Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Интересно, кто-нить может представить такое поражение у Хопкинса?...Все-таки, ИМХО, Бернард был прав, когда говоря о Джонсе выдал: "Это потрясающе талантливый парень, но у него не было ОСНОВ".

Он ему были и не нужны в свое время.

Обидно(((
Рано или поздно,всё должно было так закончиться,к сожалению.Рой Джонс,как и многие до него,просто не смог уйти во время.Обидно....Мне очень тяжело было смотреть бой Кальзаге с Роем,где Джо просто издевался над ним.Этот бой смотреть было ещё тяжелее.

А вопрос такой собственно.Александр Гедальевич,как Вы думаете,состоится ли теперь бой Хопкинс-Грин и кого вы видете фаворитом в этом бою?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Господа, мне завтра с утра сдавать ежемесячный обзор, поэтому так мало здесь присутствую, но обязательно отвечу на все вопросы чуть позже. Сейчас только хочу сказать, что мой сарказм в той статье, на которую я дал ссылку, объяснялся не плохим отношением к Джонсу, а очень хорошим. Просто я на сто процентов был уверен, что рано или поздно все закончится именно так. Я болел за него с 1988 года, почти половину своей жизни, и вот так все заканчивается, ... твою мать...

Полностью солидарен. Особенно с окончанием

Я конечно дико извиняюсь, но от чего Рой вообще рухнул? Тяжеленный нокдаун от удара в шею?) Тогда действительно - пора на покой. Нет, правда, последний раз я такой странный нокдаун видел, наверное, когда всеми любимый Фабио Эдуардо Моли лег в бою против Вовы.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Пишут, что Хопкинс все равно надеется провести с ним повторный поединок.

«Вот, что случается, когда выезжаешь в Европу, именно поэтому я никогда не ездил туда», - заявил Бернард, комментируя поражение Джонса.

«Рой Джонс проиграл, стоя на ногах, а не лёжа на спине… есть большая разница между техническим нокаутом и чистым нокаутом. Он проиграл техническим нокаутом, пропустив всего несколько ударов. Большая часть ударов даже не достигла цели. Рефери следил за происходящим, но на ринге был местный боец. Я понимаю, что общественность полностью на стороне Роя и не хочет видеть, как его избивают, но в то же время, можно позволить, что бы такая легенда, как Джонс, хотя бы попробовал защитить себя, не смотря на то, что он побывал в нокдауне, - продолжил Хопкинс. - Я говорю о том, как он проиграл. Он был на канвасе? Это было похоже на поражение от Тарвера или Джонсона? Нет. Он к обычно прижимался к каната, а тот парень просто гонял его и попал всего несколько раз. Да, он был немного потрясен, но рефери все равно остановил бой. Не думаю, что им следовало останавливать этот бой, тем более, основываясь на тех ударах. Я был в рингсайде во время поединка Роя против Джо Кальзаге. Но, несмотря на сильное рассечение и большое преимущество Кальзаге, рефери все равно не посмел остановить бой и позволил Джонсу, благодаря его статусу выстоять до конца. Парень выбрасывал много ударов, но большинство из них проходило мимо».

Олег_Белый, а что еще Хопу говорить, надо же бой спасать, который теперь уже окончательно никому кроме него не нужен. А к рефери уж точно не подкопаешься. Шанс Рою он дал.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи # Вероятно, так и есть...

Берни уже давно в том статусе, когда ему никому и ничего не нужно доказывать. Не будет он драться с Дэнни Грином. И с Чедом Доусоном тоже. Не интересно ему это. Он спокойно воспринимал свои поражения от Тэйлора и Кальзаге, потому что им владела одна страсть – встретиться с Роем и расквитаться за то, старое поражение. Это и сегодня не дает ему спать спокойно. Все его сегодняшние бои в ринге – это просто стремление удержаться наверху, пока не добьется боя с Джонсом, ну а если при этом ему удается разрушать новые легенды, как это было с Келли Павликом – то честь ему и хвала. Вот такое мое личное мнение, кто не хочет – может не соглашаться.
Сейчас специально тупо открыл списки боев обоих. И обратил внимание, что среди тех, кого бил Рой в период своего рассвета, я сегодня без запинки вспомню только самого Хопкинса и Тони. Остальные его соперники остались в истории, как боксеры, проигравшие Великому РДМ. У Хопкинса список посолиднее. И Глен Джонсон, и Тринидад, и Оскар. И после оппозиция не слабее – Павлик, Райт, Тарвер, - и поражения все время вызывают вопросы и дискуссии, слишком многие уверены, что его в тех боях «обкрали». И все это, как мне кажется, дает ему внутреннюю уверенность в том, что именно он – лучший из лучших. А чтобы ни у кого не возникало сомнений, нужно только одно – РАСКВИТАТЬСЯ С РОЕМ ДЖОНСОМ. Кажется, он готов выйти в ринг, даже если Джонса туда вывезут в инвалидной коляске – только взять реванш.

