Ответ на комментарий #

Исходное сообщение George_Jameson
А вот и новый рейтинг IBF, Поветкин уже 11-й несмотря на все заверения Хрюнова...
http://www.ibf-usba-boxing.com/

Ну, заявления Хрюнова дорогого стоят.

Да,что же творится с суперхеви...Ярких боёв я не видел уже лет 5...Одни скандалы,пересуды,отказы,травмы...Грустно это всё.

не очень разбираюсь в хитросплетениях рейтинговых боев, поэтому вопрос у меня такой: сколько бы потерял Поветкин в случае поражения от Кличко, если бы бой все-таки состоялся в сентябре. естественно в спортивном плане. как далеко стал бы от него титул чемпиона мира?

Здравствуйте, Александр Гедальевич!
Я считаю, что поражение в бою против Владимира Кличко причинила бы Поветкину меньший ущерб, чем отказ его команды от этого боя. Согласны ли вы со мной?
Ведь отказ от боя нанес страшный удар по репутации Поветкина. Да, фаворитом в бою Кличко-Поветкин был бы, конечно, украинский боксер. И поэтому менеджеры российского боксера посчитали, что сейчас лучше отказаться от этого боя. Думаю, Хрюнов преувеличивает роль поражений в карьере профессионального боксеров. По мнению Хрюнова, поражение в бою против Кличко может сломать карьеру Поветкину. Но это же абсурд! Какой-то нездоровый страх перед поражением. Да, одно поражение может нанести ущерб боксеру, но никак не сломать его карьеру. Скорее отказ от боя из-за боязни его проиграть может уничтожить карьеру Поветкина (боязни не самого Поветкина, а его менеджеров). Повторяю, это чудовищный удар по репутации боксера. Просчитались менеджеры Поветкина.
Лично мне хочется на какое-то время забыть о Поветкине, Атласе, Хрюнове. Просто мне надоела эта история с отменой боя.
Странно, что на телеканале "Россия 2" в эти дни начали показывать цикл "Лучшие бои Александра Поветкина". Считаю, сейчас не самое лучшее время (скорее, самое худшее) показывать этот цикл.

Александр Гедальевич, у меня такой наивный вопрос - вот, многие действительно хотели увидеть бой Кличко-Поветкин, по совершенно разнцым причинам - но, скажу честно - мне лично было бы ну оччччень интересно. А с кем, по вашему мнению, (кроме Хея) в такой ситуации ИНТЕРЕСНО было бы самому Владимиру? Хотя бы гипотетически. У меня, просто, ощущение - и по его поведению, в частности, на прессконцеренции - что у него была еще какая мотивацию на бой с Поветкиным - может из-за прессы, из-за кличкофобства и "спасителя" от оных, ну, и сами понимаете - много таких, подковерных причин, не хочу раздувать эти темы... А вот с Питером... Как в той песенке - хорошо быть девочкой в розовом пальто, можно и в зелененьком - но уже не то - нет ничего такого, все как-то примерно ясно... У Вас есть такое опасение? Заранее спасибо

Попробую сформулировать свой вопрос.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу слов Атласа.Он говорит,что Поветкину нужно время,но вот мне как раз кажется,что его не так много.Сейчас,полагаю,все организации будут относиться к Поветкину с предубеждением и получить чемпионский бой будет совсем непросто.Для этого потребуются соперники из вершин рейтинга,а Атлас говорит,что Поветкину нужно готовиться,но учитывая,что Поветкину в сентябре уже 31 и времени нет.Получается,как я полагаю,что Поветкину чтобы вернуть доверии организаций теперь наверняка не хватит одной победы над рейтинговым соперником,понадобятся,вероятно несколько побед.
Так вот,интересен такой,возможно немного глуповатый вопрос.А как считаете Вы,как сейчас надо "вести" Александра?Попробывать сразу организовать ему бой с кем-то из вершин рейтинга,ну с тем же Адамеком,скажем,или стоит на самом деле подождать и поступить как-нибудь по-другому..И как Вы оцениваете его шансы с Адамеком,Питером,Арреолой.Как думаете,интересен ли публике реванш с Чемберсом и что думаете по поводу возможного развития событий в этом гипотетическом бою?
Что-то меня сегодня в виртуальность потянуло,извиняюсь.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение Драмм
Попробую сформулировать свой вопрос.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу слов Атласа.Он говорит,что Поветкину нужно время,но вот мне как раз кажется,что его не так много.
.......

