Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
...Но заставить продлевать контракт суд не в силах...

а заставить провести следующий бой, или оговоренный ранее, с участием предыдущего промоутера - вполне...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Я вот подумал: у читателей часто проскакивает вопрос - не рано ли наш Поветкин замахнулся на звание чемпиона? Мол, лучше бы ему опыта поднабраться, еще бы пару боев. Кстати, и Вы, Александр (Беленький), высказывались в таком духе.

А может,все проще: контракт с немецким промоутером рассчитан до конца 2008 года, и тому надо было из Поветкина выжать по максимуму.

Кстати, я не юрист, но насколько себе представляю, ситуация с договором такова:

в договоре прописаны санкции за неисполнение обязательств. Т.е. если завтра или 1 января 2009г. Поветкин решит не продлевать договор, а промоутер сочтет, что это неправильно, то промоутер подаст в суд, и суд может решить дело в пользу промоутера, взыскав с Поветкина неустойку. Но заставить продлевать контракт суд не в силах.

Хотелось бы услышать мнение юристов на этот счет.

Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно, во-первых, хорошо знать соответствующие отрасли германского законодательства, во-вторых, текст самого контракта. Не ознакомившись с контрактом, ни один юрист на Ваш вопрос ответить не сможет.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Бывает такая примерно формулировка: "контракт действует до..., и рассчитан, с учетом возможности продления, до 2012 [например] года."

Вот как раз у Хрюнова фраза была - "контракт действует до 2012 года"... Про продление вообще ничего и никак.

Дело в том, что опытный юрист в 10 разных местах контракта оговорит условия его расторжения или продления, и без соблюдения одного из них ничего не получится. Но, думаю, Поветкин тоже контракт не сразу подмахнул, а с юристами посоветовался.А чем ему плохо с этим промоутером? До чемпионского боя дошел, все в его руках...Может, я чего недопонимаю, объясните, пожалуйста.

Тревожит, что у Поветкина последний серьезный (и более менее продолжительный) бой был год назад. А к маю-июню это будет уже полтора года. В то время, как Владимир за последний год имел два хороших боя и будет еще и третий, очевидно, с хорошим соперником.
То есть помимо всего прочего Кличко еще и в гораздо более хорошем боевом тонусе себя держит.
Иначе говоря, по зрелом размышлении я не вижу сейчас пользы Поветкину от простоя. Больше тренировок тут не прокатит. Ему нужно больше боев с хорошими противниками.
Так что, скорее всего, травма совсем случайная (либо в следующем году начнется опротестовывание контракта и т.п.).
Но если на Поветкина делают долгосрочную ставку, тогда после его выздоровления на чемпионском бое настаивать не должны.
Вообще, если бы не Чагаев, тогда в первой половине следующего года можно было бы надеяться на объединительный бой Валуева с одним из Кличко.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Дело в том, что опытный юрист в 10 разных местах контракта оговорит условия его расторжения или продления, и без соблюдения одного из них ничего не получится. Но, думаю, Поветкин тоже контракт не сразу подмахнул, а с юристами посоветовался.А чем ему плохо с этим промоутером? До чемпионского боя дошел, все в его руках...Может, я чего недопонимаю, объясните, пожалуйста.

Плохо то, что за бой с Кличко Зауэрланду нужно отстегнуть 35 процентов. А это ни много ни мало - около 1 млн

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Ну, здесь, пожалуй, особого вранья нет. Никто же не сомневается, что контракт будет продлен. Вполне возможно, что на данный момент так оно и есть. Даже если контракт еще не продлен, то дело за чистой формальностью.

И еще мне кажется, что если бы это было чистой формальностью, Ваш источник, Александр, на это и внимания бы не обратил. И еще вспоминаются Ваши слова про возможного нового менеджера...

