Посмотрел - ничего себе так. Прочитал - вообще понравилось. Кое-какие мысли обо всем.
1. Ожидал более упорного сопротивления от Тоуни. Все-таки легенда, да и статьи А.Г. сделали свое дело ;) Оказалось букмекеры разбираются в боксе гораздо лучше обозревателей и таких типов как я, которые думают, что каких-то верхушек в понимании бокса в свое время нахватались :) Но уж что получилось, то и получилось.
2. О том, что именно получилось. Непосредственно после боя осталось какое-то чувство неудовлетворенности. Но потом, поразмыслив на трезвую голову (это не фигура речи, ибо кто же смотрит такие бои без пива ;)) задал себе вопрос - А какого исхода я желал бы в идеале? Да вот именно такого. Лебедев уверенно выиграл. Причем не за счет молодости и напора, тупо забивая престарелого соперника, а за счет грамотно продуманной и воплощенной тактики на бой. Набрал себе кучу вистов. Теперь уже можно с уверенностью сказать, что после поражения от Хука Денис не канул на задворках мирового бокса, а превратился в значимую величину. Думаю, что его чемпионские бои не за горами. Но и "Туши свет" тоже молодец. Поднял кучу деньжат, поразвлекался в России как следует, сделал жизнь многих людям на протяжении пары месяцев чуточку интереснее (опять же спасибо А.Г. за его статьи). Да и в бою не упал, чем не сильно уронил свой статус легенды. А то с Роем как-то некрасиво получилось.
3. Сильно не понравились многие комменты с наездом на Лебедева в стиле "то не так свистишь, то не так летаешь". При этом даже самый заядлый критик не смог опровергнуть очевидного прогресса у Дениса. Мне тоже очень хочется чтобы у нас в стране появился чудо-богатырь, который навалял бы всем супостатам по самое не хочу одной левой. Такой вот Мейвейзер+Пакиао, только значительно лучше и желательно в супертяжах. Но что-то таких не видать. Вообще, среднеарифметические отношение к Лебедеву и Поветкину сильно напоминает отношение к сборной России по футболу. Футболистов тоже поливают почем зря по делу и без. Надо просто принять за аксиому, что сборная России команда не выдающаяся, уровня второго европейского эшелона. И чтобы обыграть Германию или Испанию надо одновременное стечение кучи факторов. Чтобы и наши прыгнули выше головы, и у соперника был "не день Бэкхема". Да и в поединках с равными по классу командами типа Ирландии или Словении тоже можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий.
Так вот и Лебедев с Поветкиным хорошие боксеры, но не более того. Лебедев сейчас находится в более выигрышной ситуации - у него в категории нет монстров типа братьев Кличко. Все потенциальные соперники примерно его уровня. Не факт, что он у них обязательно выиграет но шанс есть и шанс совсем не маленький. У нашего человека появилась реальная возможность добиться чего-то реального в мировом профбоксе. Не знаю, кто как, а я искренне желаю Денису успеха.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.

Вот-вот, и я о том же. Я в этом противостоянии на стороне Фрезера и мне очень обидно, что его опять обошли.

Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.



Вот-вот, и я о том же. Я в этом противостоянии на стороне Фрезера и мне очень обидно, что его опять обошли.

Я конечно не знаю всего так как практически не видел Фрезера, Формана и Али. Но мне всё-таки кажется что слава Али преувеличена, а имидж приукрашен всевозможными красками, на которые способна только-лишь политкорректная Америка. Если я не ошибаюсь Али сидел за нежелание служить в Армии. Но в 96-м на ОИ в Атланте именно он зажигал огонь Игр. Не уверен что именно он-самый достойный представитель Америки для этого (Спитц или Хайдэн, или Майкл Джордан или любой чёрный олимпийский чепион подошли-бы лучше для христианской и спартанской америки чем хамоватый переделанный чёрный мусульманин, ненавидящий свою страну). Да, он был уже тогда инвалид, но его расизм и хамство по отношению как к соперникам так и по отношению к соотечественникам превосходило все рамки дозволенного. В то-же время Фрэзер хоть и был малограмотным человеком, чей английский язык с трудом и американец мог понять (не знаю, то-ли от каких-то черепно-мозговых травм, то-ли просто от полной малограмотности, но понять что он говорил было практически невозможно), но как человек и личность вызывал у меня неизмеримо больше симпатий чем Али. Ну а Формэн был вообще любимым боксёром и образованной личностью

Vitaly_Sovich, brother_Al, vrag_neproydet, Дон_Диего_Де_Ла_Вега, alkozavr, Yourich, zerno-Ros, Вадим_Кондратьев, серега80, Arat_Araev, Малюта, dimonlv78, Gamecollector, Пенционэр, александр_казаков, Не_профессионал, Borya111, FR13, спасибо.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.



Вот-вот, и я о том же. Я в этом противостоянии на стороне Фрезера и мне очень обидно, что его опять обошли.




