• Авторизация


Играя роль И. Ларина.... 21-12-2008 09:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня решил взять на себя роль Игоря Ларина и заклеймить НХЛ позором, отдербанить Бетттмена ни и так далее... В общем, поговорить о судействе в НХЛ, а не в КХЛ...
Сверхспорное решение было принято судейской бригадой матча Тампа - Колорадо 19 декабря
видео: http://www.youtube.com/watch?v=Luj89b4Spjg
фото: http://images.sportsline.com/u/ap/photos/TPA107121823_1024x768.jpg
Вкратце текстом.
Есть, всем известное правило "выброшенной клюшки" заключается в следующем:
1. В случае, когда в любом из игровых эпизодов вратарь или другой игрок бросает клюшку навстречу игроку, владеющему шайбой или навстречу шайбе, уже брошенной по воротам, то автоматически назначается буллит (у нас в прошлом году был долгий спор "Почем не назначили буллит в ворота Еременко (если не ошибаюсь)" на эту тему).
2. Если одна из команд сняла вратаря, заменив его на шестого полевого, а команда соперника нанесла бросок по пустым воротам после чего была брошена клюшка, чтобы отклонить траекторию полета шайбы - засчитывается гол.

Теперь что произошло. Серия буллитов в матче. Буллит в исполнении Хейдука. Майк Смит пытается сыграть клюшкой, но Хейдук резко уходит влево и бросает. Смит вытягивает руку и отражает шайбу блином. Но у него возникает проблема - клюшка, которой он пытался сыграть, сковывает действия. Поэтому он выпускает ее из рук. На повторе из-за ворот (см видео) четко видно, что клюшка падает уже после того, как Смит отражает шайбу. На фото опять же видно, что клюшка начала падение, а шайба уже в полете (не понятно только в какую сторону летит шайба - к Смиту или от Смита).
Судейское решение по данному эпизоду: Майк Смит бросил клюшку, помешав тем самым Хейдуку выполнить буллит (бросил намерено, стая себе целью помешать Хейдуку выполнить буллит). Поэтому попытка Хейдука засчитывается как гол.

Никто не спорит, с тем что Колорадо было сильнее Тампы в этом матче и, в целом, победа была заслужена. Но не за счет судейских же решений..

А сегодня поступили комментарии от НХЛ... Люди спрятали голову в песок, на мой взгляд... Вполне в духе отечественного футбольного судейского корпуса (насколько я слышал о скандалах, вокруг оного)... Официальный представитель НХЛ, Стив Уэком заявил, на официальное обращение Тампы провести проверку данного эпизода, что у НХЛ есть четкий перечень случаев, при которых они просматривают эпизод (засчитанная шайба при игре высоко поднятой клюшкой, например), и данный момент к этому перечню не относится (грубо говоря послал Тампу на йух). А потому смотреть они ничего не будут. И принимать решение тоже не собираются. Так что эпизода мы не видели, ничего не знаем... А вообще, добавил представитель НХЛ, судьи у нас хорошие и мы им вполне доверяем...

А теперь отмечу, что этот эпизод крутился по всем североамериканским каналам.... Вы верите, что Уэком его ни разу не видел? Я нет.. На мой взгляд, судейский комитет, прекрасно понимая, чем должно закончится их заседание по данному вопросу (думаю, эпизод видели все его члены, если они хоть немного смотрят телевизор), а потому сослались на формальный перечень (который, кстати, не носит закрытого характера, а имеет окончание "и другие случаи, когда решение судьи могло повлиять на ход матча"), спрятав головы в песок...

