Александр, как думаете, надолго Хопкинс еще задержится?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение madhawk
Забил Уинки Райта??
Напомню
Поединок проходил в равной борьбе. Райт выглядел более активным и нанес больше точных ударов.

Иногда Александр больше писатель, чем журналист.

У Райта не было сомнений в том, кто победил в этом бою. По "забил" я имел в виду, что он именно передавил его за счет силы. Кстати, болел я за Райта, и очень рьяно.

belenkiy,в прошлой теме Вы сказали,что и вам кажется,что чем-то Хопкинс Эвандера напоминает?А чем?Я вот понять не могу.
И ещё такое мнение.Многие говорят,что Рой мало боёв провёл с действительно сильными боксёрами.Но разве Хопкинс не легенда?Разве Тоуни не классный боксёр?А Вирджилл Хилл?Разве так уж мало боёв Рой с элитой провёл?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Александр, наконец-то Вы вернулись, и уж что-то очень поздно с этой темой, пора начинать Джонс - Кальгазе уже.
По этой теме Хопкинс молодец, хотя до боя шансов ему мало кто давал, но Вы, похоже, знали что-то, чего не знают другие. Я, конечно, подозреваю, что вы знаете много такого, чего не знают другие, но все же было интересно читать, когда вы предупреждали, что не стит раньше времени отдавать победу Павлику.
Прочитал тут на одном известном форуме несколько высказываний, хотелось бы услышать Ваш коментарий, Александр:
1) Хопкинса на момент их первого боя с Джонсом называют "зеленым", неопытным, но ведь ему тогда было уже 28 лет, а Джонсу и того меньше? Что сейчас бы Хопкинс опытный и почти не потерявший скорость показал бы ему. И была ли, по Вашему, у Джонса тогда травма руки в том бою?
2) Есть мнение, что у Джонса не было за последние 12 лет сильных соперников вообще, да и за всю карьеру их было немного и что он трусливо убежал от Кальгазе и прочих суперсредневесов в более выскоую категорию(даже в голове не укладывается, но что не прочитаешь на просторах рунета).
3) Увидел мнение, что Кальгазе образца 2002 года выиграл бы у пикового Джонса(можно называть наверное любой год с 93-03) без вариантов. Ваше мнение по поводу их боя на пике карьеры обоих?
4) Сможет ли Джонс сейчас выиграть у Кальгазе и с помощью чего?
5) Как вы прокоментируете слова Меркесона, что Джонса находится в лучшей форме в своей жизни, что он никогда не видел его таким? Попытка привлечь внимание к бою или за этим действительно что-то стоит?
Мне же хочется, чтобы Джонс выиграл этот бой и ушел, с поясом, победив небитого. И ИМХО, не нужны ему ни Тарвер, ни Хопкинс. Никому доказывать уже ничего не надо.

Спасибо. Знаете, перед самым боем ко мне в "Метле" на Новом Арбате, где я его смотрел, ко мне подошли двое ребят и спроили, кто победил. Я сказал, что шансы 51-49 в пользу Павлика. Так что я все-таки здорово ошибся. У Павлика вообще не было шансов.

1. "Зеленым" на момент боя с Джонсом могут называть Хопкинса только ярые ненавистники Роя, которые миллион. Рука у Джонса, совершенно точно, была травмирована. Пиковый Джонс всегда победил бы пикового Хопкинса, а вот если бы они встретились сегодня - не уверен. Стиль Джонса, в отличии от стиля Хопкинса, как раз очень подвержен старению. Скорость уходит первой.

2. И Кальзаге, и Михалчевски всегда ставили заведомо неприемлемые условия. Они требовали, чтобы Джонс ехал боксировать к ним домой, что было откровенным хамством с их стороны, учитывая его тогдашний статус и их. Овес за лошадью не ходит. Кроме того, после Сеула Джонс панически боялся необъективного судейства, а как судят в Германии, он мог знать на примере первого боя Михалчевского с Рокиджани, когда первого просто спас рефери, диквалфицировав Рокиджани в 7 раунде, который уверенно вел дело к победе. Повод для таких резких действий был явно недостаточный.

3. Пиковый Джонс без всяких проблем разобрался бы с пиковым Кальзаге.

4. Сможет, если ему удастся хоть чуть-чуть повернуть время вспять. Великие бойцы это иногда делают - на один, два боя. Победить он может за счет скорости.

5. Меркесон говорит то, что должен говорить. Надеюсь, что хоть маленькая доля истины в его словах есть, то есть, я хочу сказать, что Джонс не стал намного хуже.

Я бы все-таки хотел, чтобы он напоследок побил Тарвера разок, а потом ушел.

Евгений__Терский, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Да, и еще, вы высказались, что Хопкинс медленно, но верно стареет, но похоже перед боем с Павликом он нашел источник живой воды и выглядел очень бодро и свежо, или все же такое мнение сложилось частично из-за Павлика и конкртено в этом бою?

