно организовать, потому что у них контракты с разными каналами) ,несколько версий -не такое уж зло. Чемпионов можно считать "группой сильнейших товарищей".
Если коротко - невозможность частого периодичного проведения боев дает возможность почемпионить тем кто этого достоин, ввиду того что версий несколько. Как побочка - почемпионить могут и недостойные товарищи.

По-моему бокс - это единственный вид спорта, где из-за болезни одного из спортсменов могут отменить заренее спланированное соревнование. Везде по-другому: заболел - твои проблемы. И это правильно. А бокс (опять же на мой скромный взгляд) много теряет из-за болезней, причем подчас мнимых.

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov
Ответ был дан достаточно давно - кто чемпион, в того положение и входят. Был чемпионом Валуев - входили в его положение, Маскаев - в его. Сейчас чемпион Чагаев - извольте. Победит его Валуев, будут в его положение входить, если заболеет.
Простая вроде мысль, но никто не хочет ее думать.

Весьма интересная мысль...А если подойти к вопросу с другой стороны - в том плане, что звание чемпиона накладывает определенные обязательства на бойца, и обязывает его "держать марку"? Может быть, наоборот, к чемпиону уместно повышенные требования предъявлять?

serghi,я всё это понимаю,просто мне кажется,что сильнейшим должен быть один.А такое когда в последний раз было?Число версий назвал не я,а Дон Кинг,я поверил.Что же касается престижности,то титул абсолютного чемпиона составляют три версии,а ВБО,всё-таки,не так престижна.Я имел ввиду не совсем то,что Вы описали.Понятно,что футболисты могут играть более полусотни игр в год,а боксёры проводить не больше 4-5(а скорее и менее,боя 2-3) 12-раундовых боёв.Всё это понятно.Меня больше интересчует насчёт почемпионить.Все кто этого достоин?А как это определить?Опять-таки,только боями.А турнир такой(ну или примерно такой) проводился,как раз тогда,когда чемпионом стал Тайсон.Также подобный турнир проводился среди Боу,Холифилда,Льюиса и Раддока.Всё реально.Просто,как говорят в институтах,все хотят быть деканами,а в данном случае проводить под своей эгидой бои за титул чемпиона мира.Бои за объединения,как я полагаю,не очень-то выгодны самим организациям.Интересы болельщиков,многие из которых,как и я хотят видеть одного чемпиона мира,мало кто учитывает.Современный бокс-это серьёзный бизнес.Я понимаю,что позиция:мир-один и чемпион в нём должен быть один несколько дилетантская,не учитывающая,скажем,многих аспектов,например того,что подготовка к титульному боя очень тяжела,что частые бои могут плохо отразиться на здоровье спортсменов.Что касается рейтингов,то ясно,что в боксе любые рейтинги субъективны.В том же теннисе игроки встречаются на одних и тех же турнирах,а в боксе,грубо говоря,чемпионы WBC и ,скажем,WBA могут никогда не встречаться на ринге вообще,не то,что в течении года,не говоря о том,что в боксе несколько весовых категорий.

Исходное сообщение Григорий_Третьяков
По-моему бокс - это единственный вид спорта, где из-за болезни одного из спортсменов могут отменить заренее спланированное соревнование. Везде по-другому: заболел - твои проблемы. И это правильно.

Бокс стоит на стыке спорта и шоу-бизнеса.
Если бы например бой Майорга - Варгас, где Варгас принес справку сразу отменили бы , а не перенесли, засчитав Майорге победу, это не нужно было бы ни Варгасу, ни Майорге, ни их болельщикам. Такая же история была и с боем ОДЛХ-Варгас, причем если не ошибаюсь он был титульным, и справку тогда принес ОДЛХ. В результате бой был отложен и мы увидели отличный бой.
А если бы они не встретились тогда , то они скорее всего не встретились бы никогда, и мы бы лишились отличного боя. Поэтому иногда надо относится к этому с пониманием. Другое дело, что переносы в боях которые я привел выше делались в том числе и в интересах болельщиков, а Валуев -Чагаев переносится только в интересах Клауса Петера Коля, а т.к. это уже второй случай за год - это сильно раздражает.

Исходное сообщение drummervmik
Просто,как говорят в институтах,все хотят быть деканами,а в данном случае проводить под своей эгидой бои за титул чемпиона мира.

Организации плодились естесственно по комерческим соображениям, а не в силу доводов которые я привел.
Я просто выделил некоторые положительные моменты существования нескольких примерно равноценных версий.

Исходное сообщение drummervmik
Что касается рейтингов,то ясно,что в боксе любые рейтинги субъективны.В том же теннисе игроки встречаются на одних и тех же турнирах...