Президент Top Rank Тодд ДюБеф рассказал в интервью boxingscene.com, что переговоры между лагерем Владимира Кличко и Хасимом Рахманом все еще ведутся. Сейчас, по словам ДюБефа, стороны пытаются договориться по финансовым вопросам.
«Со мной вышел на связь Шелли Финкель и от лица К2 сделал предложение, - рассказал Тодд. – Я поговорил с Рахманом и его менеджером, и они заинтересовались, так что мы сделаем им ответное предложение, после чего посмотрим, кто готов идти на уступки».
Менеджер Рахмана надеется, что бой удастся провести. «Думаю, это будет отличный поединок, - сказал менеджер Рахмана Нельсон. – У нас и постеры есть. Нужно только заменить на них лицо и имя»

Так что вроде обоюдное согласие есть. Александр, что-то может помешать этому бою кроме финансов (ну и травм, конечно :) )? Этот бой будет проходить в Германии или есть вариант, что может и в Штатах?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Азнавур
...вспоминаются Ваши слова про возможного нового менеджера...

менеджера - или промоутера?

Ответ на комментарий #

[i]Исходное сообщение Die_Cast [/
...или есть вариант, что может и в Штатах?

за полтора месяца до боя найти свободный зал достаточной вместимости и популярности... хм... "перетрясти" "сетки" трансляций... сомнительно как-то... не очень верится в возможность...

Короче говоря грязь... давно набившая оскомину. И нет никакого желания разбираться в причинах и последствиях.

Сцена старая - актер новый.

После Вит.Кличко, Маскаева и Чагаева - Поветкин в ту же степь.

Боксом здесь и не пахнет.

Алекс-Бир:
"а заставить провести следующий бой, или оговоренный ранее, с участием предыдущего промоутера - вполне..."

А если боксер отказывается проводить бой? Все в конце концов упрется в сумму неустойки. Или я что-то не понимаю?

Я клоню к тому, что гипотетически возможна такая ситуация: если откажусь от боя, то потеряю два миллиона. А другой промоутер сманивал к себе и обещал мне пять.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
менеджера - или промоутера?

Ответ на комментарий aigali
Исходное сообщение aigali
С Поветкиным я думаю работать желающие найдутся. Все-таки не последний боксер.

belenky: Насколько я знаю, они уже нашлись.


Ну вобщем, либо менеджер, либо промоутер...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
А если боксер отказывается проводить бой? Все в конце концов упрется в сумму неустойки.

Я клоню к тому, что гипотетически возможна такая ситуация: если откажусь от боя, то потеряю два миллиона. А другой промоутер сманивал к себе и обещал мне пять.

возможно. а возможно, другая сторона и сядет обождать... или неустойка будет великовата... многое возможно. умозрительно.

на сегодняшний день вряд ли возможна такая цифра - если не в порядке личной благотворительности, скажу так. Такое вот впечатление от картины мироздания на "завтра". :)

Die_Cast,
Бернд Бёнте очень конкретно сказал, что 13 декабря бой будет проходить там, где и было запланировано первоначально: на SAP Arena в Мангейме:
http://www.presseportal.de/pm/7847/1288940/rtl
(средний абзац)

Немножко офф-топ, но зацените цитатку из блога Николая Валуева, принадлежающую его менеджеру Борису Димитрову:

"Сразу хотелось бы развеять слухи по поводу возможного поединка Николая в декабре против одного из братьев Кличко. Чтобы ни говорили украинские боксеры в прессе, с официальным предложением ни они, ни их представители к нам не обращались.

И даже если сейчас Виталий, допустим, сделает официальное предложение, такой поединок состоится не раньше осени будущего года. Потому что в декабре Валуев проводит добровольную защиту, подготовка к которой уже началась, да и Виталий только что провел бой и просто не успеет начать новый подготовительный этап, слишком мало времени осталось. Весной у Коли скорее всего будет обязательный поединок с Чагаевым, который вроде выздоравливает и настроен биться.

При этом мы готовы провести бой с Виталием. Думаю, получился бы очень интересный поединок. Все-таки Кличко-старший решительный, атакующий боец и не будет весь бой сидеть на задней ноге как его брат Владимир. Тот более инфантилен и я очень сомневаюсь, что Кличко-младший когда-нибудь согласится на поединок с Николаем. Терять сразу два пояса Владимиру, очевидно, совсем не хочется".

Хорошо, что прояснилось. А то как-то гадко было.