После того, как случились обо@ратушки, можно трындеть все, что угодно. Веры только вот этому бла-бла-бла нет никакой.
А эти эффективные манагеры даже показания согласовать не могут.
Короче, Поветкину 3.14здец.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy Яркой фигуры на данный момент не видно. "Спаситель", конечно, появится, как Тайсон в 1985 году, но предсказать дату его прихода никто не решится. Вполне возможно, что он уже выступает с рекордом где-то 2-0 или 3-0.

Владимира же, по-моему, "пересиживать" придется еще достаточно долго. Хотя многое должен показать бой с Питером. Если Кличко не покажет потерю мотивации, то года два минимум.

а через 2 года для поветкина не настанет критический возраст? он как я понимаю свормер, а таким бойцам седина в волосах противопоказана.

и если оставить за скобками "спасителей" из нынешнего пула, из тех кому меньше 32х, условно говоря хэй адамек джонсон чемберс поветкин чагаев, кому бы вы отдали предпочтение?

Александр Гедальевич, поймал я себя на том, что не те вопросы здесь задал. Есть такое внятное ощущение, что Поветкин вообще закончит сейчас карьеру. Возможно, бой с каким-нибудь мешком в России и всё. А у Вас нет такого предчувствия?

Ответ на комментарий # Адамек вообще-то одногодок Владимира Кличко.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Адамек вообще-то одногодок Владимира Кличко.

И, надо отдать ему должное, времени за зря не теряет:))

А прессконференция, прошу прощения, само напрашивается, лузеров так и не состоялась.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение BeatHefti
не очень разбираюсь в хитросплетениях рейтинговых боев, поэтому вопрос у меня такой: сколько бы потерял Поветкин в случае поражения от Кличко, если бы бой все-таки состоялся в сентябре. естественно в спортивном плане. как далеко стал бы от него титул чемпиона мира?

Все очень зависит от того, как бы он проиграл. Продержался бы все двенадцать раундов да уступил при счете судейских записок где-то 116-112 или 117-111, так еще бы и приобрел очень много. Его бы почти неизбежно объявили будущим чемпионом, стал бы кассовым бойцом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но проиграть ведь можно было и иначе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, поймал я себя на том, что не те вопросы здесь задал. Есть такое внятное ощущение, что Поветкин вообще закончит сейчас карьеру. Возможно, бой с каким-нибудь мешком в России и всё. А у Вас нет такого предчувствия?

И мы его (мешок) знаем. Николай Валуев.

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Здравствуйте, Александр Гедальевич!
Я считаю, что поражение в бою против Владимира Кличко причинила бы Поветкину меньший ущерб, чем отказ его команды от этого боя. Согласны ли вы со мной?
Ведь отказ от боя нанес страшный удар по репутации Поветкина. Да, фаворитом в бою Кличко-Поветкин был бы, конечно, украинский боксер. И поэтому менеджеры российского боксера посчитали, что сейчас лучше отказаться от этого боя. Думаю, Хрюнов преувеличивает роль поражений в карьере профессионального боксеров. По мнению Хрюнова, поражение в бою против Кличко может сломать карьеру Поветкину. Но это же абсурд! Какой-то нездоровый страх перед поражением. Да, одно поражение может нанести ущерб боксеру, но никак не сломать его карьеру. Скорее отказ от боя из-за боязни его проиграть может уничтожить карьеру Поветкина (боязни не самого Поветкина, а его менеджеров). Повторяю, это чудовищный удар по репутации боксера. Просчитались менеджеры Поветкина.
Лично мне хочется на какое-то время забыть о Поветкине, Атласе, Хрюнове. Просто мне надоела эта история с отменой боя.
Странно, что на телеканале "Россия 2" в эти дни начали показывать цикл "Лучшие бои Александра Поветкина". Считаю, сейчас не самое лучшее время (скорее, самое худшее) показывать этот цикл.

