lieven,

Самое поразительное,что и сам Маламуд свои творения русофобией не считает,а на то что огромное колличество русских(и не только) людей при этом чувствуют себя оскорблёнными ему глубоко наплевать.Своим издевательско-наплевательским отношением к России,он сознательно провоцирует народ на ответную реакцию и похоже получает от этого какой-то мазохистский кайф.Я даже представить себе не могу,чтобы в какой-нибудь немецкой или французской газете журналисту, представляющему ведущее спортивное издание позволялось выплёскивать столько грязи на эту самую страну.
Что касается фразы Ларсена,она,конечно,безобразна.Но это фигуры совершенно разного масштаба.Он ведь не ведёт свой блог,не печатается в ведущих изданиях и не формирует общественное мнение.

Eriksson, Не принимайте Вы близко к сердцу. На мой взгляд, он не понимает Россию, дух народа, а в остальном просто критикует на западный манер. Разве можно обижаться, например, на антифутбольные записи, в некотором смысле клоунада, которую он контролирует. Почему, например, Стрижевский больше не работает, он на самом деле поверил, что Россия вся такая плохая и позволил себе неуместную серьёзность, что с Быковым, что с тотализаторами, Маламуд в эту сторону не идёт.

Уважаемый Александр:

Прежде всего хочу Вас попросить не уходить. В России есть ещё люди которым ВЫ нужны, может быть их меньшинство, но они есть. И они должны знать что они не одни. Кроме того, любителям бокса ВЫ интересны даже без разговоров про кризис и политику. Теперь немного ещё дёгтя. К сожалению, мы (и Вы в том числе) уже много столетий не можем дать по морде подонкам. Евреев гнали отовсюду где они только были. Из России не гнали (нельзя впрочем забывать о черносотеннных погромах), но и не смогли защитить своих евреев которые такие же впрочем русские как и те русские которые бьют кулаком в грудь и кричат Я-Русский. При этом знакомы с правилами русского языка и культуры гораздо меньше чем Вы, Я (смею надеяться) и Маламуд, к примеру. Вы перегибаете палку говоря что я говорю что Россия-дерьмо. ВЫ можете поискать, но Вы такое в жизни не найдёте так как я никогда не посмел бы сказать такое о стране где похоронены мои близкие. Я не жил в России практически, а жил в СССР, об этой стране и говорю. И о жизни именно в СССР, а не России. Непонимаю почему Вас удивляет что Вас "жидуют" у вас же дома, вроде ВЫ прожили в той стране всю жизнь. Мы бессильны, а Зардозов так мало и презираемы не меньше чем мы с Вами. Вы дадите одному по морде, но придут десятки других. Так стоит ли воевать с ветряными мельницами? Нет, не стоит. Если русские ненавидят нас без всякой причины то пусть не удивляются что из России уехало громадное количество евреев и не только из-за отсутствия колбасы. Я-живой пример более-неменеее успешного русского еврея который имея вдоволь колбасы и долларов уехал в неизвестность, но чужбину как это принято говорить. И таких Олегов-оттуда-тысячи, и поверьте гораздо более агрессивных и не способных простить и забыть унижения на своей Родине, за которую сложили головы их же еврейские деды и отцы. Но повторяю, общение с Вами-для меня и для некоторых других людей-удовольствие, по-этому я ещё раз прошу Вас не уходить так как ВЫ нужны людям. У патриотов есть Степняки, а Вы нужны Зардозам.

Уважаемый Зардоз,

Вы для меня символ, хоть я теперь и верю что ВЫ существуете в природе после общения в личной почте. По-этому не обижайтесь и примите свою роль. А я себе оставлю свою.

lieven:

Ларсен не провокатор. И вполне возможно и образованный человек. Вот самое печальное-то в том, что он не провокатор, а один из сотен тысяч для которых евреи-чужаки, враги, неверные. С рождения. И хоть ещё 10 домов в России будут взорваны террористами-исламистами, всё-равно виноваты в российских бедах будут евреи и американцы. Так это было в моё время, так и есть сейчас, ничего не изменилось.

Oleg-ottuda, Как говорят подростки, это всё Ваши загоны насчёт бушующего в России антисемитизма. Безусловно, присутствует, сам сталкивался с национальным вопросом в школе, но не преувеличивайте. Если кто и вызывает сейчас серьёзное раздражение, это выходцы с Кавказа, которые делают для этого достаточно.