Петр_Франченко, ой, болтает этот Димитров незнамо что. Много было таких: Гринберг, например. Вот честно, я вижу пустые складки кожи на боках Валуева и его измождённое лицо – и не представляю, как он будет боксировать против любого из Кличко. У них такое колоссальное превосходство в скорости – и движения и ударов. Валуев тяжелее примерно на 35 килограмм, так из них не меньше двадцати приходится на кости. Их ещё и таскать надо. В нокауты он благодаря такому костяку не падал, но ведь всё до поры. Вон, и Питера расшатали.

brother_Al,но стоит и учитывать то,что с соперником настолько больше себя ни один из братьев ещё не встречался.И им придётся приспосабливаться.А это не так легко.Тот же Владимир не смог приспособиться к Сандерсу,да и Виталий говорил,что если бы не бой брата он имел все шансы проиграть Сандерсу.
А с плюсами Кличко(в общем-то в данном случае не важно какого)-техника,скорость,это беспорно,но я бы не торопился отдавать Кличко победу.А бой был бы интересным,считаю,по крайней мере с точки зрения объединия.
У одного мира должен быть один чемпион,а в последний раз такое было почти 10 лет назад.
Пожалуй сейчас бой любого из братьев с Валуевым наиболее ожидаемое событие в тяжёлом весе.Но вряд ли его организация действительно возможна раньше осени 2009

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Шиншиленыш
Я вот подумал: у читателей часто проскакивает вопрос - не рано ли наш Поветкин замахнулся на звание чемпиона? Мол, лучше бы ему опыта поднабраться, еще бы пару боев. Кстати, и Вы, Александр (Беленький), высказывались в таком духе.

А может,все проще: контракт с немецким промоутером рассчитан до конца 2008 года, и тому надо было из Поветкина выжать по максимуму.

Кстати, я не юрист, но насколько себе представляю, ситуация с договором такова:

в договоре прописаны санкции за неисполнение обязательств. Т.е. если завтра или 1 января 2009г. Поветкин решит не продлевать договор, а промоутер сочтет, что это неправильно, то промоутер подаст в суд, и суд может решить дело в пользу промоутера, взыскав с Поветкина неустойку. Но заставить продлевать контракт суд не в силах.

Хотелось бы услышать мнение юристов на этот счет.

Я никогда не отказывался от своих слов. Да, мне кажется, что Поветкину рано драться с Владимиром Кличко. По леснице надо подниматься постепенно. Между самым сильным соперником Поветкина до сих пор Чемберсом и Владимиром Кличко огромная дистанция. Как бы сами оценили шансы Чемберса против Кличко?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Азнавур

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Ну, здесь, пожалуй, особого вранья нет. Никто же не сомневается, что контракт будет продлен. Вполне возможно, что на данный момент так оно и есть. Даже если контракт еще не продлен, то дело за чистой формальностью.

Не уверен, что все так просто. Коль упирал как раз на этот пункт в контракте с Кличками. Но продлить контракт не смог. Вполне вероятно, что и сейчас идет работа адвокатов, и все затянется...

По-моему, мы говорим о разных вещах. Майер сказал о двух условиях продления контракта: а) в случае травмы Поветкина на весь срок травмы и б) праве фирмы Sauerland Event на продление контракта после 1 января 2009 года. В процитированном абзаце я говорю о втором, а Вы, как мне кажется, о первом.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Азнавур

Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Возможно, Хрюнов имел в виду, что в контракте присутствует возможность продления оного вплоть до 2012 года. Жестко обусловленная (к примеру, для невозможности продления другая сторона обязана уведомить о своем желании за три месяца до окончания контракта... а то и за шесть, чем черт не шутит...).

Хрюнов четко сказал - действует до 2012 года. И Майер четко сказал - действует до 2009 года и еще не продлен.

Бывает такая примерно формулировка: "контракт действует до..., и рассчитан, с учетом возможности продления, до 2012 [например] года."

Майер только что уточнил: уже продлен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Азнавур

Исходное сообщение belenkiy
Ну, здесь, пожалуй, особого вранья нет. Никто же не сомневается, что контракт будет продлен. Вполне возможно, что на данный момент так оно и есть. Даже если контракт еще не продлен, то дело за чистой формальностью.

