Познавательно. Спасибо.

Статья очень понравилась. История про Куклу вышла трогательной, что контрастировало с анализом подковёрно-подпробирочных дел.
Да, Александр, какой максимальный мышечный вес, по-Вашему, может набрать человек (не ребёнок) без использования химии, чисто на яйцах и свинине, если захочет идти по категориям? В процентах или килограммах.

думаю что упоминания фэлпса тут не к месту, в плаванье вместо допинга комбинезоны:)

Отличная статья, боксом не интересуюсь, но ваш материал полностью прочитал с интересом. Спасибо.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега,

= нет, не пошутил. Вы же поставили в вину Флойду, что он с ними не встретился, и разница в физике Вас не смутила. А чем Пак хуже (или лучше) него? Та же категория, вот пусть и дерётся. А то вместо победителя, Маргариты, встретился с избитым им до полусмерти Коттой (кстати, не пойман - не вор, так что не факт, что он бил Мигеля запрещёнными накладками на руки), и уделал "пробитого" соперника. Я лично ничего геройского в этом не вижу. Хотя, конечно, Котто всё равно был достаточно опасен.=

О какой разнице в физике между Мэем и Маргорито Вы говорите?Оба велтеры,проводящие последние 4 года бои именно в этой весовой категории.И сравните их с малышом Паком,который ещё 2 года назад проводил бой С ХММ в 130 фунтах! Кстати, с Марго Пак не мог встретится хотя бы по той причине,что тот отбывал дискву за "гипсовые перчатки".Зато следом за Котто,Мэнни выходит на другого серьёзного соперника из Мэевской весовой категории-Джошуа Клотти.
P.S. Тут,кстати,упоминали о том как Моралес в первом(на мой взгляд очень близком) бою "переработал" и "переиграл" Пака.А мне почему то вспоминается,что сделал Пак с бедным Эриком в их последующих поединках.При том,что в этом великом противостоянии мои симпатии были на стороне мексиканца.

Исходное сообщение belenkiy
Наконец, вышла моя статья о ситуации вокруг несостоявшегося боя Мейуэзер-Пакиао. А это вступление к ней с визитными карточками участников. Открывается только через пень-колоду. Если будет заедать, попробуйте рифрешить. Иногда помогает.

Великолепная статья! Одна из лучших о проблеме в целом.
Уже перевожу своим коллегам на English.
Education purposes.

Александр Гедальевич, ну пора пора уже! Не томите, отчет ждем. Что думаете насчет реванша Кампильо-Шуменов?

Eriksson, я исходил из того, что и Марго дрался с Котто, и Пак дрался с Котто. Причём, если не путаю, в 66,7 кг (впрочем, не суть, соперник-то один и тот же). Так что, соответственно, и с Марго мог бы попытаться позарубаться Мэнни (правда, думаю, там ему никакой предположительно принимаемый допинг не помог бы, помню, я удивился, каким гигантом по сравнению с Мигелем выглядел Марго на фото на взвешивании). Ну а по поводу дисквы - поскольку Марго уже достаточно давно был крут, мог с ним и пораньше встретиться, до неё. Или же не в США (по-моему, Марго же в штатах запретили боксировать, а не во всём мире?), где-нибудь на родных Филлипинах или на худой конец где-нибудь в Финляндии :)
Впрочем, всё это лирика, не имеющая отношения к делу. Просто мне показалось, что Вы как-то чересчур опарафинили оппозицию Мэя, а я считаю, что один Корралес (которого я, кстати, тоже недолюбливал) уж никак не менее (имхо, так вообще - более) крут, чем любой из соперников Мэнни.

Как всегда - интересно! К автору единственная претензия: писАть ему нужно чаще - уже не помню, когда была предыдущая статья. Спасибо!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Паша-полужид
Александр Гедальевич, ну пора пора уже! Не томите, отчет ждем. Что думаете насчет реванша Кампильо-Шуменов?

Вот-вот, и какое впечатление от последнего боя...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Borya111, да, действительно допустил неточность.