Мне кажется, сейчас Хоп уделает Джонса вчистую. Но когда оба были ещё "рысаками", Рой его победил, и думаю, этот результат, когда оба были на пике, показательнее, чем когда один пенсионер наваляет другому. Хотя Хопа я тоже уважаю и просто в восхищении оттого, как он сохранился.

Здравствуйте.
Рой решил драться с более крупными и грозными на вид, но далеко не великими соперниками, думая, что за счёт преимущества в скорости он их победит?
И будет выглядеть героем: одолел богатыря.
В первый раз прошло, во второй - нет.
Но все уверены, что он закончил? :)
Может быть, через полгода он встретится... например, с Эд. Мирандой и победит его по очкам. Или, скажем, Хавьер Кастильехо наберёт вес до полутяжей... Рой его нокаутирует. И опять будут песни: Рой вернулся, он великий, он всем покажет и т. д.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Мне кажется, сейчас Хоп уделает Джонса вчистую. Но когда оба были ещё "рысаками", Рой его победил, и думаю, этот результат, когда оба были на пике, показательнее, чем когда один пенсионер наваляет другому. Хотя Хопа я тоже уважаю и просто в восхищении оттого, как он сохранился.

Да, Джонс тогда победил,но далеко не вчистую и бой был равный в принципе. Кстати, способность находиться на вершине долго - очень показательный момент. Джонс и Хопкинс отличаются тем же, что и Тайсон с Льюисом. Когда от Джонса\Тайсона ушла скорость, они стали проигрывать... плюс оба не держат удар. Льюис\Хопкинс - другое дело. Они в возрасте изыскали в себе резервы, которыми можно закрыть недостатки в скорости.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение Chingiz
По несчастью или счастью истина проста
Никогда не возвращайся в прежние места!
Да же если пепелище выглядит вполне
Не найти того что ищешь ни тебе ни мне...

грустно! вот кончилась и еще одна легенда...

К моему огромному сожалению, кончилась эта легенда еще после боя с Кальзаге в 2008-м...

По моему скромному мнению, легенда кончилась, когда Роя Джонса в лоскутки избил трудяга Глен Джонсон, а потом...потом начался балаган, которому Бернард Хопкинс подобрал очень четкое определение - "Рой продает свое величие и свою славу за деньги", причем "продает" Хоп употребил в смысле "меняет".

лучше и не скажешь! звезда Холлифилда тоже давно уже закатилась. но разве он теряет лицо? нет! можно только восхищаться мужеством этого человека. а Джонс. эхх!

А еще поглядел наконец-то Диррела с Фрохом. Думаю, что с таким судейским подходом можно было бы и Кесслеру титул сохранить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Axel_777

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Мне кажется, сейчас Хоп уделает Джонса вчистую. Но когда оба были ещё "рысаками", Рой его победил, и думаю, этот результат, когда оба были на пике, показательнее, чем когда один пенсионер наваляет другому. Хотя Хопа я тоже уважаю и просто в восхищении оттого, как он сохранился.

Да, Джонс тогда победил,но далеко не вчистую и бой был равный в принципе. Кстати, способность находиться на вершине долго - очень показательный момент. Джонс и Хопкинс отличаются тем же, что и Тайсон с Льюисом. Когда от Джонса\Тайсона ушла скорость, они стали проигрывать... плюс оба не держат удар. Льюис\Хопкинс - другое дело. Они в возрасте изыскали в себе резервы, которыми можно закрыть недостатки в скорости.

В принципе, подписался бы под Вашими словами, за одним "но" - Майк Тайсон удар держал очень хорошо, тут сравнение с Джонсом не совсем корректное.

Александр, я извиняюсь, что пишу не в той теме, просто есть опасения, что вы не заглядываете в старые обсуждения. Речь идет о моих предположениях - кто же на самом деле является "отцом поражения" Николая Валуева
http://blog.sport-express.ru/users/belenkiy/post114932197/page8.html#comment537812000
Поскольку после обмена аргументами и мнениям вы дали понять, что не хотите продолжать разговор, я счел за благо прекратить свои копания в теме и посмотреть, что будет дальше. И вот, на сайте allboxing появилось новое интервью с Валуевым http://www.allboxing.ru/archives/2009-12-03_03_08.html
которое подтверждает мои подозрения относительно слива боксера его промоутером. Похоже, что в этом убежден и сам Николай...

