Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,быстр?Это относительно.Быстрым он был на фоне Чагаева,на фоне того же Хэя он таковым не будет.Там ему придётся использовать другие козыри.Хэй быстрее Владимира и бой с ним был бы интереснее боя с Чагаевым,на мой взгляд.С Поветкиным,уже говорил вчера,было бы примерно тоже,что с Чагаевым.

так и хэй держит намного хуже.
А в плане "быстрости"- не Хей проблема Вовы, а Вова- проблема Хея. Хей когда либо имел дело с 2 метровым здоровенным быстрым панчером?
А Вова приклеит свою правую к подбородку, на пару раундов.
Если уж совсем Хей будет ниндзя, во что я не верю

А как вы вообще представляете себе сабжа, рискнувшего бросить перчатку человеку с именем Владимир Владимирович? Вооот!

Вообще (ИМХО конечно) единственный человек, у которого есть шансы справиться с Кличко-младшим - это БАБА! И это вовсе не Наталья Рагозина как кому-то могло бы захотеться. Нукак не Наталья... У нее конешно тоже есть шансы. Пусть и небольшие. Но главное - должно быть желание. Без него никакой материализации чувственных идей не бывает. А дальше все очень просто: видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий.

Короче - отбить! Нет, не так... Ааааатбить!!! (с) ФЛ

belenkiy, Спасибо Вам, Александр, на добром слове) С громадным интересом жду Вашего материала с этого вечера бокса. Надеюсь, что и пара-тройка бичеватых теток вплетется в канву рассказа)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Интересно, купило бы НВО бой, скажем, Мозли с Сенченко, имеющим чемпионский пояс?

Рассмешили))

Larsen,тут палка о двух концах.А Владимир имел когда-нибудь дело с человеком с такой скоростью,да ещё и с ударом?

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,быстр?Это относительно.Быстрым он был на фоне Чагаева,на фоне того же Хэя он таковым не будет.Там ему придётся использовать другие козыри.Хэй быстрее Владимира и бой с ним был бы интереснее боя с Чагаевым,на мой взгляд.С Поветкиным,уже говорил вчера,было бы примерно тоже,что с Чагаевым.

Нет, Владимир был быстр сам по себе. Просто по движению, а не "на фоне".
Уже сейчас очевидно, что по скорости над ним из сегодняшних тяжей ни один не будет иметь серьезного преимущества. А так как во всем остальном преимущество будет у него... перспективы тяжелого веса отнюдь не туманны :)
Кстати, я бы с удовольствием глянул на бой "Чагаев - Поветкин". Полезен будет для обоих. В ближайший год ставлю на Руслана.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,тут палка о двух концах.А Владимир имел когда-нибудь дело с человеком с такой скоростью,да ещё и с ударом?

Видал Вова и ручную скорость покруче и удар посильнее. Правда, всего 2 раунда.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,тут палка о двух концах.А Владимир имел когда-нибудь дело с человеком с такой скоростью,да ещё и с ударом?

c каким ударом?
Кого этот "ударник" нокаутировал в супертяжах?
Он и на фоне Монти Баррета не смотрелся неузвимым.
А кто такой Монти на сегодня? Никто

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, я бы с удовольствием глянул на бой "Чагаев - Поветкин". Полезен будет для обоих. В ближайший год ставлю на Руслана.

Поветкин-Дмитренко,
Поветкин-Чагаев,
Поветкин-Арреола тот же...
как думаете, какова вероятность всех этих боев?
На мой взгляд, стремится к нулю.

Кстати, кто согласен с заметкой в СЭ. Согласен скорее с Гендлиным - во время серии в конце 9 раунда Чагаев потрясен не был - стоял и защищался вполне зряче и осознанно. Поэтому непонятно, почему не вышел.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,тут палка о двух концах.А Владимир имел когда-нибудь дело с человеком с такой скоростью,да ещё и с ударом?

Видал Вова и ручную скорость покруче и удар посильнее. Правда, всего 2 раунда.

Кори Сандерс?)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение drummervmik
Larsen,тут палка о двух концах.А Владимир имел когда-нибудь дело с человеком с такой скоростью,да ещё и с ударом?

c каким ударом?
Кого этот "ударник" нокаутировал в супертяжах?
Он и на фоне Монти Баррета не смотрелся неузвимым.
А кто такой Монти на сегодня? Никто

21 нокаут в 22 победных боях,пусть и в крузерах, говорит о том,что удар у Хэя есть.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, я бы с удовольствием глянул на бой "Чагаев - Поветкин". Полезен будет для обоих. В ближайший год ставлю на Руслана.

Поветкин-Дмитренко,
Поветкин-Чагаев,
Поветкин-Арреола тот же...
как думаете, какова вероятность всех этих боев?
На мой взгляд, стремится к нулю.