Ericsson:

Я был возмущён во-первых как он с Вами поступил несколько лет назад. После именно этого эпизода он упал в моих глазах, хотя раньше я его называл "луч света в тёмном царстве". Но тем не менее он и Беленьких-два лучших журналиста в этой газете. Маламуд меня тоже забанил в грубой форме, но я ему простил и попросил чтобы ему передали что я не в обиде больше. Его сломали года два-три назад, его пассажи-это просто отчаяние от того что сильный и мужественный человек, каким он вообщем-то является, не может сказать что он думает только потому что он живёт в Америке. Он стал поливать от отчаяния и Америку чтобы видимо статьи проходили без ларинских обрезаний. Я возмутился что он поливает мою новую Родину, давшую и ему приют и кров, Родину его же детей, только и всего, но это пусть останется между нами. А Вам как жителю Россиию надо стремиться к тому чтобы в Ваших газетах писали именно Маламуд и Беленький, а не...неважно впрочем, сами знаете кого я имею ввиду.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # [QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda

= Уважаемый Зардоз,
Вы для меня символ, хоть я теперь и верю что ВЫ существуете в природе после общения в личной почте. По-этому не обижайтесь и примите свою роль. А я себе оставлю свою. =

Олег, я понимаю, Вы чуткая душа, музыкант...
Как писал Сергеич, вкладывая текст в уста, не много не мало, В.А.Моцарта - Нас мало избранных, счастливцев праздных...
И всё-таки, никакой я не символ, а нормальный человек, который не выносит постоянного вранья, бардака и безобразия во всех крупностях и мелочах жизни...
Вот и всё. Полагаю, таких "символов" вокруг Вас в Америке полно, иначе американское Общество никогда бы не создало то, что Создано.
Кстати, я Вам (ниже) вопрос задал. Про чемодан долларов.
И ещё вопрос, недавно американский фильм посмотрел, в котором есть эпизод, как одна девушка устраивается на работу в фирму и, по личным причинам желая сохранить инкогнито, выдумывает себе "легенду", будто бы она из такого-то провинциального городка, и зовут её так-то...
При этом, все ей верят на слово и без лишних вопросов берут на работу...
Неужели и это правда?
_______________________

Зардоз:

НУ ни по тому ни по другому случаю не могу дать точную оценку, хотя первый слчай ближе к истине. Доллар он и есть доллар. Второй же случай немного опереточный так как Вам надо предоставить много документов при поступлении на работу и уж ваше имя должно быть такое же как в паспорте. Что касается где Вы родились, то я всегда без зазрения совести говорю Минск хоть я там и не родился. Кто ж будет искать мою деревню на карте. И Минск-то экзотика для них. Но так как прописки нет, то можно сказть что в Антарктиде родился.


В Америке-то полно таких которые против течения идут. Я-вот против течения 8 лет был когда Буш был у власти. Многие наши бывшиев соотечественники в основном за бушев голосуют так как считают что они лучше стоят на страже интересов израиля и достигших успеха людей. Для меня Израиль не чужд, но и политика бушей неприемлема. Теперь я уже не против течения, а в течении, но появились люди ненавидящие Обаму лютой ненавистью и пытающиеся обгадить каждый его шаг. Это нормально, наши люди как равноправные члены американского общества имеют право возмущаться повышением налогов, не очень агрессивной политикой нового правительства. Люди возмущены что Обама хочет разрешить русским проверять американские ядерные объекты, то что Буш никогда бы не допустил. Но так и должно быть, правительство должно жестоко критиковаться, а иначе они подумают что святее всех святых. Они всего лишь слуги народа, пешки поставленные для обслуживания людей. Не справятся по мнению большинства, через три года будет новый Буш. Справятся, ещё 4 года посидят, но и всё. Так вот вкратце. А слово "жид" уже забыл как произносится. Если-бы сюда не заходил, то и забыл-бы о его существовании. И это тоже своего рода счастье. Наконец-то, хоть в чужой стране, но я стал русским, тем собственно кем и родился, хочу я этого или нет.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Наконец-то, хоть в чужой стране, но я стал русским, тем собственно кем и родился, хочу я этого или нет.