На мой взгляд, Вы все правильно оцениваете. Мне практически нечего добавить. Только посмотрите мой пост прямо перед этим. Если бы Поветкин проиграл много, то есть, все раунды или, не дай Бог, нокаутом, тогда действительно карьера его могла бы на том и закончиться.

А бои Александра на России-2 стали показывать как раз в преддверии матча с Кличко, а теперь как-то неудобно останавливать цикл. По-моему, хорошо, что не прервали. Пусть наши зрители все-таки вспомнят, что он хороший боксер.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
А прессконференция, прошу прощения, само напрашивается, лузеров так и не состоялась.

Чем объяснить, что утешаться нечем. (И. Бродский)

Ответ на комментарий jasya666 #

Исходное сообщение jasya666
Александр Гедальевич, у меня такой наивный вопрос - вот, многие действительно хотели увидеть бой Кличко-Поветкин, по совершенно разнцым причинам - но, скажу честно - мне лично было бы ну оччччень интересно. А с кем, по вашему мнению, (кроме Хея) в такой ситуации ИНТЕРЕСНО было бы самому Владимиру? Хотя бы гипотетически. У меня, просто, ощущение - и по его поведению, в частности, на прессконцеренции - что у него была еще какая мотивацию на бой с Поветкиным - может из-за прессы, из-за кличкофобства и "спасителя" от оных, ну, и сами понимаете - много таких, подковерных причин, не хочу раздувать эти темы... А вот с Питером... Как в той песенке - хорошо быть девочкой в розовом пальто, можно и в зелененьком - но уже не то - нет ничего такого, все как-то примерно ясно... У Вас есть такое опасение? Заранее спасибо

Владимир не хотел драться с Поветкиным по чисто экономическим причинам, из чего не делал никаких тайн. Возможно, его в конце концов действительно разозлила кличкофобская кампания, знаменем которой без всякого его участия сделали Поветкина. А с Питером все как раз в порядке. Затраты минимальные, прибыль хорошая, соперник известный. Правда, у человека с таким ударом всегда есть шанс, но Владимир в себе сейчас очень уверен, причем без шапкозакидательства. А вообще, кроме Хэя ему, по-моему, сейчас никто особо не интересен.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение Драмм
Попробую сформулировать свой вопрос.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу слов Атласа.Он говорит,что Поветкину нужно время,но вот мне как раз кажется,что его не так много.Сейчас,полагаю,все организации будут относиться к Поветкину с предубеждением и получить чемпионский бой будет совсем непросто.Для этого потребуются соперники из вершин рейтинга,а Атлас говорит,что Поветкину нужно готовиться,но учитывая,что Поветкину в сентябре уже 31 и времени нет.Получается,как я полагаю,что Поветкину чтобы вернуть доверии организаций теперь наверняка не хватит одной победы над рейтинговым соперником,понадобятся,вероятно несколько побед.
Так вот,интересен такой,возможно немного глуповатый вопрос.А как считаете Вы,как сейчас надо "вести" Александра?Попробывать сразу организовать ему бой с кем-то из вершин рейтинга,ну с тем же Адамеком,скажем,или стоит на самом деле подождать и поступить как-нибудь по-другому..И как Вы оцениваете его шансы с Адамеком,Питером,Арреолой.Как думаете,интересен ли публике реванш с Чемберсом и что думаете по поводу возможного развития событий в этом гипотетическом бою?
Что-то меня сегодня в виртуальность потянуло,извиняюсь.