Это было бы обидно, так как означало бы одно - на Поветкина не ставят как на серьезную величину. Хотят однократно срубить бабла.
Хотя его перспективы никогда мне не казались блестящими. Ну некрупный он. Тяж должен быть большим.

Arat_Araev,Поветкин больше Чагаева,а Руслан так или иначе,но стал чемпионом мира.
А ещё скажите о том,что тяж должен быть большим Майку Тайсону,который побеждал этих самых больших тяжей.
Чемпионом мира олжен быть не большой,а лучший

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik Видал Вова и ручную скорость покруче и удар посильнее. Правда, всего 2 раунда.

Кори Сандерс?)[/QUOTE]

Он самый. Вот, кстати, его последний бой.
http://www.youtube.com/watch?v=EIYyBWbHfvo&feature...xt=1&playnext_from=PL&index=12

Чем не Красничи с Дмитренко? Еще и похожи как родные братья)

В рейтинге боксрека после вчерашнего боя помимо Кличко поднялись Хэй и Валуев. Вове еще пару раз защититься, они его вообще обгонят))

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Arat_Araev,Поветкин больше Чагаева,а Руслан так или иначе,но стал чемпионом мира.
А ещё скажите о том,что тяж должен быть большим Майку Тайсону,который побеждал этих самых больших тяжей.
Чемпионом мира олжен быть не большой,а лучший

Скажу при встрече. А "большесть" тут настолько непринципиальная, что говорить о ней как-то странно.
Кстати, вопрос немного не по теме - а кого побеждал Майк Тайсон при своем восхождении к титулу? В смысле - из выдающихся и крупных тяжей?

Я к чему - при прочих равных крупный тяж некрупного победит. Сейчас есть два крупных тяжа, которые по "прочим равным" не уступают никому в весе. Что и определяет перспективы.

господа тут все.
особенно те кто советует братьям уйти на пенсию.я бой смотрел по ртл.шоу публика и все такое.вы им пойдите и скажите что кличко на пенсию пора.они на вас посмотрят как на ненормального.и еще мне нравится эстетсвующе-высокоморальные рассуждения о достоинствах майбаха и ферарри людей которые эти машины на картинках видели.в данном случае людей которые в боксе ничего не имеют.не болеют они за братьев а против болеть только каждый раз расстраиваться.вот и советуют.
а задайтесь вопросом-а что взамен?сэм питер?валуев?поветкин?или холифилд на пару с чемберсом?
а величие и прочие прибамбасы-так это все настолько быстротекуще.что вы джо луиса в своем списке великих не вспоминаете?а все али да его бои с форменом.бои луиса со шмеллингом были не менее великие.да и как человек макс дал бы сто очков форы и формену и али вместе связанным.
ну и еще.мне кажется кличко озабочен гораздо меньше своим величием чем иные посетители форума величием братьев.им мне кажется на это наплевать.я вчера видел как 60 тысяч сначала виталия встречали когда ему вручили приз "возвращение года" а потом вову после победы.и вову это трогало до глубины души.
ИСКРЕННЯЯ ЛЮБОВЬ ПУБЛИКИ.
вы когда в следующий раз такое писать будете имейте это ввиду.
ну когда вас приветствует полный футбольный стадион как-то смешны рассуждения о степени величия и прочей мишуре.
что касается места в боксерской иерархии то мне кажется что сами братья понимают что до али им не дотянутся да и не ставят это своей целью.им вполне хватает того что они имеют.а имеют они довольно прилично.славы денег успеха.
что касается расстановки и всего прочего.у валуева осталось очень мало места для маневра.фокт остается фактом-валуев не вышел а кличко вышел и побил.трактовать по разному можно но очередное уклонение от боя становится все менее возможным.поветкину нужно поменьше хорохориться,чагаев тоже не медленный боксер а оно вон как вышло.тем более у поветкина нет угрозы слева.кстати во втором раунде рука кличко затормозилась о руки чагаева и тем не менее хватило чтобы опрокинуть.в общем только хэй и представляет неизвестную величину для братьев.
ах да.еще маскаев.пусть майку сделает с головами обоих кличко.тогда есть шанс выйти на кого-то из них,заработать денег и стать... инвалидом.
зы.а грекам по фиг великая команда они или нет.они были чемпионами и как их в россии оценивают на весах величия они не задумываютсятем более что в россии третье место раздули так что кажется только бразилия и с натяжкой испания нынче в футболе величее россии.

Кстати, ВБА, как я понимаю, Чагаева сейчас отцепляет с чистой душой и и что? Валуев единственный чемп или нас ждет очередной ужас "Валуев-Руис"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Кстати, вопрос немного не по теме - а кого побеждал Майк Тайсон при своем восхождении к титулу? В смысле - из выдающихся и крупных тяжей?

Баяните дико!))