Я конечно не знаю всего так как практически не видел Фрезера, Формана и Али. Но мне всё-таки кажется что слава Али преувеличена, а имидж приукрашен всевозможными красками, на которые способна только-лишь политкорректная Америка. Если я не ошибаюсь Али сидел за нежелание служить в Армии. Но в 96-м на ОИ в Атланте именно он зажигал огонь Игр. Не уверен что именно он-самый достойный представитель Америки для этого (Спитц или Хайдэн, или Майкл Джордан или любой чёрный олимпийский чепион подошли-бы лучше для христианской и спартанской америки чем хамоватый переделанный чёрный мусульманин, ненавидящий свою страну). Да, он был уже тогда инвалид, но его расизм и хамство по отношению как к соперникам так и по отношению к соотечественникам превосходило все рамки дозволенного. В то-же время Фрэзер хоть и был малограмотным человеком, чей английский язык с трудом и американец мог понять (не знаю, то-ли от каких-то черепно-мозговых травм, то-ли просто от полной малограмотности, но понять что он говорил было практически невозможно), но как человек и личность вызывал у меня неизмеримо больше симпатий чем Али. Ну а Формэн был вообще любимым боксёром и образованной личностью

Поправлю, пока Вас не обос...ли поклонники Али, коих много. Он не сидел, просто был дисквалифицирован. Фрэзер в первом бою его не нокаутировал, а нокдаунировал. Величие его если и преувеличено, то не сильно. Он выступал в величайшую эпоху тяжеловесов, всех побеждал, падал и поднимался. Но как человек он все таки редкостный мудак. А любят его видимо потому, что людям нравятся такие наглые мудаки. Кроме того он еще и очень талантливый человек, который во многом опередил своё время (я имею ввиду бизнес). Вот ссылка - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2275571, если найдете время скачать и посмотреть, узнаете много интересного об их с Фрезером противостоянии.

Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.



Вот-вот, и я о том же. Я в этом противостоянии на стороне Фрезера и мне очень обидно, что его опять обошли.




Я конечно не знаю всего так как практически не видел Фрезера, Формана и Али. Но мне всё-таки кажется что слава Али преувеличена, а имидж приукрашен всевозможными красками, на которые способна только-лишь политкорректная Америка. Если я не ошибаюсь Али сидел за нежелание служить в Армии. Но в 96-м на ОИ в Атланте именно он зажигал огонь Игр. Не уверен что именно он-самый достойный представитель Америки для этого (Спитц или Хайдэн, или Майкл Джордан или любой чёрный олимпийский чепион подошли-бы лучше для христианской и спартанской америки чем хамоватый переделанный чёрный мусульманин, ненавидящий свою страну). Да, он был уже тогда инвалид, но его расизм и хамство по отношению как к соперникам так и по отношению к соотечественникам превосходило все рамки дозволенного. В то-же время Фрэзер хоть и был малограмотным человеком, чей английский язык с трудом и американец мог понять (не знаю, то-ли от каких-то черепно-мозговых травм, то-ли просто от полной малограмотности, но понять что он говорил было практически невозможно), но как человек и личность вызывал у меня неизмеримо больше симпатий чем Али. Ну а Формэн был вообще любимым боксёром и образованной личностью



Поправлю, пока Вас не обос...ли поклонники Али, коих много. Он не сидел, просто был дисквалифицирован. Фрэзер в первом бою его не нокаутировал, а нокдаунировал. Величие его если и преувеличено, то не сильно. Он выступал в величайшую эпоху тяжеловесов, всех побеждал, падал и поднимался. Но как человек он все таки редкостный мудак. А любят его видимо потому, что людям нравятся такие наглые мудаки. Кроме того он еще и очень талантливый человек, который во многом опередил своё время (я имею ввиду бизнес). Вот ссылка - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2275571, если найдете время скачать и посмотреть, узнаете много интересного об их с Фрезером противостоянии.

Да, спасибо, действительно не сидел, а был дисквалифицирован.

Что касается всего остального, то особенных перемен в своём отношении к нему я не ожидаю. Чёрные мусульмане-самые одиозные и человеконенавистные существа в нашей стране. И их боятся, мало того что чёрные, так ещё и мусульмане. недаром, после выхода из тюрьмы Тайсона при выводе его из тюрягi на него напялили мусульманскую тюбетейку. Так что своего мнения я не поменяю, а лучшим считаю Формэна, чуть-ли не в 50 лет ещё боксировавшего на высоком уровне, при этом оставаясь цельной личностью, во всяком случае внешне.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Да, действительно цикл статей об этом бое и, в основном, о Тоуни, получился очень хорошим. Как-то особенно душевно написано. Ну кем лично для меня был Туши свет ещё месяц назад? Обычным хамом, вроде как чёрным расистом, бывшим мелким наркоторговцем, короче, подонком. А оказалось, что очень интересный, сложный человек, настолько интересно и талантливо написал о нём Александр. Чесслово, как будто сам с ним (с Тоуни) общался, и по ходу общения проникался симпатией.
Да и то, как Тоуни стоял до конца, несмотря на форменное избиение (да ещё плюс травму), наверное, не может не вызывать уважения. Мужественный, стойкий человек. Мужик.
Если действительно Дениса после победы над Джонсом в Америке заметили, (ну в смысле не только один Бадди Макгерт и его ближнее окружение, а широкая боксёрская общественность заметила), то это хорошо. Если после победы над Тоуни заметят ещё больше, так это будет ещё лучше. Да, украсил пояс скальпами пары знаменитых стариков, а что, другие так не делают? Не бьют уже сошедших со звездной орбиты ветеранов, зарабатывая себе имя? Тем более если молодые соперники не горят желанием пополнить победный список Дениса. Зато теперь, возможно, уже не смогут уклоняться от него и получим настоящие бои с серьёзными соперниками. Хочется в это верить.
Девушки с табличками были весьма и весьма, но, опять же… На меня всё-таки главное впечатление произвёл Тоуни. И его слова о Денисе в аэропорту, никто ведь за язык не тянул, насколько я понял. Очень интересный персонаж. В общем, Александр, спасибо за все эти статьи, очень понравилось.
З.Ы. Я наверняка чего-то не знаю, а что с глазами у Брюстера? Почему «единственный рабочий»?