Атлас меня страшно удивляет тем, что он рассуждает как чистый тренер, который о боксерском бизнесе вообще ничего не знает. Он говорит о неких идеальных условиях, которые надо создать Поветкину. Надо - оно, конечно, надо, но таких никогда ни у кого не было. Если ты проводишь бои с ребятами из третьей десятки, то в рейтинге ты будешь не подниматься, а опускаться.

Если же говорить о том, что бы я стал делать в такой ситуации как менеджер Поветкина, то скажу только, что я бы в такой ситуации никогда не оказался. Я не авантюрист. Если надо было бы уйти от бой, это можно было бы сделать куда тоньше и с гораздо меньшими имиджевыми потерями. Что сейчас делать? Понятия не имею. У меня такое впечатление, что я далеко не все знаю. Ну, могу сказать, что сейчас не стал бы делать бой ни с кем из приведенной Вами четверки. Сейчас организовал бы бой с кем-нибудь послабее, а во втором-третьем бою можно выйти и на кого-то из этой компании. Он может побить любого из них, но победа ему, скажем так, не гарантирована.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

Исходное сообщение belenkiy Яркой фигуры на данный момент не видно. "Спаситель", конечно, появится, как Тайсон в 1985 году, но предсказать дату его прихода никто не решится. Вполне возможно, что он уже выступает с рекордом где-то 2-0 или 3-0.

Владимира же, по-моему, "пересиживать" придется еще достаточно долго. Хотя многое должен показать бой с Питером. Если Кличко не покажет потерю мотивации, то года два минимум.

а через 2 года для поветкина не настанет критический возраст? он как я понимаю свормер, а таким бойцам седина в волосах противопоказана.

и если оставить за скобками "спасителей" из нынешнего пула, из тех кому меньше 32х, условно говоря хэй адамек джонсон чемберс поветкин чагаев, кому бы вы отдали предпочтение?

Ну, Вы же сами прекрасно владеете предметом... Я бы отдал предпочтение Хэю. Он реально может побить кого угодно, кроме братьев, которых он, если называть вещи своими именами, просто боится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, поймал я себя на том, что не те вопросы здесь задал. Есть такое внятное ощущение, что Поветкин вообще закончит сейчас карьеру. Возможно, бой с каким-нибудь мешком в России и всё. А у Вас нет такого предчувствия?

Мне кажется, что это возможно, хотя и маловероятно. Но через полгода все может измениться, причем в любую сторону.

Александр, добрый день! Есть несколько вопросов Вам. Я понимаю что Вы, как хороший журналист(и пожалуй один из лучших российский боксерских журналистов), мастер спорта в вопросах аргументации - поэтому задам вопросы не для палемики (здесь у меня мало шансов) - а скажем как контраргументы вашим аргументам и информации для размышления

1. Вы ставите данную ситуацию явно - как съезд команды Саши(причем съезд неорганизованный). При этом Вы забыли такой малозначимый факт: для К2 такой исход переговоров был просто идеальным и наиболее оптимальным:
- К2 сэкономили 1.5млн$ (что уже говорит за себя).
- К2 избавили себя от сложных переговоров c сильной и амбициозной команды Саши (во главе с Заурландом).
- И, наконец, К2 минимизировали риски в спортивном плане. Питер конечно не мальчик для битья (хотя в последнее время было именно так), но для К2 - он предсказуем, они наверняка знают как его победить и уверены что сделаеют это. А кто такой Саша Поветкин и как его бить, что от него ждать - им не известно наверняка. А это есть риски бизнесу К2, при том что в финансовом плане Поветкин не интересен Кличко при таких рисках