А пафоса-то, а пафоса. Я вот не считаю себя русским и повидал, уверен, не меньше Вашего, как на самом деле калечат судьбы людей в России. И чего? Ваша политагитация для меня пустой звук, нелепое оправдание собственной слабости.
Рад за Вас, но немало людей, что в нашей стране, что в другой, предпочтёт умереть, чем отказаться от чего-то более важного, нежели материальное благополучие или лёгкая, беззаботная жизнь.

во страсти-мордасти

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
во страсти-мордасти

Если Вы про Обаму, то соглашусь :)

да про все тут

Ну да, от темы далековато ушли :(

нормально ушли, как в жизни

В жизни так нечасто уйдёшь да и не на каждом блоге, настоящей свободы здесь больше, чем беспринципные, с позволения сказать, люди, вроде Ларсена, и пользуются.

Печально, что у нас почти любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески?

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # [QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda

= Ну ни по тому ни по другому случаю не могу дать точную оценку, хотя первый слчай ближе к истине. Доллар он и есть доллар. Второй же случай немного опереточный так как Вам надо предоставить много документов при поступлении на работу и уж ваше имя должно быть такое же как в паспорте. =

Спасибо. Я так и думал, что с долларами вопрос риторический, но история в кино... Фильм сам по себе очень слабенький, а тут ещё в фабулу такая бредятина закладывается, на основании которой, вдобавок, строится сюжет...
Просто удивительно, как такие сценарии проходят...
________________________

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # Oleg-ottuda У таких как вы не может быть понятие Родина, а только пристанище.
Вы, случайно, не представитель нетрадиционной ориентации, или вы не типичный музыкант?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Печально, что у нас почти любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески?

Потому что мы в России. Или из России.
Воспитание такое, от юности - оборонное, строго:
Тут мы, а Там враги.
И всё враги лютые, беспощадные, коварные и только и ждут....
Полагаю, в основном это оттого, что российские граждане исторические голодранцы и холопы, живущие подачками феодалов в жёстких рамках феодальной воли.
Во-первых, самостоятельные решения российский человек принимать не смеет и не приучен, буде то - самому выбирать себе друзей, круг общения, партнёров по бизнесу, место жительства, и т.д.
А во-вторых, не только не приучен, но и не может, потому что российские люди "братья в нищете", по сути - исторические батраки в непринадлежащей им стране. Где чтобы хоть как-то выжить и свести концы с концами им приходится раствориться в неразличимости толпы "благонадёжных" повторяющих мантру - наша страна, наша земля, вперёд, ура...
Потому что сказать - моя страна, моя земля, суть, место где находится; история моего рода, моей фамильной собственности, дела, традиций, мой дом, моя фирма, моё хозяйство, мои партнёры, страна где Я принимаю Решения и Сам Определяю как жить и с кем Дружить - российские граждане не могут. Отсюда, понятие Уважения к кому-то, для них не существует, ведь Уважение подразумевает Личность, а здесь стадо, голосящее за подачки или из страха.
Потому и сидим вечно в оборонно-коллективном осуждамсе в вечном кольце врагов.
Это и есть "особый путь" России - вместо Общества держать людей в Стаде.
_______________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Простой_читатель
Печально, что у нас почти любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески?

Потому что мы в России. Или из России.
Воспитание такое, от юности - оборонное, строго:
Тут мы, а Там враги.

А это не так?

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Простой_читатель
Печально, что у нас почти любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески?

Потому что мы в России. Или из России.
Воспитание такое, от юности - оборонное, строго:
Тут мы, а Там враги.
И всё враги лютые, беспощадные, коварные и только и ждут....
Полагаю, в основном это оттого, что российские граждане исторические голодранцы и холопы, живущие подачками феодалов в жёстких рамках феодальной воли.
Во-первых, самостоятельные решения российский человек принимать не смеет и не приучен, буде то - самому выбирать себе друзей, круг общения, партнёров по бизнесу, место жительства, и т.д.
А во-вторых, не только не приучен, но и не может, потому что российские люди "братья в нищете", по сути - исторические батраки в непринадлежащей им стране. Где чтобы хоть как-то выжить и свести концы с концами им приходится раствориться в неразличимости толпы "благонадёжных" повторяющих мантру - наша страна, наша земля, вперёд, ура...
Потому что сказать - моя страна, моя земля, суть, место где находится; история моего рода, моей фамильной собственности, дела, традиций, мой дом, моя фирма, моё хозяйство, мои партнёры, страна где Я принимаю Решения и Сам Определяю как жить и с кем Дружить - российские граждане не могут. Отсюда, понятие Уважения к кому-то, для них не существует, ведь Уважение подразумевает Личность, а здесь стадо, голосящее за подачки или из страха.
Потому и сидим вечно в оборонно-коллективном осуждамсе в вечном кольце врагов.
Это и есть "особый путь" России - вместо Общества держать людей в Стаде.
_______________________

