Алекс_Никифор, Вы это серьезно про психологический груз рекорда Марчиано?)

Вот этот товарищ повторил рекорд Рокки. И что, он кому-нибудь интересен, кроме своих родных и близких? Между тем, оппозиция не хуже Колиной)http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=4681&cat=boxer

Единственный и неповторимый боксер на которого РЕАЛЬНО давил рекорд Марчиано, а не дешевые пиар-понты для приезжих, это Холмс:
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=150&cat=boxer

Исходное сообщение dvm77

А про "объединение всех титулов" - это, если вы не поняли - гипербола. Чтоб эмоцию посильнее выразить.

Я так понял, что это не гипербола, а доведение до абсурда вполне трезвого предположения о возможной победе Валуева в повторном бою с Чагаевым.

Хотя даже вывешанные коэффициенты букмекеров сейчас в пользу Валуева, к слову говоря.

Ну и вообще, камлающих о неотвратимом поражении Валуева и его "убожестве" горазо больше, чем уверенных в том, что он "объединит титулы", вот уж где реально комическая гипербола.

Александр Б. вы мне определенно импонируете.
В свете тотальной истирии по футбольному поводу. Вы с каралевским спокойствием гнете боксерскую линию. Не отрешаясь на потустороннее.

Я за Валуева. Мне его харизма импонирует. Ток боксер из него фиговый, как мне кажется. Лучше бы он играл в Баскетбол.

Грань, блин, тонкая. С одной стороны Валуеву надо использовать наработки последнего времени, которые в бою с Ляховичем уже налицо (ну движение по крайней мере), с другой - как бы не переборщить, заигравшись в Тайсона. Ну он опытный и неглупый, думаю, всё в порядке будет. На Валуева по очкам где-то +5-6.

Исходное сообщение обалдеть_Муковоз
Ток боксер из него фиговый, как мне кажется. Лучше бы он играл в Баскетбол.

Хороший из него боксёр. Чемпионами мира плохие не становятся. Просто он использует свои козыри. Если бы он из себя Роя Джонса строил или Тайсона, то дрался бы не за чемпионство мира, а за чемпионство водокачки.

[QUOTE]Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Алекс_Никифор, Вы это серьезно про психологический груз рекорда Марчиано?)

Я не сравниваю силу и значимость боксеров, я говорю о возможном внутреннем состоянии Валуева до и после поражения от Чагаева. Конечно, Николай Валуев не яркая звезда профессионального бокса, об этом я говорил всегда, но определенный уровень есть, а вот с точки зрения этого уровня он может чувствовать себя ответственным спортсменом, испытывающим определенный психологический груз.

Исходное сообщение YuraGordon

Хороший из него боксёр. Чемпионами мира плохие не становятся.

))
Даже Ляхович избил Брюстера на определенном этапе своей карьеры. Валуев пошел другим путем. Экстравагантным. Чтобы стать чемпионом мира, он дважды проиграл.

Немцам, которые саботируют и уничтожают бокс, и в котором они сами никто - ноль без палочки (за палочку - Шмеллинг)) сделали невозможное-возможным. Толкателя ядра - чемпионом мира по боксу.

Алекс_Никифор, Ну разве что так. Впрочем, если бы Райан не побил Нильсена, а Чагаев - Валуева, ровным счетом ничего бы не изменилось. Их 50-ые победы стали бы просто 50-ми победами. И Валуев как никто другой должен был понимать это. Как человек, разбирающийся в боксе.
не обратили внимание на одного битого Нильсеном персонажа?
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=7454&cat=boxer
Датскому мешкобойцу мешкобоец американский проиграл с рекордом 41-0) Кто это такой? Вы о нем слышали?)

Николай должен побеждать, думаю он и тренеры внесут корективы. Хотелось бы нокаута, но уверен что мы увидем все 12 раундов. Чагаев в 1м бою удивил, он показал как можно и нужно бить Валуева. Не удивлюсь если и в этом бою Чагаев будет хорош. Мне доводилось видеть 'дядю' Колю в жизни и конечно он внушает уважение, но все же он не впечатляющий боксер. Смотреть его не очень интересно. Интерес был только в том кому он проиграет. Я думал что это будет Кличко. Александр, очень понравилось ваше сравнение Валуева с медленно раскачивающимся бревном. "Не впечатляет но когда попадает очень больно".
P.S Желаю Валуеву удачи и надеюсь что бой будет, не хуже 1го.