Мнения?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Dolphin75 21-12-2008-18:55 удалить
parajanov,
Тоже логично.
Вот только не уверен в том, что он обыграл и бросил в пустые ворота, а попал в клюшку. Вобщем спорный момент. Но в том, что вратарь не швырял клюшку под бросок, я как раз уверен.
21-12-2008-19:00 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 # А я еще раз пересмотрел, и на плане из-за ворот хорошо видно, что Хейдук бросал в пустые ворота. Ноги вратаря были ниже, а руки выше траектории шайбы. Но, еще раз повторюсь, не дело судьи высчитывать траекторию шайбы и оценивать вероятность рикошетов. Я считаю что судья был прав.
Dolphin75 21-12-2008-19:04 удалить
parajanov,
Правильно. Дело судьи определить умысел брошенной клюшки. Всё остальное вторично.
Dolphin75 21-12-2008-19:06 удалить
Если шайба попадает в конёк нападающего и залетает в ворота, то судья решает - было ли движение ногой. Так? Так. Вот и тут надо определить намерения вратаря, а не траектории высчитывать.
21-12-2008-19:08 удалить
Закон суров-но он закон! Или как там в оригинале? Судья следовал букве закона.
21-12-2008-19:11 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 #
Исходное сообщение Dolphin75
Если шайба попадает в конёк нападающего и залетает в ворота, то судья решает - было ли движение ногой. Так? Так. Вот и тут надо определить намерения вратаря, а не траектории высчитывать.

Тогда обьясните мне процедуру определения намерения вратаря :).
Dolphin75 21-12-2008-19:14 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение parajanov
Исходное сообщение Dolphin75
Если шайба попадает в конёк нападающего и залетает в ворота, то судья решает - было ли движение ногой. Так? Так. Вот и тут надо определить намерения вратаря, а не траектории высчитывать.

Тогда обьясните мне процедуру определения намерения вратаря :).


Был ли акцентированный выброс клюшки под шайбу, или она была просто выпущена из рук. Это, на мой взгляд, можно определить.
Dolphin75 21-12-2008-19:16 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Vladimir_Vins
Закон суров-но он закон! Или как там в оригинале? Судья следовал букве закона.


А в законе разве написано что шайба попавшая в оставленную клюшку считается заброшенной?
21-12-2008-19:17 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение parajanov
Тогда обьясните мне процедуру определения намерения вратаря :).


Перед буллитом судья обязан поинтересоваться намерениями буллитера и буллитируемого, и, не обнародовать эти намерения до окончания эпизода. В случае возникновения споров обявить об имевших место быть намерениях и принять соответствующее решение.)))
21-12-2008-19:22 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 #
Исходное сообщение Dolphin75
Исходное сообщение Vladimir_Vins
Закон суров-но он закон! Или как там в оригинале? Судья следовал букве закона.


А в законе разве написано что шайба попавшая в оставленную клюшку считается заброшенной?


Честно говоря не знаю. Думаю,что нет.
Но раз судья засчитал гол-то вполне может быть.
Dolphin75 21-12-2008-19:24 удалить
А если игрок выронил клюшку, а минуту спустя производится бросок по пустым воротам и шайба попадает в эту клюшку, то тоже надо засчитывать гол?
Мне просто интересно)))
21-12-2008-19:27 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 #
Исходное сообщение Dolphin75
А если игрок выронил клюшку, а минуту спустя производится бросок по пустым воротам и шайба попадает в эту клюшку, то тоже надо засчитывать гол?
Мне просто интересно)))


Вот тут у меня однозначное толкование - гол не должен быть засчитан. Но моего мнения никто не спросит)))
Dolphin75 21-12-2008-19:31 удалить
Vladimir_Vins,
Вот поэтому я и говорю про умысел. В данном эпизоде я его не увидел.
21-12-2008-19:39 удалить
Dolphin75,

Я тоже умысла не увидел. Имел место быть элементарный "misplay". Не повезло вратарю ( а через него - всей команде)в том эпизоде.
Dolphin75 21-12-2008-19:43 удалить
Vladimir_Vins,
Если "состав преступления" формальный, т.е. вина признается даже по неосторожности, то судья прав. А вот если должен быть умысел, то явно неправ.
С судейским регламентом НХЛ я не знаком.
21-12-2008-20:00 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 #
Исходное сообщение Dolphin75
Vladimir_Vins,
Если "состав преступления" формальный, т.е. вина признается даже по неосторожности, то судья прав.