Однако сути это не меняет. Непонятно, почему Мэй так уперся в эти четырнадцать дней. Тем более что Пакьяо был готов сдать пробы сразу после боя.

Аргумент о том, что к моменту проверки все следы удалось бы убрать, несостоятелен. К примеру, следы приема нандролона остаются в организме более года.
Так что Флойд повел себя как минимум странно.

Специалисты по допингу считают только произвольное тестирование достаточно надежным сегодня.

http://allboxing.ru/archives/2010-01-30_12_09.html

http://allboxing.ru/archives/2009-12-26_12_20.html

«Фундаментальный принцип допинг-контроля заключается в том, что время и место забора проб относится к компетенции контролирующего органа, а не самого спортсмена... Сейчас все достаточно разбираются в этом, чтобы согласовать график применения запрещенных препаратов с графиком забора проб. Есть весьма сведущие люди, имеющие достаточный опыт в этом деле. Поэтому, на мой взгляд, данное предложение неприемлемо изначально».

Не будучи специалистом в этом вопросе, не буду втягиваться в дискуссию по деталям. Мое мнение - загвоздка именно в том, что следы допинга выводятся заблаговременно, а тренировочный процесс проводится при повышенных нагрузках, нереальных без нарзана. Без серьезного гандикапа Пакьяо не стал бы упускать 40 мiллионов из-за 9 дней...

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Морозко_Оги
Статья странная.

Можно было бы даже заподозрить автора в заангажированности.

Повесить всех собак на Пакиао? Оказывается, можно.
Причем, основвываясь лишь на домыслах. На одних домыслах.
Давайте посадим его в тюрьму! За убийство, например. Или пусть докажет, что не убивал.


Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

Странная реакция.
Сдай анализы- не будет домыслов. Все.

Странный ответ.

Пакиао 15 лет успешно сдавал анализы, в том числе анализы крови, в том числе неожиданные.

Все.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Морозко_Оги
Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

И ни разу не пришли к единому мнению.

У меня в обоих боях Маркес впереди на два очка. Второй бой вообще как победу судей описала вся доступная мне пресса.

Куда там не пришли безграмотные фрики меня не интересует.

Первый бой с Маркесом тщательно разбирался по раундам и по эпизодам.
В итоге, никакого расхождения с оценками Лидермана найдено не было.
115-110 в пользу Пака.
Ну и второй бой с преймуществом в 1 нокдаун.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio
История про Куклу вышла трогательной, что контрастировало с анализом подковёрно-подпробирочных дел.

Мне статья не понравилась в первую очередь не корректными аналогиями.

Истории про дубленку и Куклу никак не получается подвести под один знаменатель с историей о допинге Пака.

Почему?

Потому что в историях Александра мошенники были уличены, причем без каких либо свпомогательных средств и особых стараний. Просто правда сразу вылезла наружу.

В истории же про, якобы, химического Пакиао ничего подобного нет. Пакиао 15 лет сдавал всевозможные анализы, иногда даже ценой собственного здоровья и ни разу не был уличен.

Сравнения Пакиао с уже спалившимися на допинге Мозли и Роем Джонсом так же не корректны.
В отличии от последних Пак всегда успешно сдавал анализы и в порочащих связях с Балками замечен ни разу не был.

Резюмирую.

Обвинения Паку в статье высосаны из пальца, сравнения не корректны, вся лирика уводит читателя в сторону от простого и понятного факта заранее запланированной уловки Мейвезера уйти от боя.

Ставлю неуд.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Морозко_Оги

Мне статья не понравилась в первую очередь не корректными аналогиями.
ценой собственного здоровья и ни разу не был уличен...

Обвинения Паку в статье высосаны из пальца, сравнения не корректны, вся лирика уводит читателя в сторону от простого и понятного факта заранее запланированной уловки Мейвезера уйти от боя.

Ставлю неуд.