Да нет, чего там... Я ж не сомневаюсь в его величии :)
Просто еже ли бы в нынешних "да будь у Кличко такая же оппозиция, как у Али... Формен, Фрезер... да он бы ринг подметал..." вместо Кличко поставить Тайсон, что б получилось?

Странное у меня лично ощущение: то ли Вова оказался хуже, чем я ожидал, то ли Чагаев - лучше. Скорее, второе. Я-то думал, что он столько не продержится, а уж после нокдауна был в этом уверен. Кроме того, раунде в пятом он заставлял Вована промахиваться своей правой, что необычно. Гендлин только сказал - заметили, два раза уже промахнулся - и тут же хоп - и ещё раз мимо.

Рассечение у Чагаева живо напомнило таковое у Витамина от Льюиса. Но, имхо, у Витамина оно было похуже. Шансов на победу у Руслана итак не было, а вот упасть можно было бы серьёзно. Думаю, правильно бой остановили, хотя болельщикам (мне, н-р), естественно, хотелось бы более зрелищной и жёсткой, "кровавой" развязки. Все мы люди :(

Напоследок фрагмент из интервью с Фрэзером, взятом Славой Маламудом (надеюсь, проблем с авторскими правами и прочим не возникнет):

"Наверное, думали, что стиль чересчур простой. Тренер мой покойный учил: "Чтобы наносить удары, надо уметь их держать". Я мог пропустить удар, но я ведь не шел на противника с целью получить по морде. Просто я всегда был сравнительно небольшим тяжеловесом, меньше большинства моих соперников. Так что мне было делать, танцевать с ними? Нет, я набрасывался, навязывал открытый бой."

" - В чем была суть вашей тактики? Как именно вы победили бы того же Тайсона?
     - Идешь в ближний бой, "убираешь" ему корпус, и он готов. Корпус - самое главное. Есть люди, которые замечательно живут без головы, а без туловища не живет никто. То же и с Бабочкой. Удар у него был средненький, а двигался он лучше кого бы то ни было. Но против меня в последних раундах он уже и двигаться не мог. Потому что я ему корпус "убрал".
     - То есть сначала корпус, а потом - ваш левый хук.
     - Ну, правая рука у меня тоже была неплохая (смеется). В боях с Али у меня была еще такая тактика: бил его по рукам. Особенно по локтям. Он ведь любил уйти в глухую защиту, побегать, пожаться к канатам. А когда тебе десять раундов бьют по локтям, блокировать удары становится так больно, что лучше уж пропустить."

Это я к следующему. Конечно, в боксе я дилетант, а со времен "Бабочки" прошло много времени и, может быть, что-то изменилось в лучшую сторону (имею в виду боксёрскую технику и тактику), но на мой непросвещённый взгляд Чагаеву (а также в своё время Ибрагимову, в будущем - Хэю, Поветкину и прочим соискателям) следовало бы действовать именно так.

З.Ы. Кстати, имхо, несмотря на весь прогресс (где-то читал, что сейчас плотность действий в бою выше, чем в прошлом), всё-таки именно с точки зрения этой самой плотности бои тяжей времен Бабочки покруче будут. По крайней мере, его бои с Фрэзером. Это мне одному кажется или это действительно так?

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
зы.а грекам по фиг великая команда они или нет.они были чемпионами и как их в россии оценивают на весах величия они не задумываютсятем более что в россии третье место раздули так что кажется только бразилия и с натяжкой испания нынче в футболе величее россии.

А причем здесь Кличко и сборная России по футболу, разве ее кто-нибудь здесь упоминал? Чемпионами становились многие, однако великих далеко не так много. Например, сборная Германии была чемпионом и в 74-ом и в 90-ом, но великой-то помнят первую, а не вторую, которая в финале выиграла с сомнительного пенальти у мертвой сборной Аргентины, которую туда вывел Марадона. А насчет сборной России, так никто ничего не раздувал, она можно сказать выше головы прыгнула, но, как она это сделала, было оценено по достоинству:
Давид Вилья: Мы еще до начала чемпионата знали, что у России очень серьезная команда, способная далеко продвинуться по турнирной сетке. У нас в сборной многие считали ее самым серьезным соперником на групповом этапе. Когда готовились к полуфиналу, тренерский штаб призвал нас забыть о первой встрече в Инсбруке. Успешная игра вашей команды против шведов и голландцев произвела сильное впечатление.

drummervmik, сколько раз в истории бокса боксер-панчер переходил в более тяжелую категорию и вдруг оказывалось что в ДАННОЙ категории у него удара нет.если тойота лендкрузер ударит оку понятно что будет.и понятно что будет когда тот же лендкрузер ударит бульдозер.но про хэя я уже писал,что для братьев он величина неизвестная.вот только вопрос-а что он вчера не вышел?если такой смелый и уверенный,взял бы два титула а потом уже можно и гонорары требовать и не только от сетанты.у него рука заболела.или спина?или может ж...а?почуяла наверное чего-то.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Да нет, чего там... Я ж не сомневаюсь в его величии :)
Просто еже ли бы в нынешних "да будь у Кличко такая же оппозиция, как у Али... Формен, Фрезер... да он бы ринг подметал..." вместо Кличко поставить Тайсон, что б получилось?