- На Ваш взгляд судейство было объективное?
- У меня такое ощущение, что … «с потрохами».

- Правильно ли я Вас понял?
- Думаю, Вы поняли правильно. Продажный бой. Это мое личное мнение. Надо полагать, что ему дана была четкая задача «отбегать». Отбегать 12 раундов и при этом остаться живым.

- А судьи сами все доделают?
- Да.

- У Вас в контракте был запланирован реванш с Хеем или какие-то еще дополнительные условия?
- Я настаивал на реванше, когда мы вели переговоры с Зауэрландом. Мне хотелось, чтобы такая возможность была у меня обязательно. Но промоутер не соглашался ни в какую. В итоге о реванше мы так и не договорились. Сейчас, конечно, Хей кричит о том, что у него есть возможность матча-реванша, только я такой возможности подписанной на бумаге не видел. Не было такого пункта в контракте и все. Может быть, с его стороны и прописано, что он что-то должен Заурланду, но тут можно только фантазировать. А фантазировать я не люблю. Точно можно сказать только то, что есть на бумаге: Хей не обязан давать мне реванш.

- А как у Вас в целом отношения с Зауэрландом складываются?
- Меня очень удивила реакция Калле Зауэрланда, когда он бросился на шею кому-то из штаба Хея. Прямо в ринге! Не знаю, показали ли это по телевизору, но он пошел не ко мне и не просто стоял на ринге, а еще до объявления результата оказался в углу Хея. Это вообще нонсенс! Он подождал хотя бы пока я уйду, или в раздевался его поздравил. А так это просто неуважительно. От всего этого у меня и сложилось впечатление продажности боя. Все кто надо результат знали уже заранее.

- Как у Вас настроение и планы на будущее? Кандидатуру следующего соперника пока не подбирали?
- Я пока даже не знаю, когда у меня будет следующий бой. Тут есть одно не маловажное «но». В декабре текущего года, вот сейчас, контракт с Зауэрландом у меня заканчивается. Возникает вопрос: чего они хотели добиться последним боем с Хеем? При этом уверяю Вас, что у нас с немецкой стороной не возникало никогда острых моментов или трений.

- Они Вам пока не предлагали продлевать контракт?
- Конечно, они предложат. Но они предложат на других условиях. Я сейчас постараюсь объяснить в чем тут суть. В каком бы ранге я не выступал (чемпионом или нет), всегда интересен тот момент, когда же завалится этот «человек-гора»? И публика идет смотреть на это. А промоутеры собирают большую аудиторию. Телевизионная квота в Германии на последний бой даже побила рекорды. Плюс трансляция в Америке и коммерческое телевидение Sky в Англии. Мою фактуру они используют по полной. Но при этом сами видите, как сложился последний бой: «указали место».

Александр, я конечно понимаю, что вам выгодно дружить со всеми, с кем только можно, и получать от них инфу.. – это хлеб любого журналиста. Конечно, проще всего не выпячиваться и сделать вид, что Хей был на высоте и заслужил этот пояс, Заур с Кингом белые и пушистые, а поступок Калле был преисполнен достоинства (извините, но это просто пи**ц).. Только с течением времени все становится на свои места и сохранение вашей лояльности в отношении этих циничных бизнесменов из гермении может потребовать еще больших этических жертв и компромиссов с совестью. И раз вы так громко заявляли, что знаете об этой истории больше любого другого журналиста, может стоит уже сейчас сделать мужской поступок и признать, что сказали далеко не все, и не все сказанное было правдой? Ведь вас читают не дети и для многих логично, что репутация судейства боев в германии сделана не кем-нибудь, а усилиями "благородных господ" Зауров и Колей. Ну зачем вам так откровенно перед ними стелиться?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
В принципе, подписался бы под Вашими словами, за одним "но" - Майк Тайсон удар держал очень хорошо, тут сравнение с Джонсом не совсем корректное.

Не соглашусь. Тайсон обладал отменным "автопилотом", который у него включался, когда он удар пропускал. Конечно, это потрясающее умение, ничего уже не соображая держаться в ринге и работать на рефлексах. Да только против него оно же и обернулось. Падал бы сразу - не били бы так сильно. Назвать это умением держать удар, кажется, не совсем правильно.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
Вот этого-то я и боялся все последнее время. На меня много гнали за мое скептическое отношение к последней победе Роя Джонса над Джеффом Лейси, выраженного вот здесь:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-08-31/14_2/

Не хочу сводить никакие счеты, но, может быть, я был все-таки прав, и до этого доводить не стоило?