Исходное сообщение Бомберман

Исходное сообщение dvm77

А про "объединение всех титулов" - это, если вы не поняли - гипербола. Чтоб эмоцию посильнее выразить.

Я так понял, что это не гипербола, а доведение до абсурда вполне трезвого предположения о возможной победе Валуева в повторном бою с Чагаевым.

Хотя даже вывешанные коэффициенты букмекеров сейчас в пользу Валуева, к слову говоря.

Ну и вообще, камлающих о неотвратимом поражении Валуева и его "убожестве" горазо больше, чем уверенных в том, что он "объединит титулы", вот уж где реально комическая гипербола.

Вы можете как угодно считать: гипербола или абсурд это. Со своей колокольни вам конечно виднее. Как и мне со своей.

Но реальности это не отменяет: подавляющее большинство проголосует не за чемпиона мира Чагаева, а за Колю. В основном по двум причинам: 1) он гражданин России (а большинство здесь все-таки его соотечественники); 2) он вдруг после кучи невнятных поединков разбил великого бойца Ляховича. Как многие (конечно не подавляющее большинство) были недавно уверены в победе Ибрагимова.

А если Валуев проиграет те же предсказатели расскажут нам что никакой он не боксер.

Я, кстати, очень хорошо к Николаю отношусь (он уже сделал великое в жизни).

Практически не сомневаюсь в том, что в предстоящем бою победу одержит Валуев. Первый бой Валуева с Чагаевым был приблизительно равным и если бы победу отдали Николаю, то думаю, ни кто бы сильно не удивился. В бою с Чагаевым, Валуев смотрелся уж точно не хуже чем в поединке с Л. Дональдом (в котором победу отдали Николаю). В какой-то степени, в первом бою против Валуева сработала недооценка соперника и ошибки, допущенные в процессе подготовки. Смотреть на поведение Габриэляна, несомненно, интереснее, чем слушать заунывную речь Зимина, но профессиональный уровень Зимина, как тренера на 2 порядка выше (об этом говорят хотя бы успехи достигнутые в работе Зимина с 8-ми!!! кратным чемпионом мира - Юрием Арбачаковым). Считаю Зимин один из лучших тренеров на постсоветском пространстве. Изменить координально технику Валуева конечно уже никто не сможет, а вот улучшить тактическую выучку и обучить ряду интересных приёмов Зимин может. Думаю, что этого чуть-чуть хватит для убедительной победы Николая. Единственное, что меня априори расстраивает, так это то что наши (или бывшие наши) ребята дерутся между собой.
[400x582]

Юрга_Кирпичи, Разве что Руис им конкуренцию составит.

А я хотел бы мегазарубы и зрелищного боя в целом, а кто победит не столь важно. А то пиндосы последнее время говорят о блеклости "русских" чемпионов, пусть Валуев с Чагаевым покажут месиво, возможно с нокдаунами.

Исходное сообщение shuvalo
А я хотел бы мегазарубы и зрелищного боя в целом, а кто победит не столь важно. А то пиндосы последнее время говорят о блеклости "русских" чемпионов, пусть Валуев с Чагаевым покажут месиво, возможно с нокдаунами.

Попытался представить месиво Валуева с Чагаевым. Не пойму - то ли истерично смеяться, то ли плакать :)

Валуев победит близким решением(7-5 по раундам).Боксерский Мир хочет увидеть битву Валуев-Кличко! Если Валуев проиграет, ему не видать денежного боя с Кличко Вл. и скорее всего даже какого-нибудь титула.

Исходное сообщение GStalker
Если Чагаев будет в такой же форме, как в поединке со Скелтоном, а Валуев - в такой же как с Ляховичем, Николай выиграет с разницей в 4-5 очков. Если же Руслан улучшит свой боевой тонус и кондиции, то результат будет очень ровный, без перекосов в какую бы то ни было сторону. За 5 месяцев со времен последнего боя Чагаева может измениться многое. Касамайора после поражения (будем говорить честно) от Санта Круза все уже списали со счетов, а он возьми и уделай молодого Катцидиса. А ведь Руслан много моложе кубинца. Правда и Николай в последнее время стал разнообразнее, чем в былые времена.

ИМХО, Валуеву нужно постоянно держать Руслана в напряжении левым джебом и постоянно подключать правую. И, конечно, быть с этой правой активнее (но не суетливее), тначе скорость узбека скажется...