Очень уж Вы сердиты для своих ДЕСЯТИ лет...
(возраст указан в дневнике)

Ответ на комментарий # В обоих историях - "явки провалены, хотя их никто не проваливал" - с метафорами у Вас не лады. Пака никто не ловил, и никто не обвинил - факт. Мэй от боя не откосил, и то что бой не состоится не факт. (деньги всем нужны) Можно Вам (нарушив заповедь "не суди") ставить неуд.

Морозко_Оги, до свидания. Хамам, которые называют фриками людей, придерживающихся другой точки зрения, здесь не место. На allboxing.ru ШАГОМ МАРШ!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Eriksson, я исходил из того, что и Марго дрался с Котто, и Пак дрался с Котто. Причём, если не путаю, в 66,7 кг (впрочем, не суть, соперник-то один и тот же). Так что, соответственно, и с Марго мог бы попытаться позарубаться Мэнни (правда, думаю, там ему никакой предположительно принимаемый допинг не помог бы, помню, я удивился, каким гигантом по сравнению с Мигелем выглядел Марго на фото на взвешивании). Ну а по поводу дисквы - поскольку Марго уже достаточно давно был крут, мог с ним и пораньше встретиться, до неё. Или же не в США (по-моему, Марго же в штатах запретили боксировать, а не во всём мире?), где-нибудь на родных Филлипинах или на худой конец где-нибудь в Финляндии :)
Впрочем, всё это лирика, не имеющая отношения к делу. Просто мне показалось, что Вы как-то чересчур опарафинили оппозицию Мэя, а я считаю, что один Корралес (которого я, кстати, тоже недолюбливал) уж никак не менее (имхо, так вообще - более) крут, чем любой из соперников Мэнни.

Позвою себе Вас поправить - решение НЕ боксировать за пределами США, где у Маргарито прошла практически вся профкарьера, принимал он и его промоутер, хотя первоначально планировалось провести бой в Мексике и даже была зарезервирована дата. Было решено, что для сохранения хоть каких-то остатков репутации Маргарито гораздо целесообразнее добиваться смягчения дисквалификации в США, чем проводить бои за пределами. Выезд в дальние страны практически автоматически означает уменьшение сумм гонораров в разы(в случае с Маргарито, примеры с братьями Кличко или Абрахама в этой ситуации будут неуместны совершенно).
Что касается темы. что-де "почему Пак не встретился с Марго или с Вильямсом" - гораздо уместнее спросить "а почему МЭЙВЕЗЕР так и не встретился за все это время ни с Марго(хотя долго и упорно велись переговоры), ни с Мосли, ни с Вильямсом, ни с Клотти, предпочитая более безопасные для себя варианты, вроде Карлоса Балдомира? Почему, ведь это его родные веса?
И сводить чемпионства Паквиао в семи(!!!) категориях только лишь к приему допинга - это большая ошибка, и это неразумно. Если бы это было ТАК ПРОСТО, мы бы давно имели чемпионов хоть в пяти, хоть в шести, хоть в десяти весовых категориях. Но ведь это не так - никакой допинг не сможет отобрать у Пака то величие в боксе, которое у него уже есть.
Александр Гедальевич так и не дал ответа на вопрос(да и никто не дал) - с помощью допинга можно увеличить выносливость(пример с Мосли), быстро набрать вес(пример с Джонсом), скорость рук(пример с Кальзаге), но НЕВОЗМОЖНО УВЕЛИЧИТЬ СИЛУ УДАРА, а особенно, если эти удары сыпятся в сериях и пачками, а не наносится один акцентированный удар. Александр Гедальевич, ау, приведите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда прием препаратов резко увеличивает ударную мощь принимающего? Что-то ведь здесь не то. Я могу понять доводы, когда под подозрение ставится скорость и выносливость Пака, нисколько не пострадавшие с набором веса. Но почему его соперники исправно валятся как снопы, причем все трое явно не обладатели "хрустальных" подбородков?

Все-таки он побил собственный рекорд, причем с запасом ROFTL

p.s. имеется в виду Огик.