Слишком много обобщений и неправды, это раз.
Во-вторых, Вы сейчас всех оптом оскорбили, а значит тоже не можете вести спор цивилизованно, то есть написали Вы о самом себе.

Ну вот, в очередной раз довели человека... Александр, не мне Вам давать советы, но, по-моему, Вы слишком близко принимаете к сердцу эти вещи. Конечно, не всем быть такими по(мужской половой орган)истами в этом отношении, как я, но я на оскорбления на национальной почве уже довольно давно вообще не реагирую. Никак. Потому как понимаю, что оскорбляющий - просто недоумок, и тратить на него своё время, внимание и силы - просто глупо с моей стороны. Потому как вспоминаю такую фразу, что "если ты споришь с идиотом, вполне вероятно, он делает то же самое".
Впрочем, это Ваш блог и Вам решать, как быть, но, думаю, любители бокса многое потеряют, если Вы больше не вернётесь. В любом случае, всего Вам наилучшего!

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Слишком много обобщений и неправды, это раз.
Во-вторых, Вы сейчас всех оптом оскорбили, а значит тоже не можете вести спор цивилизованно, то есть написали Вы о самом себе.

Завидую, что прочитали эти нагромождения, мне как-то никогда не давались. Что касается Вашего первого вопроса, то на блог иногда приходят случайные люди со своими правилами, не понимая, что они в гостях. Не хватает то ли сил, то ли душевного здоровья, чтобы остановиться, подумать и воспринять мнение человека, с которым ты вступил в диалог. Переход на личности всегда снижение контекста, хуже в результате всем. Ларсен своим демаршем нахамил каждому участнику, за что получил по голове, на мой взгляд, такие вещи действительно нельзя пропускать мимо ушей.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Впрочем, это Ваш блог и Вам решать, как быть, но, думаю, любители бокса многое потеряют, если Вы больше не вернётесь. В любом случае, всего Вам наилучшего!

+1 С тем добавление, что не только любители бокса, но и просто люди, которые не потеряли способность свободно мыслить.