Спасибо еще раз. Тоуни действительно очень интересный персонаж. Если буду в Лос-Анжелесе, обязательно наведаюсь. Про глаз Брюстера Вам уже написали. Могу только добавить, что он у него внешне так поврежден, что зрение явно не сохранил.

Исходное сообщение alkozavr
Прекрасная статья. Спасибо!

Александр, можно два вопроса?

1. Вам не кажется сильным перегибом вся эта риторика последних двух боёв Лебедева о противостоянии России с США. Битва империй.
2. Какие у Вас отношения с господином Хрюновым? В России он теперь проводит значимые бои и наверно тяжело будет работать на этих боях, при Ваших с ним отношениях, которые у Вас были ещё полгода назад?

1. Кажется, и я в этом ни малейшего участия не принимал.

2. Отношения нормальные, рабочие. Вражда как-то исчерпала себя.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Большое спасибо за такие замечательные статьи. Все Ваши материалы по поводу приезда Тоуни были самыми лучшими на медиа-просторах, и думаю, что в этом есть некоторый особый момент неслучайности. Вас подключили к самому центру событий именно для того, чтобы получить материал соответствующего уровня, и этот материал, равно как и привезённые герои вчерашнего дня Джонс и Тоуни, должен был стать существенной частью кампании по популяризации и раскрутке бокса в России.

Вообще, мне нравятся все эти последние бокс-кампании, несмотря на то, что привезённые имена уже не в кондиции. Легко ли было бы собрать зал на фамилию Эрнандес? Или на того же Гильермо Джонса? Большинство обычных людей не очень разбирается в том, кто и в какой форме сейчас находится, но имя Роя Джонса у всех на слуху, даже у совершенно небоксёрских людей. А ведь именно таких нужно привлекать на свою сторону тем, кто популяризует бокс.

В общем, интересные события у Вас там происходят.

Кстати вопрос: а Брюстер что, совсем не видит одним глазом?

По-моему, совсем. Я просто не представляю себе, что таким глазом можно что-то видеть. Я тоже страшно доволен этими приездами. Где еще я бы мог так плотно пообщаться с Тоуни? Конечно, я понимаю, что объективно действую в интересах организаторов, но мне ведь и самому страшно интересно. В общем, получается взаимовыгодное сотрудничество.

Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Oleg-ottuda
. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.



Вот-вот, и я о том же. Я в этом противостоянии на стороне Фрезера и мне очень обидно, что его опять обошли.




Я конечно не знаю всего так как практически не видел Фрезера, Формана и Али. Но мне всё-таки кажется что слава Али преувеличена, а имидж приукрашен всевозможными красками, на которые способна только-лишь политкорректная Америка. Если я не ошибаюсь Али сидел за нежелание служить в Армии. Но в 96-м на ОИ в Атланте именно он зажигал огонь Игр. Не уверен что именно он-самый достойный представитель Америки для этого (Спитц или Хайдэн, или Майкл Джордан или любой чёрный олимпийский чепион подошли-бы лучше для христианской и спартанской америки чем хамоватый переделанный чёрный мусульманин, ненавидящий свою страну). Да, он был уже тогда инвалид, но его расизм и хамство по отношению как к соперникам так и по отношению к соотечественникам превосходило все рамки дозволенного. В то-же время Фрэзер хоть и был малограмотным человеком, чей английский язык с трудом и американец мог понять (не знаю, то-ли от каких-то черепно-мозговых травм, то-ли просто от полной малограмотности, но понять что он говорил было практически невозможно), но как человек и личность вызывал у меня неизмеримо больше симпатий чем Али. Ну а Формэн был вообще любимым боксёром и образованной личностью



Поправлю, пока Вас не обос...ли поклонники Али, коих много. Он не сидел, просто был дисквалифицирован. Фрэзер в первом бою его не нокаутировал, а нокдаунировал. Величие его если и преувеличено, то не сильно. Он выступал в величайшую эпоху тяжеловесов, всех побеждал, падал и поднимался. Но как человек он все таки редкостный мудак. А любят его видимо потому, что людям нравятся такие наглые мудаки. Кроме того он еще и очень талантливый человек, который во многом опередил своё время (я имею ввиду бизнес). Вот ссылка - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2275571, если найдете время скачать и посмотреть, узнаете много интересного об их с Фрезером противостоянии.

