Гм, я извиняюсь, что этим своим "абсолютством" заварил небольшую кашу. Как уже говорил, я не знаток бокса, ошибся, сорри. Т.с. "сознаю свою вину, меру, степень, глубину" )))
Просто я имел ввиду, что лучший из крузеров по идее должен быть хорошим боксёром, т.е. обладать именно мастерством, хорошей техникой (для дилетанта - меня - это одно и то же, хотя могу накосорезить и здесь), а не только быть гораздо больше по размерам и/или сильнее остальных физически, или обладать сильнейшим ударом, и т.п. Примерно как когда, описывая достоинства боксёра, говорят про то, что он - олимпийский чемпион, это как бы сразу "клеймит" его как техничного, мастеровитого боксёра. Не самого физически сильного, выносливого или ударного, а именно техничного.
Вот такой вот дилетантский взгляд.
З.Ы. Кажись, Вольдемар как раз и есть олимпийский чемпион = техничный боксёр. Плюс гораздо габаритнее, сильнее и ударнее Хэя (да и поопытнее). Может, чуточку и уступит в скорости, если вообще уступит, не знаю. Таким образом, имхо, шансов гораздо больше у Вовы, но, опять же, Нострадамус из меня...
З.З.Ы. Кстати, колитесь, кому я должен "отомстить" за плюсик? )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Просто я имел ввиду, что лучший из крузеров по идее должен быть хорошим боксёром, т.е. обладать именно мастерством, хорошей техникой (для дилетанта - меня - это одно и то же, хотя могу накосорезить и здесь), а не только быть гораздо больше по размерам и/или сильнее остальных физически, или обладать сильнейшим ударом, и т.п. Примерно как когда, описывая достоинства боксёра, говорят про то, что он - олимпийский чемпион, это как бы сразу "клеймит" его как техничного, мастеровитого боксёра. Не самого физически сильного, выносливого или ударного, а именно техничного.
Вот такой вот дилетантский взгляд.
...

Совершенно правильный и абсолютно недилетантский взгляд. Хэй действительно весьма приличный боксёр. И на мой взгляд, для супертяжей даже вполне по размеру.

Тем не менее, Володя уровнем повыше. Не ростом, не силой удара, а именно уровнем. Если они таки встретятся (во что я не очень верю), то эта разница станет всем заметна.

сергей_макаренко, в рамках ВМФовской терминологии К2 ИМХО вне идеологии линейного боя, подразумевающей обмен бортовыми залпами; скорее авианосцы - защита удалением и совокупная мощь чистого попадания на уровне целой эскадры. Все супердредноуты WW2 были потоплены авиацией (Бисмарк был ею добит, а то дошел бы до Бреста, тогда разбомбили бы в ремонтных доках). Тактика авиаударов в конечном счете и привела к сворачиванию строительства ЛК, и похоже в боксе прогресс техники завершится аналогичной ситуацией в супертяжах.

Конечно, шустрых ракетных крейсеров или торпедных подлодок никто не отменял. Только вот беда: после Сандерса у подлодок отнят шанс неожиданности, а без него туго, да и крейсерам мало быть просто шустрыми (Эдди) или просто ракетными (Крис). Мне Хэй как боксер нравится, но я сомневаюсь, что он обоими этими качествами в наделен. До следующей защиты у него минимум полгода помозгопудрствовать, думаю, оттачиванием этой грани своего таланта он и займется.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Big-bada-Boom

Исходное сообщение Интерцептор
Ну, кому как. Некоторым лишние байты на клаве набить не в лом, некоторым интересное что написаь тоже не лень. Кстати, что такое линейный чемпион?

Линейный чемпион - неофициальное звание единственного, общепризнанного "короля" дивизиона. Может быть полученым при победе над нынешним линейным чемпионом, или при бое двух сильнейших на данный момент бойцов определеного дивизиона. Очень часто идет рука об руку с титулом журнала "Ринг" (часто но не всегда). Линейный чемпион может вовсе не быть абсолютным чемпионом.

Пример: После победы над Майклом Мурером Джордж Форман стал новым линейным чемпионом, при этом он забрал два алфавитный пояса (WBA, IBF). После отказа встретиться с Тони Такером (кажется с ним) его лишили одного из поясов, потом он провел близкий бой с Акселем Шульцем, но отказался провести с ним реванш и его лишили второго пояса. Алфавитных поясов у него не осталось, но титул линейного чемпиона все еще был за ним. Через пару боев он встретился с Шэнноном Бриггзом и судьи отдали победу боксеру помоложе; таким образом без всяких поясков, звание "линейного" перешло к Бриггзу, ну, а от него уже Ленноксу Льюису.