Александр Гедальевич, раз уж припомнили ежей, то позвольте анекдот, как раз в тему.
Жили-были в лесу мыши. И были они такие маленькие, такие слабенькие, такие беззащитные, что всякий обитатель леса мог их обидеть, притеснять, на них охтились, их ели. И вот собрали мыши свое всемышиное собрание или съезд, на повестке дня вопрос - что делать, как же жить дальше. И решили мыши отправить делегацию за советом к мудрому филину. Пришли, так мол, и так, мудрый филин, подскажи, что же нам делать, ведь мы такие слабые. Филин подумал-подумал и сказал - мыши, да вам нужно стать ежами. Ёж - он тоже маленький и безобидный, но у него иглы, и попробуй к нему подступись! Мыши в восторге - вот это совет, да как же мы сами не догадались, да ведь это так просто и так хорошо, - мы станем такими, как ёжики, и всех проблем не бывать. И тут одна мышь спросила мудрого филина - филин, а как это сделать, ну, в смысле, где взять иглы, как их втыкать, чтоб не больно, как они в теле будут держаться и так далее. На что мудрый филин ответил - эй, мыши, не е..ите мне мозги тактическими вопросами, я только стратегиями занимаюсь!!!
Вот такой анекдот. Если же вплотную к вопросу - Александр Гедальевич, финансовые кризисы, именно финансовые, на Уолл-Стрит возникали регулярно и раньше. В конце восьмидесятых кризис, связанный со спекуляциями акций при слиянии-поглощении компаний, даже привел к самоубийствам нескольких брокеров. которые потеряли свои и не свои деньги. В 1985 году лопнул "пузырь" ипотеки и цен на коммерческую недвижимость в Японии. Кризис - это не неожиданное явление. НО!!!! Вследствие глобализации, а если точнее, из-за глобализации распространения информации и капитала в сугубо американский или там японский кризис оказываются вовлечены другие люди, компании, корпорации и целые страны. Вот в конце девяностых произошел кризис на азиатских рынках, в России, Аргентине, но тогда уровень вовлечения капитала в международном масштабе был еще не так велик, как сейчас, и главное, не так проста и доступна была информация в любой точке земного шара. А сейчас одно известие о переводе части золотовалютных резервов Китая из долларов в евро может обрушить этот самый доллар через несколько минут после распространения этой новости. Вспомните, какое значение Вы, например, придали обвалу на бирже Насдак в 1999-200году в США? Правильно, никакого, потому что тогда это была локальная новость, локальная для страны и локальная для группы отраслей, но не для экономики страны и мира в целом. Поэтому глобально ситуацию можно описать так - за что(глобализацию) боролись, на то(кризис) и напоролись.
Если спуститься на ступень и обратить свои взоры к "экспертам" и "гуру"(идиотское, как по мне, определение для финансового сектора) финансовых рынков - Александр, у нас, да и везде, слишком много "филинов", которые непременно хотят разбираться в глобальных вопросах, и после многих лет безмятежности сами уверовали, что таки да, разбираются. А сейчас им и сказать-то нечего - уверенно могу сказать, потому что сам посещал конференции пары таких вот авторитетных "гуру". Но им совершенно нечего сказать. Не-че-го. Полжизни они учились сами и учили других, как работать на рынке, который РАСТЕТ. А вот что делать, если рынок ПАДАЕТ - не имеют ни малейшего понятия.
Александр, если перенести последствия кризиса на Россию, то, к огромному моему сожалению, он мало чему научил ВВП и компанию. Две недели назад я был в Китае, и ВВП был там же с визитом. И вот китайцы заключили контракт на поставку нефти в Китай по 25(двадцать пять) долларов за баррель, российской нефти. Я не знаю, как это все подалось в российском ТВ(наверное, как очередную победу), но ВВП делал такие страшные гримасы, а Вэн Дзябао так широченно улыбался, что кто выиграл, а кто проиграл, было понятно и без перевода новостей с китайского. Кстати сказать, в Китае цена на бензин гораздо ниже, чем в России, хотя нефть одинаковая - российская. Кризис показал, что в плане развития экономики в России не сделано НИЧЕГО. Все, что умеет российская экономика - продавать нефть, газ, лес и вооружения. Ну так и СССР это худо-бедно умел. А сейчас рос. экономика выглядит так - продаем китайцам нефть по 25 долларов(потому что больше нельзя, Роснефть и так у китайцев взяла 20млрд.дол. кредитов), на вырученные деньги накупаем товаров потребления(а не оборудование, технологии и лицензии), и очередной липовый миллиардер заведет себе очередной табун девочек или сфотографируется в ванной с короной на голове.
Вот так вот.
И заговоры тут ни при чем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение Простой_читатель
Печально, что у нас почти любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески?

Потому что мы в России. Или из России.
Воспитание такое, от юности - оборонное, строго:
Тут мы, а Там враги.

А это не так?

Каждый для себя сам решает. Я например, считаю, что самые лютые враги - внутри.
_______________________

Ответ на комментарий Простой_читатель # [QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Слишком много обобщений и неправды, это раз. =

Что вижу, то и говорю.

= Во-вторых, Вы сейчас всех оптом оскорбили, а значит тоже не можете вести спор цивилизованно, то есть написали Вы о самом себе. =

Оскорбил? Интересно чем, тем что написал о том, что у россиян ни хрена нет?
Ну, так поправьте меня, расскажите о своём родовом гнезде, например, о Вашем поместье или доме, где проживали несколько поколений Вашего рода. Расскажите о традициях Вашей семьи, может быть Вашего семейного бизнеса, о зарубежных партнёрах "вашего дома" с которыми Ваши предки имели и имеют дела...
Если всё так, я извинюсь перед Вами или кем-либо, кто может про себя такое сказать. Причём, извинюсь с удовольствием, потому что таких людей в Германии, Финляндии или Бельгии я знаю, и для них всё это в порядке вещей.
А вот в России не встречал ни одного человека, который бы жил Своим Самостоятельным делом независимо от государства, а лишь соблюдая Закон и Порядок.
_________________________

Ответ на комментарий zekraggash #

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Слишком много обобщений и неправды, это раз. =

Что вижу, то и говорю.