И еще мне кажется, что если бы это было чистой формальностью, Ваш источник, Александр, на это и внимания бы не обратил. И еще вспоминаются Ваши слова про возможного нового менеджера...

Я думаю, что мой источник имел в виду, что в каждом контракте есть лазейки. Здесь об этом уже говорили.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast
Президент Top Rank Тодд ДюБеф рассказал в интервью boxingscene.com, что переговоры между лагерем Владимира Кличко и Хасимом Рахманом все еще ведутся. Сейчас, по словам ДюБефа, стороны пытаются договориться по финансовым вопросам.
«Со мной вышел на связь Шелли Финкель и от лица К2 сделал предложение, - рассказал Тодд. – Я поговорил с Рахманом и его менеджером, и они заинтересовались, так что мы сделаем им ответное предложение, после чего посмотрим, кто готов идти на уступки».
Менеджер Рахмана надеется, что бой удастся провести. «Думаю, это будет отличный поединок, - сказал менеджер Рахмана Нельсон. – У нас и постеры есть. Нужно только заменить на них лицо и имя»

Так что вроде обоюдное согласие есть. Александр, что-то может помешать этому бою кроме финансов (ну и травм, конечно :) )? Этот бой будет проходить в Германии или есть вариант, что может и в Штатах?

Только в Германии и именно в Маннхайме 13 декабря, так как Кличко связаны котрактом с немецким телевидением.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Азнавур

Исходное сообщение Алекс_Бир
менеджера - или промоутера?

Ответ на комментарий aigali
Исходное сообщение aigali
С Поветкиным я думаю работать желающие найдутся. Все-таки не последний боксер.

belenky: Насколько я знаю, они уже нашлись.


Ну вобщем, либо менеджер, либо промоутер...

Речь идет о промоутере.

Ответ на комментарий Гала_из_Германии #

Исходное сообщение Гала_из_Германии
Die_Cast,
Бернд Бёнте очень конкретно сказал, что 13 декабря бой будет проходить там, где и было запланировано первоначально: на SAP Arena в Мангейме:
http://www.presseportal.de/pm/7847/1288940/rtl
(средний абзац)

Галина, спасибо за уточнение.

belenkiy,Александр Гедальевич,я вам два вопроса в личку отправил)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Шиншиленыш
Я вот подумал: у читателей часто проскакивает вопрос - не рано ли наш Поветкин замахнулся на звание чемпиона? Мол, лучше бы ему опыта поднабраться, еще бы пару боев. Кстати, и Вы, Александр (Беленький), высказывались в таком духе.

А может,все проще: контракт с немецким промоутером рассчитан до конца 2008 года, и тому надо было из Поветкина выжать по максимуму.

Кстати, я не юрист, но насколько себе представляю, ситуация с договором такова:

в договоре прописаны санкции за неисполнение обязательств. Т.е. если завтра или 1 января 2009г. Поветкин решит не продлевать договор, а промоутер сочтет, что это неправильно, то промоутер подаст в суд, и суд может решить дело в пользу промоутера, взыскав с Поветкина неустойку. Но заставить продлевать контракт суд не в силах.

Хотелось бы услышать мнение юристов на этот счет.

Я никогда не отказывался от своих слов. Да, мне кажется, что Поветкину рано драться с Владимиром Кличко. По леснице надо подниматься постепенно. Между самым сильным соперником Поветкина до сих пор Чемберсом и Владимиром Кличко огромная дистанция. Как бы сами оценили шансы Чемберса против Кличко?

Учитывая что он был его спаррингпартнером, хоть и не штатным, то не как не очень высокие. :)

Ой, как не очень высокие. Жаль что нельзя редактировать сообщения.

Ответ на комментарий Гала_из_Германии #

Исходное сообщение Гала_из_Германии
Die_Cast,
Бернд Бёнте очень конкретно сказал, что 13 декабря бой будет проходить там, где и было запланировано первоначально: на SAP Arena в Мангейме:
http://www.presseportal.de/pm/7847/1288940/rtl
(средний абзац)

Сенкс :)