Александр, хотелось бы услышать ваше мнение о Эммануэле Стюарде. Многие, считают его одним из лучших тренеров современности, другие говорят, что он берет уже готовых боксеров и далеко не всегда их улучшает до нужного состояния (Тейлора, например). А Ваше мнение? И кого из современных тренеров вы считаете лучшим, кого - переоцененным, а кого - недооцененным?

Я очень высокого мнения о Стюарде, так как хорошо помню, каким Леннокс Льюис был до него и каким стал после. Разница весьма ощутима. Тот же Владимир Кличко многому у него набрался. Не судите по последнему бою. Вспомните бой с Питером.
То, что Стюард, как говорят, "доводчик" и не может сделать великого боксера с нуля, так это, во-первых, никто еще не смог доказать, а во-вторых, строго говоря, все тренеры такого уровня "доводчики". Разница только в том, что одни доводят, а другие нет. Стюард доводит.
Затрудняюсь скаать, кто на данный момент самый переоцененный тренер. Некоторое время назад таковым был Бадди Макгерт, но это уже в прошлом. просто у него была "пруха" одно время, и его захвалили. Потом пошла "непруха", и его заклевали. На самом деле, по-моему, он просто хороший тренер, но не более того. Недооцененных очень много. Выбрать одного из них было бы несправедливо.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Честно говоря, более серое, унылое и аморфное словосочетание, чем "Валуев-Чагаев2", в природе найти сложно)) По энергетике и драматургии это примерно тоже, что контрольная игра двух перволиговых команд в межсезонку на ухабистом поле в грязи. Игроки чуть более мастеровитой команды, тяжело скрипя костями и втайне мечтая понравиться селекционерам какого-нибудь гранда вроде Луч-Энергии, натужно побеждают менее мастеровитых товарищей, которые летом отправятся во вторую лигу.
В общем, думаю, итог боя будет абсолютно идентичным. Чагаев снова выиграет, снова найдутся те, кто увидит победу Валуева. А по большому счету, удовольствия от боя не получит никто. Даже учитывая то, что Чагаев-таки неплохой боксер.
А потом, не дай бог Чагаев с Кличко объединяться начнет. нет, сейчас вырвет от такой перспективы, ухожу))

Ну, не переживайте так. Бывают вещи и похуже.

Исходное сообщение обалдеть_Муковоз
Александр Б. вы мне определенно импонируете.
В свете тотальной истирии по футбольному поводу. Вы с каралевским спокойствием гнете боксерскую линию. Не отрешаясь на потустороннее.

Я за Валуева. Мне его харизма импонирует. Ток боксер из него фиговый, как мне кажется. Лучше бы он играл в Баскетбол.

Спасибо на добром слове.

Исходное сообщение xandr_xm
Николай должен побеждать, думаю он и тренеры внесут корективы. Хотелось бы нокаута, но уверен что мы увидем все 12 раундов. Чагаев в 1м бою удивил, он показал как можно и нужно бить Валуева. Не удивлюсь если и в этом бою Чагаев будет хорош. Мне доводилось видеть 'дядю' Колю в жизни и конечно он внушает уважение, но все же он не впечатляющий боксер. Смотреть его не очень интересно. Интерес был только в том кому он проиграет. Я думал что это будет Кличко. Александр, очень понравилось ваше сравнение Валуева с медленно раскачивающимся бревном. "Не впечатляет но когда попадает очень больно".
P.S Желаю Валуеву удачи и надеюсь что бой будет, не хуже 1го.

Сейчас уже точно не помню, но, может быть, мне это сравнение удара Валуева с ударом бревном подсказал кто-то из его бывших соперников.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение shuvalo
А я хотел бы мегазарубы и зрелищного боя в целом, а кто победит не столь важно. А то пиндосы последнее время говорят о блеклости "русских" чемпионов, пусть Валуев с Чагаевым покажут месиво, возможно с нокдаунами.

Попытался представить месиво Валуева с Чагаевым. Не пойму - то ли истерично смеяться, то ли плакать :)

Я молюсь о другом: не пришлось бы нам истерично плакать. Такой вариант тоже существует.