Именно! Тенесисты проводят тучу матчей, там легко посчитать статистически значимый рейтинг. А на основаниии 2-3 боев в год посчитать ничего нельзя, статзначимости у такого рейтинга не будет. Поэтому составляются они практически на глазок, кое как сопоставив результаты боксеров, ну и естесственно получив в каком то виде помощь от промоутеров.
Ближе к вершине, там да, уже можно устроить турнир четырех или обычный элиминатор.
---------------------
Боксер на пути к вершине сначала околачивает мешков. Попадает в рейтинги. Опять околачивает. Продвигается в тех что есть, и попадает в остальные. Тут его промоутер смотрит и прикидывает - "так по ВБЦ Маскай чемпион, но стоит целая очередь из Вт.Кличко , Питера, еще МакКол ошивается, нет По ВБЦ мы не пойдем там на лет 5 всё расписано. В ВБА Чагай болеет, а потом скорее всего Валуев будет по три доброволки проводить. И связей у меня там нет. Нет резона по ВБА идти. А вот ВБО... В ВБО расписано не на 5 лет,как у всех, а всего на 1,5 года, По ВБО и пойдем!" Примерно так рассуждает промоутер. И хорошо , что он может выбирать , а то до чемпионских боев никто никогда не доходил бы.

Исходное сообщение drummervmik
...Число версий назвал не я,а Дон Кинг,я поверил.

Ты поверил Дону Кингу?
)))
WBA,WBC,IBF,WBO,WBU,IBO,WBF,IBU
Уже восемь)
Никогда не верь Дону Кингу)))
Особенно когда речь идет о цифрах

Исходное сообщение serghi

Исходное сообщение drummervmik
...Число версий назвал не я,а Дон Кинг,я поверил.

Ты поверил Дону Кингу?
)))
WBA,WBC,IBF,WBO,WBU,IBO,WBF,IBU
Уже восемь)
Никогда не верь Дону Кингу)))
Особенно когда речь идет о цифрах

Больше не буду)

serghi, в вашем высказывании согласен с "Поэтому иногда надо относится к этому с пониманием". С ударением на слово ИНОГДА. Например, когда боксер ногу сломал.
А если по-чесноку, то все спортсмены на пике формы испытывают проблемы со здоровьем. Но переносы по болезни появляются только в боксе. Почему-то забывается про персональную ответственность спортсмена за собственное здоровье и без спроса пополам разделяется с неожидающим подвоха соперником.

А про якобы то что бокс стоит на стыке спорта и шоу-бизнеса, то это стык есть только у болельщиков. Если в равном бою начать шоумэнить, здорово оконфузиться. Ни один из названных боксеров не скажет, что он спортсмен только на половину, а на вторую половину он шоумэн.

Исходное сообщение serghi

Исходное сообщение drummervmik
...Число версий назвал не я,а Дон Кинг,я поверил.

Ты поверил Дону Кингу?
)))
WBA,WBC,IBF,WBO,WBU,IBO,WBF,IBU
Уже восемь)
Никогда не верь Дону Кингу)))
Особенно когда речь идет о цифрах

я так понимаю, можно просто буквы местами менять без шанса ошибиться.

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной
[QUOTE][i]Исходное сообщение
Знаете, я пытался уже разговорить обе промоутерские стороны, но они говорят так мало, что трудно строить какие бы то ни было гипотезы.

Александр!
Я правильно понимаю, что Николай был просто поставлен перед фактом, что следующая дата (вероятная) 5 июля?? То есть он не участвовал в принятии решения??
И вообще как у него строятся отношения "промоутер - боксер"???
Если об этом не принято распространяться, и, соответственно, справшивать об этом - так и скажите. Я быстренько перестам задавать глупые вопросы.

А вообще очень интересная тема (для меня во всяком случае) - вот эти вот немецкие промоутерские гиганты,полугиганты.
Ведь нельзя отрицать, что Заурленды, Коли - это все таки вес в боксерском мире. Лично я перед ними всеми снимаю шляпу. Но с другой стороны - ничего не понятного. Немцы: сели, подумали и начали заниматься, а не бамбук курить.

Все таки в чем там корень? Либо исторически там были достаточно сильные, влиятельные промоутеры, либо действительно, серьезный взлет начался в 90-х?

Я выдвину гипотезу, что указанные "гиганты" начали вылезать в 90-х, во многом избрав путь "подомнем под себя все среднее, а также все из голодной восточной европы".

Что думаете Александр и все, все, все?

А мне нравится, что в боксе несколько версий чемпионов. Экзотично. Есть о чем поговорить. Есть куча интриг.
А так было бы скучно - банальный мордобой. См. бой Кличко-Ибрагимов, че там обсуждать, если рассуждать только о боксе?
И выглядит красиво, когда какой-либо чемпион пытается собрать все титулы - как некое завоевание чужих земель, в том числе и дипломатическими методами (переговоры о бое, суды и пр.). Мне кажется, что бокс как чистый спорт не так интересен, как, скажем, теннис - ударов, тактик меньше все-таки.