2. Вы утверждаете - что по мнению большинства россиян именно команда Саши "соскочила" с боя - как факт. Мол это всем ясно и привет. При этом статистику привели с сайта allboxing. Все кто общается на этом сайте - знают что на этом сайте в большинстве своем общаются представители стран СНГ, преимущественно с Украины. Поэтому я очень скептически отношусь к этим цифрам. Среди моих знакомых в Москве - не знаю никого, кто бы считал что виновата команда Саши. Скорее наоборот, что тоже на мой взгляд неверно

3. Вы выстраиваете цепочку умозаключений, основываясь на своих предположениях. В результате в пришли к тому, что действия команды Поветкина - авантюра, в которой очень много не подконтрольно Заурланду и Ко, в результате шансы провала велики. Однако и Ваши умозаключения - такая же цепочка предположений. Нужно отдавать отчет себе, что вариант, описанный Вами - не более вероятен и правдоподобен, чем вероятность успеха в авантюре, описанной Вами. Другими словами Ваш вывод (извините) - ни а чем. Хотя многие факты в процессе рассуждений действительно интересны.

4. Ваше мнение об Атласе понятно. И имеет право на существование. Однако при всём том, может он не великий тренер (а что это такое вообще? мне кажется роль великих тренеров завышена. Есть очень хорошие тренеры, работающие на топ-уровне с очень хорошими боксерами), но просто отличный тренер. И возможно что его тандем с Поветкиным еще "стрельнёт" (а может и нет). Так что не стоит акцентироваться на Мурере. На мой взгляд, главный вопрос - сможет ли Тедди поставить карьеру Саши поставить превыше своей (или хотя бы на один уровень). Если вы осведомлены насчет дальнейших планов Тедди, то должны знать - что вероятность весьма большая. Также вы должны знать - какие отношение выстроились между командой Саши и Тедди (в первую очередь самим Сашей и Тедди). Вы должны знать что Поветкин весьма не глуп по жизни, и уж тем более Хрюнов с Зауром. Но у них есть основания ставить на Атласа. Это заставляет задуматься и вселяет надежду.


5. Вы правильно сказали насчет солдата на мой взгляд. Поветкин вообще не лезет в дела промоутеров и в данной ситуации ждал решения Заура. Хотел бы добавить что Поветкин не бездумный солдат, каким его часто представляют в интернете. Мол иванушка-дурачек на службе у царя. От отца он унаследовал достаточно жизненной мудрости и по жизни он весьма умен, может дать хорошие советы близким/друзьям. Просто вот такой характер у человека. Да и к тому же все когда-то ходили под промоутерами.

P.S. Выскажу коротко свое мнение. В сложившейся ситуации был "голый бизнес" и только. Обе команды промоутеров (!) не стремились договориться. Обе команды действовали изначально потому что этого требовала IBF и бездействие было худшим решением. При этом обе комнады изначально все же считали что бой придется провести. И команда Поветкина расчитывала выиграть торги, отсрочив по максмому бой. Действительно спонсоры из России были, но их условия показались немцам сомнительными, торги были проиграны. К2 выставили такой контракт, который и без того сомнвающийся (по многим причинам) Вилфрид Заурлэнд разумеется не принял. И К2 не могли этого не знать. И это очень выгодно для них (см. п 1). Почему Заурлэнд принял такое решение? Причин несколько: на Поветкине можно заработать с бОльшими гарантиями как минимум не меньше, сведя его с относительно популярными Хеем, Адамеком, Арреолой. Атлас действительно "капал" на Заурланда разговорами о необходимости отсрочки.
В результате, когда две команды не стремились к бою, мы имеем закономерный исход. Вот и все. Атлас (сболтнул лишнего), Хрюнов - все они ждали решения от Заурлэнда. Не стоит обращать (если конечно специально хочется) внимания на заявления Владимира Кличко, Хрюнова, Атласа - все решили Заурлэнд и К2 своими контрактами и неуступчивостью, вследствии отсуствия стремления провести поединок