Скорее всего предстоит посмотреть очередной тягомотный поединок двух больших и тяжелых дядек, в котором нокаута ждать не приходится. Надеюсь, что по очкам победит Николай.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Честно говоря, более серое, унылое и аморфное словосочетание, чем "Валуев-Чагаев2", в природе найти сложно)) По энергетике и драматургии это примерно тоже, что контрольная игра двух перволиговых команд в межсезонку на ухабистом поле в грязи. Игроки чуть более мастеровитой команды, тяжело скрипя костями и втайне мечтая понравиться селекционерам какого-нибудь гранда вроде Луч-Энергии, натужно побеждают менее мастеровитых товарищей, которые летом отправятся во вторую лигу.
В общем, думаю, итог боя будет абсолютно идентичным. Чагаев снова выиграет, снова найдутся те, кто увидит победу Валуева. А по большому счету, удовольствия от боя не получит никто. Даже учитывая то, что Чагаев-таки неплохой боксер.
А потом, не дай бог Чагаев с Кличко объединяться начнет. нет, сейчас вырвет от такой перспективы, ухожу))

Ну, не переживайте так. Бывают вещи и похуже.

Кстати, по мотивам этой реплики) хотелось бы задать Вам вопрос.

В своей книге вы вскользь отметили, что Пейдж-Таббс стал, возможно, худшим титульным поединком в истории. А какие бои вы бы еще включили в первую, скажем так, тройку худших? (Я имею в виду из классики и на ваш вкус). То есть, не по уровню боксеров (Пейджа ведь тоже нельзя назвать абсолютно бесталанным), а по уровню самого боя.

А вот перед ними будет бой Дениса Инкина и Карла Фрога...думаю будет намного интересней и содержательней..Александр поедете на него?

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Алекс_Никифор, Вы это серьезно про психологический груз рекорда Марчиано?)

Вот этот товарищ повторил рекорд Рокки. И что, он кому-нибудь интересен, кроме своих родных и близких? Между тем, оппозиция не хуже Колиной)http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=4681&cat=boxer

Единственный и неповторимый боксер на которого РЕАЛЬНО давил рекорд Марчиано, а не дешевые пиар-понты для приезжих, это Холмс:
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=150&cat=boxer

Есть маленький нюанс: к тому времени, когда заговорили о возможном побитии Валуевым рекорда Марчиано, он (Валуев) уже был чемпионом мира по версии WBA, то есть имел тот же титул, что и Мохаммед Али в своё время, и уверяю Вас, если бы Николаю удалось-таки одержать 50 побед в 50 боях это бы заметили. В отличие от нашей страны на Западе, особенно в Америке цифры в спорте значат многое. Марчиано был совсем не гений, но в историю вошёл и будет там всегда. И Валуев не мог это не понимать, что и давило на него в последних боях.

у Валуева есть преимущество,брать реванш всегда легче,чем снова побеждать сложного соперника.
Мотивация на подсознательном уровне.,а бой будет похож на скачущую табуретку из сказки Чайковского и комода из сказки Линдгрен,не уверен,что будет зрелище.

Исходное сообщение zubaray

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Алекс_Никифор, Вы это серьезно про психологический груз рекорда Марчиано?)

Вот этот товарищ повторил рекорд Рокки. И что, он кому-нибудь интересен, кроме своих родных и близких? Между тем, оппозиция не хуже Колиной)http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=4681&cat=boxer

Единственный и неповторимый боксер на которого РЕАЛЬНО давил рекорд Марчиано, а не дешевые пиар-понты для приезжих, это Холмс:
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=150&cat=boxer

Есть маленький нюанс: к тому времени, когда заговорили о возможном побитии Валуевым рекорда Марчиано, он (Валуев) уже был чемпионом мира по версии WBA, то есть имел тот же титул, что и Мохаммед Али в своё время, и уверяю Вас, если бы Николаю удалось-таки одержать 50 побед в 50 боях это бы заметили. В отличие от нашей страны на Западе, особенно в Америке цифры в спорте значат многое. Марчиано был совсем не гений, но в историю вошёл и будет там всегда. И Валуев не мог это не понимать, что и давило на него в последних боях.

Достойный ответ)
Только давайте все же учитывать, что на момент завоевания титула:
в Америке его не знали. Вообще. Вот представьте: вы американец, умеренно, но все таки интересующийся боксом. Знаете Марчиано, знаете Али, помните Холмса и его почти рекорд. Помните ЭРУ доминирующего чемпиона. Семь лет Холмс бил всех подряд. И это было на переферии сознания) И тут они узнают, что кто-то, кого они ни разу не видели, и о ком никогда не слышали, бьет рекорд марчиано. Который не побил Холмс. И они интересуются оппозицией этого рекордсмена.
Им, конечно, важны цифры. Но не ради цифр, как у нас, а для подтверждения легитимности статуса звезды. Им уже все равно кого побил марчиано и что он никого и не побил кроме двух звездных старцев. Это уже сложившаяся легенда. Сложившаяся и под влиянием Холмса в не меньшей степени. Вы всерьез полагаете, что ТАКИЕ 50 побед и пояс ВБА, который, кстати, совсем не то же самое, что пояс Али, (и только завоеванный, а не защищенный порядка 20 раз) заставят их пересматривать историю? Рекорды Нильсена и валуева - это абстракция, экзотика. К серьезному спорту имеющие довольно далекое отношение.