Впечатление, что он все-таки стареет, сложилось у меня после боя с Кальзаге. Видимо, стиль Хопкинса оказался крайне неудобен именно для Павлика. Такое бывает. Как для позднего Али неудобными соперниками были Фрезер и Нортон.

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Спасибо за статью, красиво, как всегда.
А забавно получается: сначала возрастной Кличко демонстрирует образцово-показательное избиение молодого Питера, затем еще более возрастной Хопкинс еще показательнее - еще более молодого Павлика. Это что же - старики так хороши, или молодые не ранние?
А Хопкинс, чьим фанатом никогда не был, порадовал просто красивым боксом. Ни единого шанса не оставил. Не думаю, что Павлик был "не тот". по моему, просто хопкинс был именно тот.

Спасибо. Как человек, близкий им по возрасту, я рад за Хопкинса и Виталия, тем более что последний вообще мой друг. Но для бокса печально, что многим великим бойцам смена так и не пришла, и что-то ее и близко не видно.

Ответ на комментарий Sprinter_Sib #

Исходное сообщение Sprinter_Sib
Интересно , что втирал папашка сынке после боя. Павлик стоял и только кивал в ответ!:))наверное что-то типа...Ты на кого молокосос руку поднял. Я в твои годы...

Думаю, нет. С побежденным соперником Хопкинс обычно ведет себя, как настоящий джентльмен. Думаю, что говорил, что-то вроде: твое время еще настанет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Иг_Ищенко
Хопкинс великий боец и умный боксер. Но почему-то все забыли о Павлике. Но для него это определяющий бой, который стОит побольше чем нокауты Миранды и Тейлора. Если он сделает из него правильные выводы, то и сам станет великим. А судя по тому как он слушал Берни после боя хотя бы желание сделать выводы у него уже есть....

Совершенно согласен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan

Исходное сообщение Sprinter_Sib
Интересно , что втирал папашка сынке после боя. Павлик стоял и только кивал в ответ!:))наверное что-то типа...Ты на кого молокосос руку поднял. Я в твои годы...

Он сказал что-то типа: "До боя я был твоим фанатом, остался и после боя со мной. Но все-таки тебе нада драться в категории полегче, там ты можешь навести шороху". Сказано было с уважением достойным восхищения. Если кто сможет - выложите оригинал.

А, ну вот видите, я этого не знал.

Ответ на комментарий Sprinter_Sib #

Исходное сообщение Sprinter_Sib
Ceridan , очень интересно, спасибо!Любопытно, что думает об этом уважаемы автор блога Александр!

Уже написал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85
да, Бернард Хопкинс безусловно один из величайших боксеров всех времен и народов, хоть и не самых зрелищных. интересно Павлик не сломается после такого поражения? и что это за феномен Хопкинса? чем он объясняется? он вроде как не супертяж, поэтому должен был постареть раньше, перерыва в карьере у него почти не было, боев провел много и.....не стареет!?! Александр, спасибо за статью, а что вы об этом думаете?

Спасибо. Думаю, Павлик не сломается. Ну а феномен Хопкинса основывается, прежде всего, на том, что его стиль крайне мало зависит от скорости, которая, как известно, уходит первой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Иг_Ищенко
А вообще посмотрите что нас ожидает в течении ближайшего года - уходят (во всяком случае обьявили об этом или есть большая вероятность): ОДЛХ, Джонс, Кальзаге, Хопкинс,Мосли,Касамайор,Мормек, в прошлом году ушли Баррера, Моралес, Гатти. А кто взамен??? Кризис не только тяжелого веса, с удовольствием почитал бы аналитику спецов на эту тему...

Только что об этом писал. Грустно.

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF

Исходное сообщение Иг_Ищенко
А вообще посмотрите что нас ожидает в течении ближайшего года - уходят (во всяком случае обьявили об этом или есть большая вероятность): ОДЛХ, Джонс, Кальзаге, Хопкинс,Мосли,Касамайор,Мормек, в прошлом году ушли Баррера, Моралес, Гатти. А кто взамен??? Кризис не только тяжелого веса, с удовольствием почитал бы аналитику спецов на эту тему...

Джонс и Мозли вроде о своем уходе не говорили особо.

Но и они далеко не юноши.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров
Создалось впечатление, что статья изначально была побольше...

Меня терзают схожие сомнения.

Так и есть, но резал я сам. Чуть выше уже объяснил причину. Кроме меня, никто не виноват.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Спасибо за статью.Александр Гедальевич,когда про Роя с Кальзаге будет не подскажете?Интересно почитать ваше мнение.

Спасибо и Вам. Пока не знаю. Что-то обязательно будет в ежемесячном обзоре.

Ответ на комментарий Twist18 #

Исходное сообщение Twist18
Отличная статья,Александр Гедальевич,как всегда - спасибо!
Вот так вот - и 43 года не возраст,оказывается.:)Павлик,как и Котто летом, сделает правильные выводы,имхо,ничего страшного.
А до боя Роя Джонса случится ещё Михарес - Дарчинян,про это тоже пару слов прочитать хотелось бы:).