сила_митрич, спрашивать можно много чего, например (в рамках моих скромных познаний в боксе), почему Тайсон не встретился с Льюисом в начале 90-х, почему Льюис не встретился с Кличко, когда ему было не 38 лет, а меньше, почему Оскар встретился с Чавесом, когда тому было уже тоже прилично лет, и т.д. Самый свежий пример - всё никак не могущий состояться бой Кличко с Валуевым. Да только бесполезно это. Там не сошлись по деньгам, сям - по самомнениям, где-то ещё - ещё в чём-то. Просто если такие упреки идут в адрес одного боксера, то я показываю, что также легко они могут пойти и в адрес другого.

Ответ на комментарий # В начале 90-х Тайсон просто сидел в тюрьме. А Оскар встретился с Чавесом и когда тот был в расцвете, и когда тому было уже "прилично лет" - с Чавесом Оскар встречался дважды и оба раза победил досрочно.
Кличко берег промоутер Клаус-Питер Коль, в первые двадцать с небольшим боев ставя в оппоненты откровенных мешков.

Последний_из_первых, Marcus_Wright, аванте, Dr_Si, grishkins, Ironcast, Ivan131279, tenchy, Олег_Белый, щас_спою, Шиншиленыш, Вадим_Кондратьев, Феликс_Сорокин_Феликс, Павел_Бондарь, Илья55555, Borya111, Дмитрий_Магнитогорский, Kirstein_Bond, всем большое спасибо. Это только с первой страницы. Если кого забыл, извините.

Я прощу прощения, но даже 1996 год, когда Оскар впервые встретился с Хулио Сезаром, вряд ли можно отнести к периоду расцвета Чавеза.
И не главное то, что мексиканец все еще владел титулом чемпиона в первом полусреднем на тот момент.
Просто не так силен и не так крут он был, если сравнивать с его лучшими годами и лучшими выступлениями.
Это кому-то может показаться спорным, конечно. Мне, например, любопытно, как другие оценивают это. А именно - был ли в 1996 году расцвет Чавеза.

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Wright
Отличная статья, спасибо!

Особенно понравилось окончание "Да наказаны будут согрешившие, и да будут вознаграждены девушки и боксеры, вставшие на путь истинный."

Интересно, хоть кто-то не принимает волшебные пилюли в наше время?

ИМХО, принимают практически все, но очень многие остаются в рамках дозволенного. Есть, например, вполне легальные восстановительные препараты, без которых современный тренировочный процесс просто невозможен. Мышцы забьет лактатом (молочный кислотой), и ни о каких тренировках тогда думать будет нельзя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Я прощу прощения, но даже 1996 год, когда Оскар впервые встретился с Хулио Сезаром, вряд ли можно отнести к периоду расцвета Чавеза.
И не главное то, что мексиканец все еще владел титулом чемпиона в первом полусреднем на тот момент.
Просто не так силен и не так крут он был, если сравнивать с его лучшими годами и лучшими выступлениями.
Это кому-то может показаться спорным, конечно. Мне, например, любопытно, как другие оценивают это. А именно - был ли в 1996 году расцвет Чавеза.

Хорошо помню тот бой. Выражу свое мнение. Чавес был уже далек от своих лучших времен. Очень далек. У него уже было на счету под сто боев. Такое никому не дается даром. Он уже проиграл Рэнделлу и как бы выиграл матч-реванш. На мой взгляд, "лучший Чавес" закончился года за три до этого.

Кроме того, тут есть еще один фокус. Де Ла Хойа был одним из самых лучших игроков с весом. Все это вполне легально, но просто этот фактор тоже надо учитывать. На бой он выходил с весом под 70 кг, что тоже немаловажно. Эта категория, до 63,5 кг, была для него, пожалуй, лучшей, а для достаточно мелкого Чавеса она была предельной.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dr_Si
Я не фанат бокса, но статья очень интересная и главное - очень много фактов. Великолепно.
Но конец статьи - это конечно уже художественная литература:) Вам бы книги писать - уверен прекрасно бы получилось.

Ну, две я написал. "Большие чемпионы" и "Золотые братья Кличко". Но, мне кажется, Вы имели в виду книги не о боксе. Об этом я периодически думаю, но пока ничего не надумал. Идей множество, но я не хочу писать в стол. Надо договариваться с издателями, заинтересовывать их, а я это не очень умею делать.