P.P.S. Не претендую на непредвзятость, разумеется

Добавлю, что проведенные статисследования на allboxing - подтвердили мои предположения. На сайте болельщиков с Украины оказалось больше чем россиян. Плюс, эти болельщики активнее учавствуют в голосованиях

1. Александр, скажите кто и в каком году ввёл эту моду, которая потом стала всеобщей на "небитых" боксёров. Как-то надоело это изрядно. По мне так Котто после поражения от Пакиао я стал уважать гораздо больше. Да и многие другие боксёры после этого раскрывают своё истинное лицо (Голота, к примеру, или тот же Кличко, которому, "что-то подсыпали")

2. Мне вот интересно, что чувствует себя так называемый мешок.
Ему заранее надо проиграть (мол все равно поражений больше чем побед--одной больше, одной меньше. Все равно уже отработанный материал--даже хуже, на другую мешковину не пригласят) или это не так ясно обговорено

Александр. Возвращаясь к вспоминаниям о вашем последнем разговоре с
Майером, не возникло ли у вас ощущения, что он знал - боя не будет?

Те кто разбираются в вопросах пиара, должны понимать - что текущая ситуация может дать Поветкину довольно много. На этом скандале он довольно сильно пропиарился (невольно), в России, СНГ, Германии и особенно важно - в США.

Как известно, если человек получает отрицательный пиар, а потом совершает что-то дельное, заметное - то о плохом забывают и наоборот, известность получает положительную окраску, при этом важно что известность получается не с нуля - это увеличивает эффект.

Таким образом, если через год Саша побьет Арреолу, Адамека или Хея - то даже без Кличко он будет известным и сильным боксером. Стоимость его боев и гонораров возрастет. Так что не стоит драмматизировать ситуацию. Думаю Заурланд не дурак, со своими спецами эти варианты просщитали.

А на Атласа не обращайте внимание. Он просто любит много говорить) Уж такой человек, но тренер хороший думаю

Господа, молчать!

Ответ на комментарий belenkiy # Александр Гедальевич, а не кажется ли Вам, что Хэй просто отрабатывает опционы SE, боёв по которым у него осталось, по-моему, два? И именно этим вызвано его нежелание встречаться с братьями именно сейчас?

В конце-концов, он - умный парень, который понимает, что нельзя считаться настоящим чемпионом, когда рядом правят два короля. И, я считаю, он единственный, у кого есть хоть какие-то шансы против Владимира. Против Виталия - вообще вариантов для Дэвида не вижу.

ойбл.. олбоксинг набежал((

Ответ на комментарий # K2 не сэкономили 1.5 млн. Готцев по этому поводу уже высказался: Питер боксер и кассовый и дорогой. ESPN тому подтверждение, хоть на это и не расчитывали
Более того, восемь миллионов, как писал Александр, K2 и отбивать не надо было. Два лимона Поветкину, лимон (что фантастика) на организацию, зарплаты и прочие расходы. Все остальное, это их чистая прибыль. Только один немецкий канал RTL за бой K2 с любым соперником платит 3.5 миллиона. Т.е перекрывает все расходы братьев и еще поллимона остается. А джонсоны-сосновские показали, что свои 8..10 миллионов за бой K2 заработают всегда, независимо от соперника. Питер добавил ESPN - отлично. Не добавил бы - ну дык и так неплохо.

2. К2 избавили себя от сложных переговоров c "сильной и амбициозной" командой Саши с самого начала, сразу перейдя к торгам;
3. Питер панчер, а Поветкин нет. И это К2 известно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Katsumoto_allboxing
Таким образом, если через год Саша побьет Арреолу, Адамека или Хея - то даже без Кличко он будет известным и сильным боксером. Стоимость его боев и гонораров возрастет.

Гораздо вероятнее, что через год он побьёт какого-нибудь Зака Пейджа или Алексея Мазыкина, а то и вовсе проиграет Майку Пересу. Нокаутом.