В защиту Али могу сказать что время когда он вырос было непростое, ещё не забыты были суды Линча и надписи "Чёрным вход воспрещён". Но кроме него были другие великие чёрные атлеты, с достоинством жившие и относившиеся к соперникам, а также к своим соотечественникам. И давать ему возможность зажечь огонь ИГр-величайшая честь для спортсмена-было нетактично и неспортивно. Для него любой чёрный, не ненавидящий Америку и не плюющий в лицо белым-Дядюшка Том, и Обама, и Фрэзер и Джордан, и все. Понять его могу, но полученнтый им имидж считаю несправедливым и не горжусь им как соотечественником.

Кстати, смотю Вы-поклонник Торонто. Я тоже не меньший ц хем ВЫ. Началось это с тех пор как Канада приехала в Россию на игры суперсерии в 72-м. Я был 6-летний пацан, но на всю жизнь запомнил свободных красивых людей в майках с кленовым листом. Именно у Торонто похожие майки. Я еду в Торонто на включение ГИлмора и других в Зал Славы, а также на встречу с Берье Сальмингом и подписание автографов в Зале Славы. Фотографии выложу в некоем сообществе Дэнжер Зона, так что заходите. через недельку туда.

Исходное сообщение zerno-Ros
1. САША ПОВЕТКИН - ЧЕМПИОН, хоть и временный
В инете неоднократно упрекали Поветкина в том, что он несостоятельная фигура. Мол, вся его беда в том, что он не принимает решения, не выходит на бой с Владимиром Кличко. Но давайте спрогнозируем: что было бы, если он сам принмал решения и вышел на поединок с Кличко несколько лет назад?

.... Поветкин был сырой, любой из Кличко легко загасил бы его и это прекрасно понимала команда.
(вот только зачем было столько врать... И самого Сашу опозорили на весь мир)
А так Поветкин - чемпион мира, хоть и временный. Получается, что правильно действовала его команда.

Потянут еще немного и сделают настоящим чемпионом.

2. ДЕНИС ЛЕБЕДЕВ - ЧЕМПИОН в голубом берете и без Панамы

Денису подставляли именитых пенсионеров. Чайники были от этого в восторге, а те "кто в теме" плевались изо всех сил. Особенно народ возмутило избиение легендарного ветерана (так и оставшегося мальчишкой) Роя Джонса.
Грамотно подобрали и Джеймса Тоуни, который по факту совсем ничего не смог показать на ринге. Как бы не хвалили его А.Г. и Хрюнов с Поветкиным.

Бился 4-й с 8-ь (сразу не вспомню) и стал чемпионом. Мутновато? Да.
Зато теперь Денис Лебедев выскакивает в мировую элиту бокса. Не в чем Денису упрекнуть свою команду. Молодцы!!! Пусть лично у меня никакого доверия этой команде нет. То, что привезли трех панамцев в качестве судей (четвертый - наш россиянин), сразу родило необоснованные подозрения, что при равном раскладе победу отдадут понятно кому.
С судьями из разных стран труднее сговориться? Сговориться можно с кем угодно. Подозрения ни на чем ни основывающиеся... Но воспринимаются такие действия как подстраховка. (На жаргоне слово Панама - символ большой аферы)
...

Скептики сразу сказали, какой дурак привезет в нац праздник, в День народного единства сильного бойца, который настучит нашему. Или устраивать поединок с непонятным результатом - например с тем же Хелениусом... В День народного единства нужна только победа.


Как бы не возмущались любители бокса, получается, что мы должны петь осанну Хрюнову энд компани.... Они сделали все очень грамотно!

В общем и целом согласен. Лебедева ведут очень грамотно, только тут есть маленькая поправка. Хрюнов с огромным удовольствием дал бы ему бой с чемпионом или с сильным контендером, но до недавнего времени чемпионы и контендеры и слышать о нем не хотели. Собственно, после победного поражения над Хуком был большой шанс за то, что карьера Лебедева закончится. например, в Sauerland Event были уверены, что так и будет, а она, оказывается, только начиналась.

Исходное сообщение Borya111
"С большим опозданием Россия, давно и прочно завоевавшая серьезные позиции в любительском боксе, наконец-то становится боксерской державой и среди профессионалов."

- не согласен. Привлекать былых звезд, де-факто давно закончивших карьеру, еще не значит "стать боксерской державой". Холифилд уже давно был - и с тех пор ничего не изменилось.

Александр Гедальевич, по-моему, это утверждение - такая же иллюзия, как и надежды перед боем на то, что Тони еще что-то в состоянии показать. Увы.

Ну, здесь мое мнение против Вашего. Спорить бесполезно, будущее покажет. Только несколько аргументов. Любое мероприятие требует продолжения. После Холифилда продолжения не последовало. Теперь уже прошло два крупных мероприятия подряд. Прикормилось телевидение - это я просто вижу, так что результат, думаю, будет в скором времени. О Москве уже пошла слава как о месте, где можно хорошо заработать. Значит, поедут.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр, здравствуйте. Мне интересно стало послушать про Фрезера после его смерти. Вот у вас в газете пишут что "Трилла ин Манилла" был лучший якобы бой столетия, если я не ошибаюсь. А не бой-ли в ню-ёркском Мэдисоне когда Фрэзэр накаутировал Али был лучшим в столетии? И действительно-ли Али был лучшим бойцом 20-го века?...