Спасибо. По поводу Павлика согласен. К сожалению, о бое Михарес-Дарчинян сейчас написать ничего не удастся.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nefanat
Александр, как думаете, надолго Хопкинс еще задержится?

Кто ж его, неувядаемого, знает? Но все-таки думаю, что через год-два он точно уйдет.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,в прошлой теме Вы сказали,что и вам кажется,что чем-то Хопкинс Эвандера напоминает?А чем?Я вот понять не могу.
И ещё такое мнение.Многие говорят,что Рой мало боёв провёл с действительно сильными боксёрами.Но разве Хопкинс не легенда?Разве Тоуни не классный боксёр?А Вирджилл Хилл?Разве так уж мало боёв Рой с элитой провёл?

Я имел в виду чисто внешне. В стиле тоже есть что-то общее. Наверно, это эффектность, принесенная в жертву эффективности. Обоих поэтоу долго считали гораздо слабее, чем они были на самом деле.

Ну а то, что Рой ни с кем не дрался, оставим это на совести тех, кто это говорит. Чтобы это опроергнуть, достаточно привести в пример Хопкинса и Тоуни. Особенно последнего, учитывая, что Джонс с ним сделал.

Александр Гедальевич,да там не только Хопкинс и Тоуни.Хилл тоже очень хороший боксёр.И Маккалум,хоть уже и немолодой,но тоже классный боксёр.И много других.
За что Роя так не любят?Я тоже за него не болел никогда,но то,что про него говорят-перебор.

belenkiy,понял!
Обоих поэтоу долго считали гораздо слабее, чем они были на самом деле.
Вот именно этим и похожи.Спасибо,а то сам я не мог понять.Ну и внешне чем-то тоже похожи))

drummervmik, подпишусь под каждым словом. Только вот Маккалум, честно говоря, все-таки на момент боя с Роем уже вышел в тираж, и тот его откровенно жалел. Роя не любят, потому что он гений. Причем здесь речь идет не только о зависти, а, как я уже много раз писал, о том чувстве несправедливости судьбы, из-за которого пушкинский Сальери ненавидит и убивает Моцарта. Мол, вот я, ради этого бокса (музыки, живописи...) все забросил, жить перестал, а этому все как будто свыше дано. Болельщиков это тоже касается, потому что они не могут индентифицировать себя с ним, а люди обычно болеют за тех, с кем могут себя идентифицирвать как-то. Людей, способных бескорыстно восхищаться чужим талантом, не так много.

belenkiy,но ведь ещё за один бой до боя с Роем Маккалум был чемпионом мира,насколько я помню.Да и бой с Руизом тоже много говорит.Да Руис не Бог весть что,но больше-то он насколько?Тем более владелец титула.Да и Монтел Грифин на момент боя с Роем шёл без поражений и котировался неплохо,как я понимаю.Тот же Клинтон Вудс тоже неплохой боксёр.Достаточнео там сильных соперников у него было.
А так тоже готов подписаться под каждым словом

drummervmik, я же ни с чем не спорю. Но я видел бой Джонса с Маккалумом. Это было ужасно. Он работал с ним, как олимпийский чемпион со второразрядником. Все-таки к сорока Маккалум много растерял, но он, между прочим, очень достойно провел следующий бой с Джеймсом Тоуни. Проиграл, но совсем немного. Это наглядно показывает, кем тогда был Рой Джонс.

belenkiy,
АЛександр, огромное спасибо за ответ, как всегда классная статья, пусть на этот раз и короткая (
Будем ждать боя, благо осталось недолго.

Ceridan, всегда рад.

belenkiy,а поводу таланта.Я никогда не болел за Роя,но всегда восхищался его талантом и не понимаю тех,Юкто критиковал его.Для него бокс-это искуство!И это хорошо,побольше бы таких,вот только Рой он ОДИН!!И в бою с Кальзаге я буду болкть за него,за Роя Джонса!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение xandr_xm
Хорошая статья и Хопкинс молодец !!!!!

В общем, мы с Хопкинсом молодцы. Мы пахали...

Обоим Вам огромное спасибо за труды! :)
Теперь буду болеть за Роя в надежде увидеть бой Хопкинс-Джонс-2.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,а поводу таланта.Я никогда не болел за Роя,но всегда восхищался его талантом и не понимаю тех,Юкто критиковал его.Для него бокс-это искуство!И это хорошо,побольше бы таких,вот только Рой он ОДИН!!И в бою с Кальзаге я буду болкть за него,за Роя Джонса!

Хотел написать нечто похоже, полностью Вас поддерживаю, я такими людьми восхищаюсь и не важно кто они по национальности или по цвету кожи - Фелпс, Исинбаева, Болт и Джонс - они гении в своем деле и за это их надо любить, имхо )

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,а поводу таланта.Я никогда не болел за Роя,но всегда восхищался его талантом и не понимаю тех,Юкто критиковал его.Для него бокс-это искуство!И это хорошо,побольше бы таких,вот только Рой он ОДИН!!И в бою с Кальзаге я буду болкть за него,за Роя Джонса!

За кого буду болеть я, думаю, говорить не надо.