Ответ на комментарий АР75 #

Исходное сообщение АР75
Здраствуйте Александр Гедальевич. Извините за оффтоп - вы не собираетесь посетить 22 февраля Ижевск, поглядеть-обозреть бои Дениса Лебедева и Александра Бахтина?

Не думаю. Редакция просто не пошлет. Было бы в Москве - другое дело.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Fan-Tic-Tac
Получается, чтобы сейчас стать чемпионом мира нужен хороший промоутер, поддержка ТВ и качественная лаборатория за спиной. Личные качества бойца еще что-нибудь решают?... Просто спросил.

Это у кого получается? У меня ничего подобного не получалось. Я только сказал, что без спецпрепаратов трудно сохранять боевые качества, переходя из веса в вес с таким постоянством, как Пакиао.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Я прощу прощения, но даже 1996 год, когда Оскар впервые встретился с Хулио Сезаром, вряд ли можно отнести к периоду расцвета Чавеза.
И не главное то, что мексиканец все еще владел титулом чемпиона в первом полусреднем на тот момент.
Просто не так силен и не так крут он был, если сравнивать с его лучшими годами и лучшими выступлениями.
Это кому-то может показаться спорным, конечно. Мне, например, любопытно, как другие оценивают это. А именно - был ли в 1996 году расцвет Чавеза.

Хорошо, с "расцветом" Чавеса я переборщил - Великим и Ужасным он действительно был в 90-94 году. Но ведь и Оскар в 96-м году был еще далеко не на пике карьеры, он только раскрывался как талант, и все его самые значимые бои были еще впереди.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Спасибо за статью, Александр Гедальевич, уже очень соскучился по вашему слогу, наконец-то! И мне тоже Мэй больше нравится :-) Честно.

И в то же время моё мнение на текущую ситуацию немного иное. Есть нынедействующие правила, включая "допинг-тест проходить таким-то образом" и "ногами не бить". Пока правила такие. Надо ли их менять - это другой вопрос. Но пока они такие - бокс такой и выигрывать Мэю надо в таком боксе тоже.

А моё мнение про "другой вопрос" - я бы вообще допинг-тесты отменил бы. Почему? Потому что, говорят (а я сам врач, к.м.н., и брат мой родной выпускник института физкультуры - я поварился среди его друзей, его преподов и т.д.)... говорят, что мастера спорта ещё можно выполнить без нарзана, и то его чисто выполняют не все, а вот спорт высших олимпийских достижений - это и соревнование фармакологов одновременно.

Если соревнуются диетологи, тренеры и др., то почему бы не дать посоревноваться и фармакологам? В открытую. Сейчас всё равно они соревнуются, но в тёмную. В открытую было бы честнее.

А болел бы в том бою я за Мэя. Правда, если бы он проиграл, то сильно не расстроился бы. Но если бы выиграл - то радовался бы больше.

Я понимаю Вашу точку зрения и даже не могу сказать, что совсем не разделяю, НО...
Мне не надо Вам объяснять, ЧТО принимают спортсмены и КАК это сказывается на здоровье. Выскажу даже несколько крамольную мысль: допинг-контроль нужен не для того, чтобы никто и ничего не принимал, а для того, чтобы держать всех в узде, чтобы не беспределили. Во многих видах спорта баланс соблюдать удается.

Что касается процедуры допинг-теста в профессиональном боксе, то, поверьте мне на слово, в боксе сейчас нет ни одного человека, который не понимает, что в нынешнем виде - это почти фикция. Попадаются только совсем уж обалдевшие. Более того, пробы на кровь берутся все чаще и чаще. Случай с противником Себастьяна Сильвеста, о чем я написал в конце статьи, лишний раз это доказывает, как и то, что боксеры "принимают" не меньше других спортсменов.

Вообще, был бы Вам очень благодарен, если бы Вы высказались по теме именно как врач, хотя помню, что это далеко не Ваша специализация.