= Во-вторых, Вы сейчас всех оптом оскорбили, а значит тоже не можете вести спор цивилизованно, то есть написали Вы о самом себе. =

Оскорбил? Интересно чем, тем что написал о том, что у россиян ни хрена нет?
Ну, так поправьте меня, расскажите о своём родовом гнезде, например, о Вашем поместье или доме, где проживали несколько поколений Вашего рода. Расскажите о традициях Вашей семьи, может быть Вашего семейного бизнеса, о зарубежных партнёрах "вашего дома" с которыми Ваши предки имели и имеют дела...
Если всё так, я извинюсь перед Вами или кем-либо, кто может про себя такое сказать. Причём, извинюсь с удовольствием, потому что таких людей в Германии, Финляндии или Бельгии я знаю, и для них всё это в порядке вещей.
А вот в России не встречал ни одного человека, который бы жил Своим Самостоятельным делом независимо от государства, а лишь соблюдая Закон и Порядок.
_________________________

Замечательно! То есть я должен перед Вами оправдаться, и тогда Вы перед мной за своё хамство извинитесь? Ждите, удачи!

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение Простой_читатель
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash

= Слишком много обобщений и неправды, это раз. =

Что вижу, то и говорю.

= Во-вторых, Вы сейчас всех оптом оскорбили, а значит тоже не можете вести спор цивилизованно, то есть написали Вы о самом себе. =

Оскорбил? Интересно чем, тем что написал о том, что у россиян ни хрена нет?
Ну, так поправьте меня, расскажите о своём родовом гнезде, например, о Вашем поместье или доме, где проживали несколько поколений Вашего рода. Расскажите о традициях Вашей семьи, может быть Вашего семейного бизнеса, о зарубежных партнёрах "вашего дома" с которыми Ваши предки имели и имеют дела...
Если всё так, я извинюсь перед Вами или кем-либо, кто может про себя такое сказать. Причём, извинюсь с удовольствием, потому что таких людей в Германии, Финляндии или Бельгии я знаю, и для них всё это в порядке вещей.
А вот в России не встречал ни одного человека, который бы жил Своим Самостоятельным делом независимо от государства, а лишь соблюдая Закон и Порядок.
_________________________

Замечательно! То есть я должен перед Вами оправдаться, и тогда Вы перед мной за своё хамство извинитесь? Ждите, удачи!

Видите, что получается, простую констатацию факта, Вы восприняли как оскорбление, да ещё оскорбились "за всех россиян оптом". Суть оскорбились словам, а не тому, что реально находитесь в таком положении.
В отличии от Вас и "всех оптом россиян", гражданам "запада" легко ответить на вопросы, которые я задал Вам. Потому что, в отличии от россиян, страны "запада" принадлежат людям = Обществу.
На мой взгляд, это простейший способ получить ответ на Ваш вопрос - *** Почему любая дискуссия на серьёзную тему заканчивается переходом на личность или на национальность. Почему же мы не можем спорить по-человечески? ***
Люди не имеющим ничего и ни на что не влияющим в своей стране, неуютно чувствуют себя сравнительно с теми, которым принадлежат их страны и которые сами регулируют свою власть в соответствии с неизменными "правилами игры" базирующимися на незыблемости Закона и Порядка.
_______________________

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kpa6161
Oleg-ottuda У таких как вы не может быть понятие Родина, а только пристанище.
Вы, случайно, не представитель нетрадиционной ориентации, или вы не типичный музыкант?

да чо вы на мужика так все набрасываетесь? он иногда не то мелет, но кое в чем он прав

и сам не оскорбляет никого..

А если-бы был нетрадиционной ориентации? Значит не имею права на существование. В печь, в крематорий таких недочеловеков. Гитлеровская теория: евреев, цыган, инвалидов, негров и голубых-в печь. Останутся одни с голубыми глазами и правильной формой носа и черепа.