Первый бой Валуева и Чагаева был не так уж и давно, всего лишь год назад. Поэтому вряд ли их второе противостояние будет чем-то из ряда вон. Реванш пройдет по сценарию первого, но, на мой взгляд, будет еще более равным.
А то, что Валуев сильно прибавил, это еще не повод отдавать ему победу. Чагаев не видел поединок Николая с Люховичем и не понимает, что у того стал лучше работать джеб? Да и в любом случае, Руслану необходимо действовать так, как и в первом бое, ведь иной тактики быть попросту не может: только резко сближаться и наносить удары, пока не войдешь в клинч...
Единственное, что может испортить бой - это настрой чемпиона. Уж больно он расслабленным был в бою против скелтона. Типа всего достиг, взобрался на вершину и лениво отбивается левой ногой от жаждущих его там потеснить :)

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Достойный ответ)
Только давайте все же учитывать, что на момент завоевания титула:
в Америке его не знали. Вообще. Вот представьте: вы американец, умеренно, но все таки интересующийся боксом. Знаете Марчиано, знаете Али, помните Холмса и его почти рекорд. Помните ЭРУ доминирующего чемпиона. Семь лет Холмс бил всех подряд. И это было на переферии сознания) И тут они узнают, что кто-то, кого они ни разу не видели, и о ком никогда не слышали, бьет рекорд марчиано. Который не побил Холмс. И они интересуются оппозицией этого рекордсмена.
Им, конечно, важны цифры. Но не ради цифр, как у нас, а для подтверждения легитимности статуса звезды. Им уже все равно кого побил марчиано и что он никого и не побил кроме двух звездных старцев. Это уже сложившаяся легенда. Сложившаяся и под влиянием Холмса в не меньшей степени. Вы всерьез полагаете, что ТАКИЕ 50 побед и пояс ВБА, который, кстати, совсем не то же самое, что пояс Али, (и только завоеванный, а не защищенный порядка 20 раз) заставят их пересматривать историю? Рекорды Нильсена и валуева - это абстракция, экзотика. К серьезному спорту имеющие довольно далекое отношение.

Почти во всём согласен, но я говорил несколько о другом: не о Валуеве, пусть даже чемпионе мира, одержавшем 50 побед над бог знает кем (за исключением 4-5 бойцов), а Валуеве, чемпионе мире, одержавшем 50 побед, и защитившем титул, хотя бы раза 3-4 против серьёзных бойцов. Вот тогда, как Вы правильно пишете про Марчиано, забылось бы, что среди 50 было 40 "мешков", а родилась бы новая легенда. И в Америке бы узнали, признали бы вряд ли, но узнали бы. Мне кажется, Валуев именно это и держал в голове в последних боях перед боем с Чагаевым, а уж в бое с ним и подавно. Теперь этого груза не будет, но и преимуществ больших у Валуева не видно, в силу одного простого обстоятельства: у Чагаева есть школа - советская, любительская, а у Валуева нет, всё-таки начинать заниматься боксом в 19 лет поздновато.

Всегда скептически относился к Валуеву.Но последний бой показал невиданный прогресс.Хотелось бы увидеть победу Валуева нокаутом.Получиться ли?Посмотрим.Меня радует(и удивляет),что человек способен так прибавлять.Мне по большому счету не важна национальная принадлежность.Я за интересные бои.Будет что-то показывать Кличко младший-порадуюсь также,как за Валуева!

Извиняюсь, если не в тему.

Уважаемый Александр, у меня вопрос: год назад Дон Кинг активно пытался стать промоутером Валуева или получить часть прав на него (толком я так и не понял, да особо и не пытался). Каковы сейчас взаимоотношения Валуева и Дона Кинга? Если можно, дайте сравнительную характеристику двух промоутеров - Дона Кинга и Зауерланда. Они сравнимы по влиятельности или "в разных весовых категориях"? Или просто ведут бизнес, который - "бокс в Европе и бокс в Америке" - практически не пересекается, т.е. каждый играет на своей лужайке?