Олег, ты что?! Голактико в апасносте! Республиканцы рвутся в Белый дом. Барак Хуссейнович теряет рейтинг! А ты "был или не был?" вопросом задаешься. В смысле Али великим боксером.
Это бегство от действительности какое-то.
Вместо зохвата Уолл-стрит.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Александр.продолжу тему бори 111 или железного дровосека как его знают на оллбоксинге.я думаю вы его тоже знаете и его мнение не раз подтверждалось практикой.так вот. для начала отступление
вы мне так и не ответили или я пропустил.
вопрос. как это так? какая цена поясу? 5-й номер рейтинга бьет 21-го и получает пояс.
теперь про боксерскую державу.ну выдавание желаемого за действительное.хрюнов это делает из меркантильных интересов а вы ...
вас можно понять.мне тоже хочется чтобы бокс занял свое место в ряду зрелищ ему соответствующее. но увы нам увы.
ни в какой ряд россия не стала и ничего не изменилось.не стала ведь россия мировой футбольной державой от того что приехали это"о и роберто карлос?
почему не стала.да просто все. можно сколько угодно спорить про заполняемость зала но главное не это.главное сколько зал дал. может быть 5000 человек и они дадут 5 млн долларов а может быть 10 тыс человек и они дадут 10 млн. но рублей.телевидение. я не говорю про пей-пер-вью. я про доступные ард/цдф вкупе с ртл. там доход от них тодже в миллионах евро. а у нас россия 2 даже чемпионат россии по футболу норовит бесплатно получить права. какой уж тут бокс. и боксеры российские малокассовые. сами же пишите. даже настоящий чемпион (он же единственный) пирог и тот пока в россии защиту провел. и лебедев малоинтересен и поветкин. и что тарвер в англии... так это хрюнов сказал.и он не говорил что бой будет а только что постараемся сделать. сколько раз хрюнов говорил что будет (не что может быть а именно будет) а этого так и не было?
ну и еще. первый раз вам упрек. даже не упрек а просто замечание со стороны. мне легко быть во всем белом поэтому вы можете мои упреки отвергнуть.но для себя...
вы постоянно пишите про дурдом вба.и вот теперь началась вакханалия про еще один пояс чемпиона для россии.
ну даже если пояс,даже если признает вба настоящим чемпионом лебедева.... ну елы-палы.ну вот мое либимое динамо киев за которое я всю жизнь болею чуть ли не с младенчества вдруг победит сток сити и еще какой-нибудь галатасарай (который выигрывал кубок уефа) и црвену звезду( выигрывала кубок чемпионов) и его (динамо) объявят чемпионом по какой-нибудь версии. да я первый напишу-скажу-закричу-выругаюсь.ЭТО ТУФТА.ЭТО ПРОФАНАЦИЯ ЧЕМПИОНСТВА.ЭТО ПРИТЯНУТО ЗА УШИ И НИЧЕГО НЕ СТОИТ.

Ну, borya111 я уже ответил. Могу еще добавить, что нам просто не до жиру. Приходится радоваться тому, что есть. Я бы очень не хотел, чтобы молодые ребята повторили карьеру Романа Кармазина, бои которого российское телевидение часто просто отказывалось покупать. Сейчас я впервые вижу движение и готов помогать любому, кто это движение организовывает.

Исходное сообщение Galaanto
Бой не понравился совсем. Тони хороший актёр, приехал за деньгами, зная что выиграть шансов нет. И то неплохо. Ногу только лечить теперь. Действия Дениса не стал бы анализировать, поскольку уровень оппонента был не тот, Тони просто не собирался побеждать.
Титул понятно что картонный, но ничем не хуже многих в профбоксе притянутых за уши. По хорошему нужен либо бой с Гильермо Джонсом либо с другим чемпионом.

Нужен. Но ни Гильермо Джонс, ни другие до сих пор о Лебедеве и слышать не хотели. Посмотрим, что будет теперь.

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
с Тарвером было бы неплохо, но только если не откладывать в долгий ящик, не ждать пока тот состарится совсем, если я не ошибаюсь Тарвер примерно такого же возраста как и Рой Джонс?
бой откровенно разочаровал, вернее, разочаровал Тоуни. Бокса как такового не было, было избиение одного боксера другим.
Мне кажется Лебедев немного лукавит утверждая, что у него не было цели нокаутировать Тоуни. Если бы это было так, он бы не стал и Роя нокаутировать. просто там прошло, тут нет.
единственное что осталось от "того" Тоуни это умение держать удар, хотя мне подумалось, что он не упал только потому, что Лебедев значительно легче Тоуни и визуально и формально.

Хопкинс еще старше. Дело не в возрасте. Бой Тарвера с Грином наглядно показал, насколько он еще силен. Во всех независимых рейтингах, например, на boxrec.com Тарвера ставят очень высоко.