Были правы не только Вы. Уже после боя с Гленкоффом Джонсоном, когда Рой потерял сознание и у него в судорогах дергалась нога, его умоляли уйти с ринга, пока не вынесли на носилках или вообще вперед ногами. Но Рой не послушал. Вообще, Рой Джонс для меня лично был несколько непонятен тем, что при несомненном интеллекте и нормальных человеческих качествах, всегда был в высшей степени себялюбив и заносчив, хотя это и могло быть напускным, "для имиджу". Он больше слушал тех, кто говорил ему, что он все еще ого-го и ничего-себе-Рой. А после "боя" с толстым Тринидадом вой поднялся неимоверный, - Рой вернулся, Рой прежний и т.п. ересь. На тотальный разгром "от Кальзаге" было больно смотреть, подумалось, может, хоть сейчас Рой перестанет валять дурака и уйдет наконец на очень заслуженный отдых. Не тут-то было.
Весь бой, как пишется на fightnews, продолжался 58 секунд. Кстати, там же к превью боя была очень интересная заметка от Грэма Хьюстона, объяснявшая, почему Рой решил драться именно с Грином, и что из этого может получиться. Кому интересно, прочтите.

Правы были многие, и очень жаль, что мы оказались правы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение мерсер_алекс
Александр что думаете насчёт боя Хопкинса...???есть варианты что он проиграет...смотрел на оллбоксинге его фото с прессконференции..так он выглядел немного дряхловатым9относительно его формы боя с павликом)....возможно недооценка противника??и мысли тока о будущем бою с джонсом???

Самое ужасное, что бой Джонс-Хопкинс еще может состояться! Хотя шансов немного. Ну а время когда-нибудь догонит и Хопкинса. Причем, когда это произойдет, выглядеть это будет совершенно внезапным, как ни странно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
теперь А.Г. за свой желудок может не беспокоится. отравление свинцом ему не грозит :)

Лучше бы отравился.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Doctor_Mur
Александр Гедальевич, одно радует. Вам не придется есть свою статью.

Лучше бы съел.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов

Исходное сообщение belenkiy
Господа, мне завтра с утра сдавать ежемесячный обзор, поэтому Я болел за него с 1988 года, почти половину своей жизни, и вот так все заканчивается, ... твою мать...

Спасибо за напоминание об обзоре.
не каждый день газету покупаю..

Вы болели с 88-го года ,а я с тех пор как Вы впервые написали о нём в СЭ".

а я еще ,дурак спорил с Вами,мол,Рой хочет испытать чувство,когда проходишь к рингу...ну пусть тебя завалят в 8-9-10 раунде...но ты покажешь пару своих фирменных "уходов"...но не ТАКОЕ!!!



...твою мать... :(((((

Спасибо.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok
Александр, вот скажите, ЧТО движет Джонсом, когда он выходит на такие матчи и так их проводит?
Вот на самом деле, что?

Жажда вернуть то, что вернуть нельзя и незнание, что делать в изменившейся жизни. Есть и другие причины, но эти - главные, как мне кажется.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Роберто_Баджо
Автор блога писал в своей статье после боя, который Джонс выиграл у Лейси: "Рой "экстазировал" от ощущения, что повернул время вспять и стал таким, каким в последний раз был лет шесть назад". Может быть, возможность пережить это ощущение и является тем стимулом (помимо денег!), который толкает стареющих звезд на ринг?

Я и забыл, что я это написал.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Александр!Спасибо большое!Я необъективен, но мне показалось,что это один из лучших Ваших текстов, которые я читал.

Спасибо.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Обидно(((
Рано или поздно,всё должно было так закончиться,к сожалению.Рой Джонс,как и многие до него,просто не смог уйти во время.Обидно....Мне очень тяжело было смотреть бой Кальзаге с Роем,где Джо просто издевался над ним.Этот бой смотреть было ещё тяжелее.

А вопрос такой собственно.Александр Гедальевич,как Вы думаете,состоится ли теперь бой Хопкинс-Грин и кого вы видете фаворитом в этом бою?