После ухода ЛЛа на пенсию титул "линейного" стал вакантным. Его место (кстати как и титул "Ринга") смог занять Владимир Кличко только спустя 6 лет, после победы над Чагаевым.

Как-то так :)

Может быть, может быть. Тока вот Хэй не провел, не то что обязательной, ни одной свободной защиты. В желании встретиться с чемпионом IBF на тот момент грозным Томашем Адамеком замечен тоже не был. Все относительно в нашем мире. Как то так.:)

если в каких-то вариантах всё-же получится бой Поветкин-Хэй, то Давидку я там вижу фаворитом. Вероятно он и нокаутирует Поветкина....хотя Поветкин сейчас это такой тёмный лес. Курский. ((
Очень не хотелось-бы видеть Коля-Х. 2, так задолбали эти бега по кругу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение muz
какая фамилия, такие и перспективы... хотя потерянного в себе самом же поветкина на попу посадить сможет :)

чем тебя не устраивает фамилия девида?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение мерсер_алекс
да не будет боя с кличком..эти жиды полубому потребую гонорара в свою пользу(в процентном отношении)..так что сорвётся всё из за жидовитогсти братьев кличко

Своеобразная ирония судьбы в том, что в родном городе Иммануила Канта, создавшего нравственный категорический императив, проживает такое быдло, как автор этих строк.

ты можешь говорить и более прямо...а хотя нет ты же кличкоман.слушай я тут объявление читал в инете.так там требуется переносной писуар оплата хорошая....рабогтёнка как раз для тебя...можешь кстати туалетом к братишкам кличмшкам устроиться имс это будет по приколу))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение seryck
Уверен, что Поветкин проиграет Хэю по очкам ну просто в одну калитку - при этом надо учесть, что у Александра лицо вечно опухает, скорее всего его снимут врач или угол, когда у него глаз закроется)))

я кстати совсем не уверен что для Хея все так будет радостно в бою с Поветкиным, как ты нам тут рисуешь :) скорость хорошо прокатывала в бою с медленным и габаритным Валуевым. а не подвижным и многоударным Сашкой. который очень любит и самое главное умеет работать сериями. возможно бой и не закончился нокаутом. но Сашок вполне мог бы разобраться с этим пустомелей.

по Кличко согласен с тобой, в принципе - они конечно же будут фаворитами в бою с Хэем

а вот Поветкин, которого я, кстати, помню ещё по любителям - Поветкин, блин, уверен, что проиграет "пустомеле"
тут есть несколько моментов
во-первых защита Поветкина - он плохо работает корпусом, ПЛОХО. То есть для кого-то и этого бы хватило за глаза, а для него такая защита - это просто ни в какие ворота
от Моры пропускать!!! как можно, блин...
во-вторых удар. Удара как такового не было и нет, да и не будет уже. Серийность хорошо, даже отлично, что серийность. Но сможет ли он подойти к Девиду, чтобы эту самую серийность продемонстрировать? Почти уверен, что если и будут попадания, то разовые, а вот от серий-то на ногах Хэй будет убегать, причём уверенно, причём скорее всего все 12 раундов, ха.
Руки у Хэя длинные - вот блин задача, с которой Саше практически стопудово не справиться. Быстрые длинные руки. Причём Хэй же бьёт и впротивоход, и сериями тоже может работать, и удар, как мне кажется, посильнее будет.
Разницы в габаритах практически нет, то, что у Поветкина "природная" масса, мало ему поможет.
Это моё чисто мнение, я знаток невеликий, конечно :)

Парни: такая чушь сравнивать боксёров с дредноутами, а?...

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
Парни: такая чушь сравнивать боксёров с дредноутами, а?...

переведите

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор Может быть, может быть. Тока вот Хэй не провел, не то что обязательной, ни одной свободной защиты. В желании встретиться с чемпионом IBF на тот момент грозным Томашем Адамеком замечен тоже не был. Все относительно в нашем мире. Как то так.:)

Это конечно вопрос предпочтений, но, как по мне, грозен Адамек только лицом... В тяжи он полез только за деньагми... Титулы тут ему не светят, а вот звиздюлей отхватит - мама не горюй... Да что тут говорить про тяжей? Безударный Каннингем штормил Адамека периодически...