Я думаю так оно и есть. Рефы ведь наверняка прибегали к помощи видео-судьи, а значит имели время на оценку ситуации.
Dolphin75 21-12-2008-20:04 удалить
Vladimir_Vins,
А я, с Вашего позволения, сомневаюсь в этом)))
21-12-2008-20:14 удалить
Вообщем мнения разделились.)))

Все уперлось в плохое знание нами судейского кодекса.
Без авторитетного мнения знатоков (как то Маламуд) тут не обойтись.)))
lieven 21-12-2008-20:45 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Vladimir_Vins
Без авторитетного мнения знатоков (как то Маламуд) тут не обойтись.)))


Хорошая шутка :)

Ладно, не буду занудой, ждём, ждём авторитетов.
Dolphin75 21-12-2008-20:53 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Vladimir_Vins
Вообщем мнения разделились.)))

Все уперлось в плохое знание нами судейского кодекса.
Без авторитетного мнения знатоков (как то Маламуд) тут не обойтись.)))


Он косвенно уже выразил своё мнение, выложив ссылку на гол сквозь сетку)))
lieven 21-12-2008-20:57 удалить
Dolphin75, Слишком уж косвенно, нам нужен полный аналитический разбор со всеми хитросплетениями правил, включая приписки,выписки и указания, о которых знает только судейский корпус и особо пронырливые журналисты.
Church 21-12-2008-21:18 удалить
Момент сложный. Но на повторах видно, что шайба ударяется в черенок уже выпущенной кипером клюшки, и уже потом рикошетит в лапу Смита

lieven, И давно "Касаткой" заделался? :)
chelya 21-12-2008-21:19 удалить
Ответ на комментарий Dolphin75 #
Исходное сообщение Dolphin75
А в законе разве написано что шайба попавшая в оставленную клюшку считается заброшенной?


На мой взгляд - ключевое замечание...
Можно до посинения спорить - выронил ли клюшку Смит или бросил намерено. Куда сначала попала шайба - в брошенную/выпавшую клюшку (если клюшка была брошена/выронена до броска) или в блин/щиток Смита...

Вот я признаюсь, перерыл все доступные мне источники. Нашел только два "правила брошенной клюшки".
1. Игрок/вратарь бросает клюшку в игре и изменяет траекторию шайбы после броска или сбивает шайбу с крюка нападающего - карается буллитом (буллитом, а не засчитанным голом)
2. Игрок в ситуации 6 на сколько-то там (со снятым вратарем) бросает клюшку изменяя траекторию полета шайбы, брошенной в пустые ворота. Засчитывается гол.

Никаких других трактовок, в том числе и во время исполнения буллита я не нашел. (Это не значит, что их нет - может быть плохо искал).
ИМХО, в первую очередь надо определиться с тем - есть ли правило зачета гола при данном нарушении правил, а затем пытаться разобраться - а было ли нарушение правил.
21-12-2008-21:31 удалить
Пока ждем знатоков можно немножко отвлечься.

http://ru.youtube.com/watch?v=nedfgvagWLM&feature=related
Church 21-12-2008-21:35 удалить
Vladimir_Vins, Уайдмэн впечатлил больше :)))
lieven 21-12-2008-21:59 удалить
Church, Вчера! Вдруг осознал, что это команда моей мечты :)
Church 21-12-2008-22:02 удалить
lieven, И кто ж там, кроме Люонго, соответствует таким ожиданиям? :)))
21-12-2008-22:34 удалить
Вот чего нарыл.

Rule 25.4(http://www.nhl.com/ext/0708rules.pdf)

The goalkeeper may attempt to stop the shot in any manner
except by throwing his stick or any object, or by deliberately dislodging
the goal, in which case a goal shall be awarded.

Получается,что судьи все-таки были правы.
21-12-2008-22:44 удалить
Ответ на комментарий Church #
Исходное сообщение Church
lieven, И кто ж там, кроме Люонго, соответствует таким ожиданиям? :)))



Эти двое вполне могут

http://ru.youtube.com/watch?v=menlEdVL1rc


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Играя роль И. Ларина.... | sehockey - Сообщество для всех, кто любит ХОККЕЙ | Лента друзей sehockey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»