Исходное сообщение ad_omsk
Мужики, а давайте сами выйдем похлестаться - во будет нескучно и интересно))

(докуривая... ) А давайте! ))
Только чур - Беленький - в моём углу! )

Исходное сообщение belenkiy
Та-а-ак! Алекс_Бир против. А Вы вообще бываете "за"? Со мной Вы не согласились ни разу. Неужели я всегда неправ? Или это такой взгляд на жизнь от противного? Или лично на меня? Вы как будто запрограммированы на то, чтобы никогда не соглашаться. Если повода нет, то Вы его найдете. По-моему, несогласие для Вас вопрос принципа.

Ну, да ладно. Теперь по сути.

1. Валуев провел в январе бой, контракт на который был заключен до боя Чагаев-Руис.

2. Валуев после этого не пытался уклониться от боя с Чагаевым и не говорил, что для начала хочет подраться с кем-нибудь из конюшни Sauerland Event, например, с итальянцем Франческо Пьянетой.

3. Победа Чагаева над Руисом была из той же серии, что и победа Валуева над тем же Руисом. Это так, к слову.

4 Ваулев не ставил отказы от боев по болезни на поток. Он предпочитал больным выходить на бой, как было и с Дональдом, и с Руисом.

Я не сомневаюсь, что, на Ваш взгляд, эти отличия между двумя ситуациями яйца выеденного не стоят. На мой взгляд, стоят. Останемся каждый при своем. С моей стороны спор закончен.

Вы преувеличиваете значение спора с Вами для меня, на мой взгляд. Я комментирую далеко не все, мягко говоря, Ваши статьи, реплики и идеи. В этом нетрудно убедиться. Вы вроде в теме задали вопрос, кто что думает по ситуации и предложенному Вами видению ситуации - я посчитал возможным высказать свое видение возможностей и необходимостей для Валуева относиться к ситуации без надрыва, как к рабочей ситуации а не Козням Темных Сил, и при необходимости - просто вспомнить о своем небезоблачном чемпионском пути. Что нелишне иногда и для его адептов.
Заметьте, кстати, что я нигде не утверждал, что именно я прав (это к Вашей несколько патетической реплике "Неужели я всегда неправ?"). Я просто обратил внимание на некоторые факты-обстоятельства из "прошлого" и возможно этим намекнул косвенно на возможные двойные стандарты в некоторых звучащих, в том числе Ваших, оценках ситуаций, связанных с Валуевым.
1. на момент подписания контракта на доброволку в январе - было известно. что в ноябре определится обязательный претендент. Защиту с которым по правилам вообще-то следовало провести к середине декабря. Но с учетом крайне болезненного состояния Валуева после обретения титула и полученной в связи с этим заранее отсрочки - до середины марта.
2. Чагаев не пытался уклониться от боя с Валуевым. а лишь хотел провести еще одну добровольную защиту. получив с учетом летней болезни отсрочку (как в свое время его нынешний оппонент. тогдашний чемпион).
3. Чагаев достаточно уверенно и вполне бесспорно выиграл у Руиса. Ни у кого, видевшего бой, вроде вопросов не возникло, как помнится. В том числе и у Руиза, его менеджера и промоутера.
4. Так вроде и Чагаев выходил в свое время при тяжелейших личных обстоятельствах.
При том, что его бои не сопровождал яркий шлейф подозрений в заряженности (ну или ангажированности, можно и так) судей.
Чагаев получил отсрочку первый раз (отказ от боя с Ибрагимовым - всего лишь отказ от добровольной "защиты". Причем загодя. Тут ему кстати далеко до титула "чемпиона отказов". Есть, думается, и более "звучные" претенденты на это звание - и при том остающиеся вполне уважаемыми персонами для весьма многих любителей бокса). Валуев также получал в свое время отсрочку. 1-1. :)

я и не спорил. Я лишь высказал свое мнение по предложенной Вами теме. Если Ваше предложение высказываться предполагало лишь выражение одобрения, согласия и рукоплескание - значит, я Вас неверно понял. Что ж, бывает. Человекам свойственно ошибаться.

Вся эта история вызвала у меня воспоминания о повести, посвященной боксу. Давно читал, автора не помню. Но суть следующая. Один боксер, будучи чемпионом мира, под разными предлогами уклонялся от боя с соперником, который неоднократно официально вызывал его на бой. Наконец, претенденту это надоело и он поступил следующим образом. Подкараулив чемпиона выходящим из бара с женой, он в присутствии большого количества народа, начал оскорблять его и заодно всех его родственников, называя трусом.
Чемпиону ничего не оставалось делать, как скинуть пиджак и вступить в бой, который он успешно проиграл. Примерно так, если кто знает лучше меня, пусть поправит.
Эх, были времена, а теперь моменты! :)))

Алекс_Бир,

А Вам имя Иван Иванович Иванов не о чем не говорит? Где Вы раньше встречались с ним? Или это Ваш псевдоним в определенных кругах нашего пестрого общества?