ЗЫ Дон_Диего_Де_ла_Вега "мстить" за плюс это что такое?:) Как воевать за мир?:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Может быть, может быть. Тока вот Хэй не провел, не то что обязательной, ни одной свободной защиты. В желании встретиться с чемпионом IBF на тот момент грозным Томашем Адамеком замечен тоже не был. Все относительно в нашем мире. Как то так.:)

- пардон, бой с Руисом был как раз обязательной защитой.

Т.е. именно тем, что ни разу не совершили "наши" чемпионы, за исключением К2 - ни дважды чемпион Коля, ни Олег, ни Руслан, ни Султан, ни Сережа впятером не выиграли ни единой обязаловки.

Хей их перепрыгнул одним махом, и весьма убедительно...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Интерцептор
Может быть, может быть. Тока вот Хэй не провел, не то что обязательной, ни одной свободной защиты. В желании встретиться с чемпионом IBF на тот момент грозным Томашем Адамеком замечен тоже не был. Все относительно в нашем мире. Как то так.:)

- пардон, бой с Руисом был как раз обязательной защитой.

Т.е. именно тем, что ни разу не совершили "наши" чемпионы, за исключением К2 - ни дважды чемпион Коля, ни Олег, ни Руслан, ни Султан, ни Сережа впятером не выиграли ни единой обязаловки.

Хей их перепрыгнул одним махом, и весьма убедительно...

Пардон, минидискуссия о cruiserweight. Читайте тред.

Big-bada-Boom, ну да ))) Нельзя же доброе дело оставить безнаказанным )))

Ну наверно надо признать, Хэю удалось, всколыхнуть тихую заводь нынешнего хэви, появился некоторый интерес. что дальше будет... да х.з., в общем Хэй может и спокойно бабло зашибать, на не опасных для него боях...вот уже матч-реванш с Колей вырисовывается,дальше очередной обязательный претендент "нарисуется" и пойдет такой неспешный конвейер..конечно хотелось бы боя с Кличко..но увы мне думается, все на стадии переговоров застопорится и будет всего лишь срачег, кто прав, а кто не прав , кстати и Хэю, и братьям, это выгодно, пиар то идет)))

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Просто я имел ввиду, что лучший из крузеров по идее должен быть хорошим боксёром, т.е. обладать именно мастерством, хорошей техникой (для дилетанта - меня - это одно и то же, хотя могу накосорезить и здесь), а не только быть гораздо больше по размерам и/или сильнее остальных физически, или обладать сильнейшим ударом, и т.п. Примерно как когда, описывая достоинства боксёра, говорят про то, что он - олимпийский чемпион, это как бы сразу "клеймит" его как техничного, мастеровитого боксёра. Не самого физически сильного, выносливого или ударного, а именно техничного.
Вот такой вот дилетантский взгляд.
...

Совершенно правильный и абсолютно недилетантский взгляд. Хэй действительно весьма приличный боксёр. И на мой взгляд, для супертяжей даже вполне по размеру.

Тем не менее, Володя уровнем повыше. Не ростом, не силой удара, а именно уровнем. Если они таки встретятся (во что я не очень верю), то эта разница станет всем заметна.

если не ростом и не силой удара, то каким тогда "уровнем"? Я просто не силен во всяких тонкостях и мне кажется что кличко просто больше других и все.
что они техничнее хэя? по моему нет...

александр_казаков, Вы считаете, что в боксе уровень - это рост и сила удара? Бокс - это в первую очередь состязание рефлексов и опыта. Это умение использовать свои преимущества, и не давать их использовать противнику.

На практике это выглядит так: некто, кого считают очень и очень приличным боксёром, выходит против Кличко и почему-то ничего не делает. Просто даже не кидает отдельные удары.

Почему? Да потому что, во-первых, не может отпозиционироваться привычным образом для своего удара, а во-вторых, потому что видит, что там, куда он целится, его уже ждут со встречным приветствием.

Хэй много "гуляет". С Кличко этого делать нельзя. Они оба работают с очень высокой плотностью дествий, причём действий осознанных.

Хэй кидает одиночные удары. С Кличко этого тоже нельзя. Нужны атаки с постоянными продолжениями.

Хэй зевал джебы от Руиса. С Кличко этого категорически нельзя! Джеб Кличко, особенно младшего - это трясина, из которой нет возврата. Недаром Чемберс нарабатывал сбивки передней руки противника. И недаром эта рука всё время висела у него перед лицом.