пол-дивизиона ходили бы без ушей

grandrei, есть на первой странице пост где упоминалась сборная греции в плане величия.что касается пенальти то сомнения были у марадоны.так пускай вспомнит как после удара олега кузнецова мяч рукой с линии ворот выбил.а пенальти там был.я финал имею ввиду.что касается интервью вильи-он адидас рекламировал в этой статье.сколько там про россию и сколько про адидас посчитайте.а если хочешь чтобы реклама воспринималась в россии хорошо как россию не похвалить.я бы предлагал не слова вильи вспоминать а то как обе игры с испанцами закончились.а про продвижение по турнирной сетке далеко.так в россии много было оптимистов которые верили в полуфинал?а тут испанец знал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Banzay13
О каком боксе здесь все пишут? Для того, чтобы не попасть на отказе Хэя, братьям нужно было изобразить событие с приличными коофициентами. На победу Владимира буки не давали больше 1.15. Ставить огромные деньги при таких котировках, риск даже при договорняках. Поэтому, наиболее приемлимый вариант - победа Кличко с 9 по 12 раунд. (При том, что вариант простого продолжения боя в этот игровой промежуток давался буками с приличными кэфами). От Чагаева требовалось простоять на ринге восемь раундов. Что он успешно сделал. В девятом Вова "прибавил". По окончанию Чагаев лёг. Все довольны, включая зрителей, посмотревших рестлинг. Хотя, Руслан актёр хреновый. Мог бы для приличия, хотя бы разок попытаться левой махнуть. Грустно, господа...

Скажите, а рассечение и разбитое в кровь лицо "хреновый актер" Чагаев тоже изобразил? Наверное, ему секунданты намазали лицо клюквенным соком.

И нокдаун во втором раунде, наверное, тоже.

Что-то у Вас не сходится. Зачем бы Володе осторожничать, если он знал, что это был договорняк. Он знает, чего от него ждут требовательные американские зрители. 8-))) Изобразил бы на пару с Русланом чего-нибудь, вроде брутального нокаута.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега


З.Ы. Кстати, имхо, несмотря на весь прогресс (где-то читал, что сейчас плотность действий в бою выше, чем в прошлом), всё-таки именно с точки зрения этой самой плотности бои тяжей времен Бабочки покруче будут. По крайней мере, его бои с Фрэзером. Это мне одному кажется или это действительно так?

Техника в прошлом, равно как и защита, была менее совершенной. Высокая плотность боя возможна, когда противник позволяет наносить по себе удары. Попробуйте-ка плотно поработать с технарем, к тому же обладающим пушечным ударом. Плотность вернется аки бумеранг. 8-)))

Хотите пример боксеров, которые пытаются в нашем времени вести "плотный" бой? Сэм Питер, Александр Поветкин. У последнего с техникой гораздо лучше, иначе было бы все плохо.

Так вот к чему я. В боях времен Бабочки недостатки защиты и техники порождали эту самую плотность боя. И, кстати, бои Фрезера и Али тому доказательство. Равно как и итоговый результат этих боев.

Все имхо. 8-))))

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
В рейтинге боксрека после вчерашнего боя помимо Кличко поднялись Хэй и Валуев. Вове еще пару раз защититься, они его вообще обгонят))

Забавно...8-))))

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
drummervmik, сколько раз в истории бокса боксер-панчер переходил в более тяжелую категорию и вдруг оказывалось что в ДАННОЙ категории у него удара нет.если тойота лендкрузер ударит оку понятно что будет.и понятно что будет когда тот же лендкрузер ударит бульдозер.но про хэя я уже писал,что для братьев он величина неизвестная.вот только вопрос-а что он вчера не вышел?если такой смелый и уверенный,взял бы два титула а потом уже можно и гонорары требовать и не только от сетанты.у него рука заболела.или спина?или может ж...а?почуяла наверное чего-то.

А травм у боксёров не бывает?А что же тогда смелый и уверенный Виталий на Рахмана не вышел?Правильно,травма была.А почему Виталию можно,а Хэю нельзя?
Насчёт удара согласен,но у Хэя пока не было возможности показать его в супертяжах,он там только один бой провёл.А в крузерах удар у него был.Сложно,конечно,предположить какой удар у Хэя в супертяжах.Для этого ему надо побольше боёв провести,а не сразу лезть за Кличко.Мне кажется так.