Исходное сообщение Arat_Araev
Все же основная проблема боя в том, что Тони был совершенно не готов. Даже его фирменной и многократно описываемой "ярости" не видно было.
Это во многом определяет отношение и к Денису - на самом деле каков он в реале мы не увидели. То есть можно петь дифирамбы и ему и Косте, можно их обоих поносить - оснований и для первого, и для второго примерно поровну.
Дай-то бог, если маятник качнулся, Лебедева теперь заметили и будут с ним драться. Но тут - посмотрим.
Шоу мне не понравилось именно как шоу. Патриотизм и педалирование "Америка против России" - совершенно излишне.
Статья - хороша, но на мой взгляд слабее того, что А.Г. писал раньше. Видимо потому, что исходный материал, увы, не впечатлил.

Я эту тему не только не педалирую, я о ней даже не упоминаю.

Исходное сообщение Малюта
А я рад, что этот вечер состоялся, пусть и разочаровал он. Если Хрюнов не лукавит и действительно в бокс начали вкладывать деньги, то это очень хорошо. Ну надо же, елки, с чего-то и когда-то начинать.
Статья отличнейшая, спасибо Вам. Я вчера ночью вторую часть не заметил, сейчас с удовольствием дочитал.) В конце как-то даже проникся симпатией к Тоуни, я не говорю уже об уважении.
Не подскажите, много ли все-таки народу собралось на этот вечер? Судя по трансляции, в конце пустых мест предостаточно было, но может просто уже многие разошлись...

Еще раз спасибо. Нет, Хрюнов не лукавит. Влкдывать серьезные деньги в бокс еще не начали, но на него хотя бы обратили внимание. Так что хотя бы появилась надежда.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр, здравствуйте. Мне интересно стало послушать про Фрезера после его смерти. Вот у вас в газете пишут что "Трилла ин Манилла" был лучший якобы бой столетия, если я не ошибаюсь. А не бой-ли в ню-ёркском Мэдисоне когда Фрэзэр накаутировал Али был лучшим в столетии? И действительно-ли Али был лучшим бойцом 20-го века?...


Олег, ты что?! Голактико в апасносте! Республиканцы рвутся в Белый дом. Барак Хуссейнович теряет рейтинг! А ты "был или не был?" вопросом задаешься. В смысле Али великим боксером.
Это бегство от действительности какое-то.
Вместо зохвата Уолл-стрит.

Вообще-то я не люблю на шутливо-глупые послания отвечать, но Вы обычно старались говорить что-то ценное. Ну так вот. Барак Обама идёт во всех опросах с опережением всех республиканских горе-кандидатов, по-этому на сегодняшний день он в порядке.

Исходное сообщение dimonlv78
Александр Гедальевич отчет о бое очень понравился, да по моему и вряд ли могло быть по другому когда есть такой персонаж как Тони. И написано все по делу, тоже считаю что Лебедев прогрессирует и в этом огромная заслуга Кости Цзю. Поражает то что люди критикующие Дениса за то что он дерется с пенсионерами продолжают в упор не замечать то что особо то с ним никто и не стремится встречаться. Ну а про рейтинги в WBA это же все просто цифры. Большинству понятно что Лебедев был сильнее Хука одного из лучших боксеров вообще в этом весе так что то что он занимал с начало четвертое, потом вдруг стал вторым, это всего лишь игры чиновников WBA составляющих свои рейтинги только по им ведомым критериям и совершенно не говорящие о силе Дениса.

Спасибо. Да, я тоже просто не понимаю, почему люди не хотят замечать то, что ни чемпионы, ни контендеры не хотят драться с Лебедевым. Его единственная надежда - стать интересным с финансовой точки зрения бойцом, что сейчас и делается.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Ну, borya111 я уже ответил. Могу еще добавить, что нам просто не до жиру. Приходится радоваться тому, что есть. Я бы очень не хотел, чтобы молодые ребята повторили карьеру Романа Кармазина, бои которого российское телевидение часто просто отказывалось покупать. Сейчас я впервые вижу движение и готов помогать любому, кто это движение организовывает.

Александр, есть такая сказка Салтыкова-Щедрина (по мне , так величайшего русского писателя), "Либерал". Там как раз про это.

Исходное сообщение Gamecollector
Нормальный отчёт. Пару славословий убрать, на тему "Россия - родина слонов"...
Второй бой Лебедева подряд разочаровывает. Уровнем соперника. Пора бы уже и не пенсионеров побеждать. Так что ждём. Если снова очередного дедушку откопают - то клеймо к лебедеву прилипнет надолго...

А где там про слонов?