Я, конечно, не могу популярно показать на пальцах, почему именно Хэй хуже. Просто в своё время мы сами всё увидим.

Ответ на комментарий александр_казаков # казаков..да ты из донецка вот и защищаешь своих кумирчиков...это яснее ясно.ты вообще здраво рассуждать не можешь..чемберс это мешок тот ещё его попытки сбить jere смотрелись смешно.с хеем такого не прокатит.хей физически не слабее кличка он быстрее и лупанёт как старшего так и младшего кличка..вот увидишь.я хочу чтобы ты и тебе подобные кличкоманы извинились и признали свою несостоятельность когда хей порвёт это дерево котое называется кличко

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
Парни: такая чушь сравнивать боксёров с дредноутами, а?...

а чо забавно))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение мерсер_алекс
казаков..да ты из донецка вот и защищаешь своих кумирчиков...это яснее ясно.ты вообще здраво рассуждать не можешь..чемберс это мешок тот ещё его попытки сбить jere смотрелись смешно.с хеем такого не прокатит.хей физически не слабее кличка он быстрее и лупанёт как старшего так и младшего кличка..вот увидишь.я хочу чтобы ты и тебе подобные кличкоманы извинились и признали свою несостоятельность когда хей порвёт это дерево котое называется кличко

мерсер ты чо в полседнее время как с цепи сорвался? климакс что ли..


орешь на всех подряд..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Пардон, минидискуссия о cruiserweight. Читайте тред.

- тогда я неправ.

Тем не менее, зачем парню хеевских амбиций и габаритов засиживаться в крузерах?

Забаньте этого мудака мерсер_алекс. От него столько вонищи.
Спасибо.

Перспективы Хэя для меня лично непонятны, вроде уверено победил Руиза, очень крепкого, обученного бойца, сейчас, что-то опять наклеивается с Валуевым(это пока только слухи), да и Чагаев\Миен на подходе. Перспективы у парня есть, возможно я стал относиться к нему менее скептически, чем до боя с Джонни, но буду ждать боев, чтобы до конца понять, что за "зверь" такой этот Хэй.
Александр, а как вам кажется, Дэвид это "будущее"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chenko
Забаньте этого мудака мерсер_алекс. От него столько вонищи.
Спасибо.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение мерсер_алекс
казаков..да ты из донецка вот и защищаешь своих кумирчиков...это яснее ясно.ты вообще здраво рассуждать не можешь..чемберс это мешок тот ещё его попытки сбить jere смотрелись смешно.с хеем такого не прокатит.хей физически не слабее кличка он быстрее и лупанёт как старшего так и младшего кличка..вот увидишь.я хочу чтобы ты и тебе подобные кличкоманы извинились и признали свою несостоятельность когда хей порвёт это дерево котое называется кличко

мерсер ты чо в полседнее время как с цепи сорвался? климакс что ли..


орешь на всех подряд..

КЛИМАКС У ТЕБЯ КРЕТИН...клички хотят всех наебать и валуева пытались и хея..а хей правильно сделал что откосил от них...вы бля все тут кличкопманы....так что базар с вами пустой бараны

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

Исходное сообщение chenko
Забаньте этого мудака мерсер_алекс. От него столько вонищи.
Спасибо.

чё тебе не нравится а??пиши мне а не кому то жалуйся

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chenko
Забаньте этого мудака мерсер_алекс. От него столько вонищи.
Спасибо.

твой ник асоциируется с щенком ..отъябьитесь от хея.он молодец что не дал себя в рабство жидярам кличкам

гыгыгы..и хотят моего забанивания украицы и это неудивительно....дрочите на своего кличка

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение мерсер_алекс
казаков..да ты из донецка вот и защищаешь своих кумирчиков...это яснее ясно.ты вообще здраво рассуждать не можешь..чемберс это мешок тот ещё его попытки сбить jere смотрелись смешно.с хеем такого не прокатит.хей физически не слабее кличка он быстрее и лупанёт как старшего так и младшего кличка..вот увидишь.я хочу чтобы ты и тебе подобные кличкоманы извинились и признали свою несостоятельность когда хей порвёт это дерево котое называется кличко

Сам-то готов извиниться, если если Хей голову об "Кличко-дерево" разобъет? Или трусами махать только ДО умеем, а потом начнем говорить, что Хей-это дерево и "кличко-дерово" себе не ровню опять подобрали?

Для начала Казаков из Ростова, который на-Дону...
Уже есть за что извиниться...