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Алекс_Бир,

А Вам имя Иван Иванович Иванов не о чем не говорит? Где Вы раньше встречались с ним?

Или это Ваш псевдоним в определенных кругах нашего пестрого общества?

ни о чем не говорит. В блогах СЭ этот ник встречается иногда.

напрашивается вопрос - ты серьезно это брякнул? если "да" - то ты ошибся.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Алекс_Бир,

А Вам имя Иван Иванович Иванов не о чем не говорит? Где Вы раньше встречались с ним?

Или это Ваш псевдоним в определенных кругах нашего пестрого общества?

ни о чем не говорит. В блогах СЭ этот ник встречается иногда.

напрашивается вопрос - ты серьезно это брякнул? если "да" - то ты ошибся.

В каждой шутке есть доля прибаутки! Просто русло Ваших мыслей с ИИИ подозрительно совпадают, как по сечению, так и по направлению. Хотя, конечно, каждый имеет право на свое мнение. Я свое изложил в ветке, ранее посвященной срыву боя.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Просто русло Ваших мыслей с ИИИ подозрительно совпадают, как по сечению, так и по направлению.

как и Ваше, вполне вероятно, с мнениями некоторых других авторов.

Александр, к вам такой вопрос. Зачем Валуеву промежуточный поединок за титул временного чемпиона с Руисом? Ему нужен бой именно с Чагаевым за полноценный титул! Все много говорят о том, что кто-то может подойти к бою не в оптимальной форме. Говорят так много, что не интересно слушать и читать. Получается, каждый проигравший может после боя заявлять, что был не в форме, потому и проиграл. А каждый, кто подозревает, что может быть не в оптимальной форме к мою - может его переносить, отказываться от поединка, встречаться с другими соперниками? Получаеться, так. Это все глупости. Боксу (в первую очередь болельщикам)нужен бокс!!!

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Замечательная статья. Спасибо!
Верно, Александр Гедальевич, согласен с Вами. Единственное, мне кажется, что, возможно, именно с Руисом сейчас лучше не драться. Все же они с Чагаевом очень разные, а Николай готовился именно к Чагаеву. За считанные дни перестроиться на Руиса(и не только в плане на бой) - по моему не стоит. Руис - он в принципе неудобный боксер. Но и не глупый. И уж пусть не обижаются его болельщики - проивник он не мотивирующий.

Мне все-таки кажется, что сейчас Валуеву с Руисом можно встретиться. Осечки не будет. Но это только мое мнение.

Ну не буду возражать, я привык Вашему мнению доверять, ну и все же Вы больше знаете. Да и наверняка видели живьем Колю в этот период. Так что будем ждать.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Алекс_Бир,

А Вам имя Иван Иванович Иванов не о чем не говорит? Где Вы раньше встречались с ним? Или это Ваш псевдоним в определенных кругах нашего пестрого общества?

Некрасиво. Впрочем, распространено.
Так как вы автору дневника всегда поддакиваете, быть может...

Ivan_Ivanovich_Ivanov, до свидания.

Александр Гедальевич,а Вы что думаете по поводу такого количества версий?Это хорошо для бокса или плохо,по Вашему мнению?

Неприятная ситуация конечно. Но у Чагаева, судя по всему, и правда не все в порядке со здоровьем. Лично мое ощущение - 5 июля у Николая не будет особых проблем с возвращением пояса.

Исходное сообщение Новости_бокса
Неприятная ситуация конечно. Но у Чагаева, судя по всему, и правда не все в порядке со здоровьем. Лично мое ощущение - 5 июля у Николая не будет особых проблем с возвращением пояса.

Чагаев очень хороший боксёр,так что думаю определённые проблемы с ним будут у всех.Вот только ли сотоится ли бой 5 июля?Я в этом уже не уверен,далеко не уверен.

Исходное сообщение drummervmik
И вообще,не понимаю.Чемпион мира по футболу-один,по баскетболу-один,по теннису первая ракетка мира-одна,по фехтованию-один,а в боксе 7(?) организаций и у каждой может быть свой чемпион.Когда в последний раз был один чемпион в тяжёлом весе?Почти 10 лет назад,да и то не долго.Почему нельзя организовать серию боёв,чтобы выявить одного чемпиона?Это и публике интересно будет и деньги принесёт.В США вообще сейчас много нынешних чемпионов-супертяжей знают?А,скажем,на Родине бокса в Англии?
Извините,Александр Гедальевич,что не в тему,но наболело

Да я Вас понимаю. У меня тоже наболело.