Исходное сообщение Пенционэр
Подкачал Тоуни, ждали большего, сошлись мы во мнении с друзьями, бывшими боксерами. Олег вообще служил в ЦСКА в 80-х...В целом же день бокса удался! Добрались до Москвы, до Ходынки в конце концов и пошли на синий пандус в сектор В22.
Удалось затащить этого Тоуни в Россию - и слава богу! У Тоуни имя, его знает каждый боксер еще с 90-х. Помните тот удар Роя Джонса, когда Тоуни кривлялся перед ним, как бы копируя, и словил такой прямой, что отлетел через весь ринг на канаты. Эпизод стал уже классикой бокса. И вот этот Тоуни на ринге, тут перед нами. Посмотрели на живого.
Мало чего показал? А кто в 43 покажет больше? Устоял - и ладно. Лебедев его не грохнул - тоже не плохо, проявил уважение к старику. И переиграл по всем статьям. А то с Джонсом нехорошо как-то получилось.
Футболка с матча (1000 рэ) и магнитик (200 рэ) в качестве трофея. Есть радость сопричастности! Есть впечатления!, да и выбрались в кои -то веки вместе. Вот и праздник!
Статья понравилась, как всегда. Видно, как Вы Александр беззаветно преданы боксу и его героям.

Спасибо еще раз. Рад, что Вам понравилось.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Вообще-то я не люблю на шутливо-глупые послания отвечать, но Вы обычно старались говорить что-то ценное. Ну так вот. Барак Обама идёт во всех опросах с опережением всех республиканских горе-кандидатов, по-этому на сегодняшний день он в порядке.

Прям, как Сам-Знаешь-Кто.
А у вас свой ВЦИОМ имеется?

Исходное сообщение Yourich
Про трилогию Али-Фрезер в воскресном С-Э Маламуд хорошо написал. Прямо как чувствовал. Думаю, что Фрезер идеально подошёл бы под эпоху голых кулаков.

Тоуни Фрезера в "Али" играл - вот такое совпадение...

З.Ы. Александр, а "Голые кулаки ещё будут"?

Будут. Я сейчас просто зашиваюсь. Как два месяца назад приехал из Эрфурта, так до сих пор никак выспаться не могу. Очень много работы.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение Borya111
- статья нормальная, бой плохой.
А в свете этого боя стоит задуматься, надо ли было перед боем давать Тони такие авансы.



Извечная надежда на чудо

Не совсем. Была, вроде бы, обоснованная надежда на то, что Тоуни соберется на один бой. Уже после боя стало известно, что он очень тяжело переносил сгонку веса.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр, здравствуйте. Мне интересно стало послушать про Фрезера после его смерти. Вот у вас в газете пишут что "Трилла ин Манилла" был лучший якобы бой столетия, если я не ошибаюсь. А не бой-ли в ню-ёркском Мэдисоне когда Фрэзэр накаутировал Али был лучшим в столетии? И действительно-ли Али был лучшим бойцом 20-го века? Я ничего в боксе не понимаю, но вот личность Али-чёрного расиста и труса, отказавшегося идти в Армию (опять-таки если я не ошибаюсь), но при этом оскорблявшего того-же Фрэзера и называвшего его "Uncle Tom" (если я не ошибаюсь) мне не очень импонирует.

Один раз, как вспоминает знаменитый боксёрский историк Барт Шугар (если я правильно запомнил его имя, ну в шляпе и с сигарой обычно вещает) вспомнил как Фрэзер вспоминал бои с Али. И когда его спрашивали кого он считает сильнее, себя или Али, он отвечал так. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.

Добрый день, Олег. Я видел, Вам уже написали, что Фрезер не нокаутировал Али в первом бою, а только послал его в нокдаун. По-моему, их бой в Маниле был еще интереснее первой встречи. Али не сидел и его не отправляли служить в боевые части, так что обвинять его в трусости не приходится. В оценке его деятельности я с Вами во многом согласен, и об этом много говорится в моей книге "Большие чемпионы". На мой взгляд, Али действительно величайший тяжеловес в истории, и я по-прежнему уверен, что Али образца 1964-67 года никто бы не побил.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр, здравствуйте. Мне интересно стало послушать про Фрезера после его смерти. Вот у вас в газете пишут что "Трилла ин Манилла" был лучший якобы бой столетия, если я не ошибаюсь. А не бой-ли в ню-ёркском Мэдисоне когда Фрэзэр накаутировал Али был лучшим в столетии? И действительно-ли Али был лучшим бойцом 20-го века? Я ничего в боксе не понимаю, но вот личность Али-чёрного расиста и труса, отказавшегося идти в Армию (опять-таки если я не ошибаюсь), но при этом оскорблявшего того-же Фрэзера и называвшего его "Uncle Tom" (если я не ошибаюсь) мне не очень импонирует.

Один раз, как вспоминает знаменитый боксёрский историк Барт Шугар (если я правильно запомнил его имя, ну в шляпе и с сигарой обычно вещает) вспомнил как Фрэзер вспоминал бои с Али. И когда его спрашивали кого он считает сильнее, себя или Али, он отвечал так. Али выиграл дважды, а я один раз, но если вы сейчас посмотрите на Али (намекая на его страшную болезнь) то вы поймёте кто выиграл те поединки. Правда, сегодня после смерти Фрэзера опять можно сказать что Али выиграл.




Добрый день, Олег. Я видел, Вам уже написали, что Фрезер не нокаутировал Али в первом бою, а только послал его в нокдаун. По-моему, их бой в Маниле был еще интереснее первой встречи. Али не сидел и его не отправляли служить в боевые части, так что обвинять его в трусости не приходится. В оценке его деятельности я с Вами во многом согласен, и об этом много говорится в моей книге "Большие чемпионы". На мой взгляд, Али действительно величайший тяжеловес в истории, и я по-прежнему уверен, что Али образца 1964-67 года никто бы не побил.