Может, но далеко не уверен. Зачем Хопкинусу Грин? Риск есть, а больших денег нет. Если бой состоится, то я бы все-таки поставил на Хопкинса, но он может состариться в один момент, и сам будет последним, кто этот момент угадает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бомберман

Исходное сообщение Давид_Кастерский
Интересно, кто-нить может представить такое поражение у Хопкинса?...Все-таки, ИМХО, Бернард был прав, когда говоря о Джонсе выдал: "Это потрясающе талантливый парень, но у него не было ОСНОВ".

Он ему были и не нужны в свое время.

Верно и то, и другое, по-моему. Я сам писал много раз и здесь уже написали и без меня, что суперскорость Джонса позволяла ему игнорировать основы, о которых и сказал Хопкинс. В первый раз он заплатил за это во втором бою с Тарвером. Если бы рука у него была где надо, а не где захотелось, то не было бы и нокаута. Просто раньше он мог себе это позволить, а теперь нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

Исходное сообщение Илья55555 Вся репутация потеряна...А ведь всего лишь надо было вовремя уйти...после победы над Руизом...

Вот как бывает. Все-таки итог многое определяет...

не думаю, что великовозрастные преключения Роя или Эвандера сделали их менее великими боксерами..
Да, конечно видеть их такими не самое приятное зрелище, но в конце концов, кому из ныне живущих, доведется в их возрасте выйти на профи ринг? я бы лично порадовался за роя, что он в 40 лет не превратился в неподъемный мешок, а выглядит лучше любого двадцатилетнего, а так же честно заработал свои пол миллиона, или сколько там долларов.

тот же холифилд в свои 46 в бою с валуевым выглядел как если бы ему было 30. Как в его возрасте выглядит тайсон, и как он? так ли уж плохо быть дедушкой в ринге?

проиграть собственному возрасту постыдным никогда не было

вот вот, полностью согласен

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Б
...Заур с Кингом белые и пушистые, а поступок Калле был преисполнен достоинства (извините, но это просто пи**ц).. Только с течением времени все становится на свои места и сохранение вашей лояльности в отношении этих циничных бизнесменов из гермении может потребовать еще больших этических жертв и компромиссов с совестью. И раз вы так громко заявляли, что знаете об этой истории больше любого другого журналиста, может стоит уже сейчас сделать мужской поступок и признать, что сказали далеко не все, и не все сказанное было правдой? Ведь вас читают не дети и для многих логично, что репутация судейства боев в германии сделана не кем-нибудь, а усилиями "благородных господ" Зауров и Колей. Ну зачем вам так откровенно перед ними стелиться?

Или еще цитата из Вас:

"http://www.youtube.com/watch?v=lVZeeSDBaKY
1.38 – к Хею с улыбочкой подбегает опрыск Вилфрида – Калле Зауэрленд и чуть ли не целуется с новым чемпионом, с новой надеждой "Зауэрленд промоушн", шепча ему на ушко нежности и похлопывая по плечу... Николай в это время нелепо топчется в своем углу, Старший Заур "в трауре", Дон Кинг "пускает слезу"... ага.. Уж вам-то стыдно "вестись" на подобный театр.

У вас еще есть иллюзии кто именно "отцы поражения" Валуева? У меня – нет".



Если Вы настолько умнее меня, что, посмотрев несколько кадров по youtube, рассказываете мне о людях, которых я знаю много лет, то зачем Вам мое мнение?

Далее, я нигде не лгал, не сказал чего-то - да, но не лгал.

Свою точку зрения о промоутерах, судействе и всем остальном Николай высказал мне на следующий день после боя - это именно то, что он сказал в интервью. Я ему изложил свою, очень сильно отличающуюся от его, и это именно то, что я написал в своей статье. На наших отношениях это никак не сказалось и не скажется.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Mikepronin

Исходное сообщение сила_митрич
В принципе, подписался бы под Вашими словами, за одним "но" - Майк Тайсон удар держал очень хорошо, тут сравнение с Джонсом не совсем корректное.

Не соглашусь. Тайсон обладал отменным "автопилотом", который у него включался, когда он удар пропускал. Конечно, это потрясающее умение, ничего уже не соображая держаться в ринге и работать на рефлексах. Да только против него оно же и обернулось. Падал бы сразу - не били бы так сильно. Назвать это умением держать удар, кажется, не совсем правильно.

После Ваших слов, - что же Вы считаете "умением держать удар", я уже не совсем понимаю:))). Тайсон пропускал хорошие плюхи от многих бойцов, и оставался на ногах, - это может означать только то, что с челюстью и вестибулярным аппаратом у мего было все в порядке.

Эх Рой.... Я до последнего верил в лучшее....
Твоюж Мать....((((