НУ что-ж, ответ принимается, хотя и не тот который я ожидал. Но дело в том что я не понимаю ничего в технике бокса и по-этому не могу даже спорить на этот счёт. Но его поведение вне ринга для меня ничем не отличается к примеру от поведения Денниса Родмана, к примеру, и по-этому его вселенский положительный имидж мне неприятен и считаю его несправедливым. В Америке об этом говорить боятся, по-этому хотелось хотя-бы в России слышать адекватную оценку его как человека.

Да, меня поправили, он не сидел, а был дисквалифицирован. Позволю себе поспорить что человек, который отказывается идти в Армию не может считаться храбрецом как минимум. (В противовес вспомним историю футболиста Пэта Тиллмана, погхибшиего в Афганистане и имевшего миллионный контракт на руках).

Исходное сообщение FR13
Посмотрел - ничего себе так. Прочитал - вообще понравилось. Кое-какие мысли обо всем.
1. Ожидал более упорного сопротивления от Тоуни. Все-таки легенда, да и статьи А.Г. сделали свое дело ;) Оказалось букмекеры разбираются в боксе гораздо лучше обозревателей и таких типов как я, которые думают, что каких-то верхушек в понимании бокса в свое время нахватались :) Но уж что получилось, то и получилось.
2. О том, что именно получилось. Непосредственно после боя осталось какое-то чувство неудовлетворенности. Но потом, поразмыслив на трезвую голову (это не фигура речи, ибо кто же смотрит такие бои без пива ;)) задал себе вопрос - А какого исхода я желал бы в идеале? Да вот именно такого. Лебедев уверенно выиграл. Причем не за счет молодости и напора, тупо забивая престарелого соперника, а за счет грамотно продуманной и воплощенной тактики на бой. Набрал себе кучу вистов. Теперь уже можно с уверенностью сказать, что после поражения от Хука Денис не канул на задворках мирового бокса, а превратился в значимую величину. Думаю, что его чемпионские бои не за горами. Но и "Туши свет" тоже молодец. Поднял кучу деньжат, поразвлекался в России как следует, сделал жизнь многих людям на протяжении пары месяцев чуточку интереснее (опять же спасибо А.Г. за его статьи). Да и в бою не упал, чем не сильно уронил свой статус легенды. А то с Роем как-то некрасиво получилось.
3. Сильно не понравились многие комменты с наездом на Лебедева в стиле "то не так свистишь, то не так летаешь". При этом даже самый заядлый критик не смог опровергнуть очевидного прогресса у Дениса. Мне тоже очень хочется чтобы у нас в стране появился чудо-богатырь, который навалял бы всем супостатам по самое не хочу одной левой. Такой вот Мейвейзер+Пакиао, только значительно лучше и желательно в супертяжах. Но что-то таких не видать. Вообще, среднеарифметические отношение к Лебедеву и Поветкину сильно напоминает отношение к сборной России по футболу. Футболистов тоже поливают почем зря по делу и без. Надо просто принять за аксиому, что сборная России команда не выдающаяся, уровня второго европейского эшелона. И чтобы обыграть Германию или Испанию надо одновременное стечение кучи факторов. Чтобы и наши прыгнули выше головы, и у соперника был "не день Бэкхема". Да и в поединках с равными по классу командами типа Ирландии или Словении тоже можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий.
Так вот и Лебедев с Поветкиным хорошие боксеры, но не более того. Лебедев сейчас находится в более выигрышной ситуации - у него в категории нет монстров типа братьев Кличко. Все потенциальные соперники примерно его уровня. Не факт, что он у них обязательно выиграет но шанс есть и шанс совсем не маленький. У нашего человека появилась реальная возможность добиться чего-то реального в мировом профбоксе. Не знаю, кто как, а я искренне желаю Денису успеха.

Очень интересно. Со многим согласен, только одно уточнение.

1. У букмекеров была информация, которой не было у обозревателей. Например, я не видел ни одного раунда спарринга Тоуни, а они могли получать информацию непосредственно от его спарринг-партнеров или от кого-то в зале. В Москве он, напомню, спаррингов не проводил. Меня очень насторожили ставки, но они показались какими-то чрезмерными. Так бывает, когда крупные игроки специально сливают ложную информацию, чтобы сделать ставку на аутсайдера и поднять очень большие деньги. Такое случалось не раз, и мое предположение, по крайней мере, имело право на существование.

Спасибо за добрые слова.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Ну, borya111 я уже ответил. Могу еще добавить, что нам просто не до жиру. Приходится радоваться тому, что есть. Я бы очень не хотел, чтобы молодые ребята повторили карьеру Романа Кармазина, бои которого российское телевидение часто просто отказывалось покупать. Сейчас я впервые вижу движение и готов помогать любому, кто это движение организовывает.


Александр, есть такая сказка Салтыкова-Щедрина (по мне , так величайшего русского писателя), "Либерал". Там как раз про это.

Я уже говорил: добрый Вы.