Исходное сообщение ДРЭД_Доктор
12.Вопрос к знающим людям.Майоров,который Максим.Каков его потенциал на ваш взгляд,где он щас,что он щас и почему не был в молодёжной сборной?

http://www.global-sport.ru/players/info?id=14695
Это статистика Майорова. Естественно, есть вопрос и по Майорову, но тут у Немчинова есть козырь -- он и в своей команде не играет, а брать человека без игровой практики -- всегда риск.

Исходное сообщение ad_omsk
А кто-то когда-то получал лагерный срок за не первое место? Примеры, пожалуйста.

Насчёт лагерного срока -- не подскажу. Но Бескова в футболе в отставку после ЧЕ отправили. Хотя сейчас за такое выступление Хиддинка будут на руках носить.

Вопрос или -- или. Стал бы Немчинов рисковать своей шкурой, если бы так жёстко был бы вопрос поставлен?

to ДРЭД Доктор
Если позволите отвечу по Майорову (хотя вопрос и не ко мне:) Мне трудно сказать насколько сильно он переоценен: в Сев.Ам. его пытаются сравнивать с Радуловым. В пред-драфтовый период его оценивали как #14 (лучший из наших после Черепанова). Достаточно типичный "продукт" российской системы - техничный парень, любящий забивать голы (и очень одноплановый, так как помимо этого более ничего хорошо делать пока не может). На драфте "улетел" вниз на 94 позицию, в "Коламбус"! Вот уж подходящая для него команда... В этом году не вошел даже в десятку "проспектов" в системе "Коламбуса"... Но, с другой стороны, как известно, европейцы "созревают" позже североамериканских собратьев, так что время-то еще вполне достаточно. Ну, конечно, с Васюновым и Анисимовым он по демонстрируемому потенциалу пока рядом не стоит.

to soccer67:
извините, утомился. Мне "в ломы" долго отвечать человеку "передергивающему" всю ситуацию в целом. На Ваши ... э-э-э неточности я уже указал. Далее:

- Некий тренер канадской сборной, говорящий о тактическом превосходстве россиян - это бред! Понимаете? БРЕЕЕЕД!!! "Навязать форчекинг", чтобы победить, "искать счастья на пятачке", о чем Вы рассуждаете? Наши что, шайбы с трибун забивают? Неумение противостоять форчекингу (о, господи), это и есть тактическое преимущество россиян?!!! Ладно, думаю, про тактику хоккея мне все более-менее понятно.

- По персоналиям. Немчинов - не гений. Быков - не гений тоже. Будет ли кто из них - посмотрим. Слабо верю и в того, и в другого. Есть еще те, кто поставили их рулить. Слабо Третьяку в лицо "враг народа" сказать?

- Что говорит Немчинов и игроки о Немчинове - вопрос интересный. Если Вы столь сильно любите хоккей, то можете зайти на sports.ru, к примеру; поднимите архивчики, сходите на конференцию к Алексею Шевченко (он с игроками говорил персонально). Что-то я припоминаю слова отличные от тех, что Вы тут привели.

- И последнее. Канадская толерантность - это очередной бред. Оксюморон. Подобные фразы о Вас, как о собеседнике, говорят больше, чем весь Ваш остальной текст.

страсти какие (уважительно)...

soccer67, гыгыгы все то у вас покаяться должны)
вы что священник?)

to Oblomok
:))))))

noff73, не ожидал встретить в хоккейном блоге слово "оксюморон". Приятно удивлён. Респект! )))

Васюнов, действительно, не плох, по крайней мере, играть в Молодежной сборной России достоин.

Селезнев начал играть в Елабуге (РТ), затем переехал в Пермь, в 16-летнем возрасте дебютировал в суперлиге за "Молот-Прикамье", после чего его заметили селекционеры "Ак Барса" и отправили "учиться" в "Нефтяник".

Максим Майоров сейчас играет в "Ак Барс-2", в первой лиге. Статистика: 58 очков (32+26), провёл около 60 матчей (точно не могу сказать, статистики такой нет).
http://foto.rambler.ru/public/tjarnqvist/6/7/1-webbig.jpg

to Bогдан

Я еще на машинке... шить...:))))

упс, сорри имя переврал - "клава" не переключилась. Богдан, конечно.

noff73, :-)

Исходное сообщение Барон_Дельвиг
Алекс_Бир,
Неправильно меня поняли.
Варламов играет в ПО суперлиги, тот же Галимов - в ПО высшей лиги. Взяли вратаря, команда которого выбыла из ПО...
Разницу чувствуете?

чувствую. сам Немчинов пояснил тем, что за игры двух суперсерий с канадцами были опробованы шесть вратарей, взяты на чемпионат мира те. кого тренеры посчитали лучшими. Могу добавить, что иногда у вратарей команд, более низких по рангу, гораздо выше игровая нагрузка и ответственность. Примеры из "старого", советского футбола - Вячеслав Чанов в Торпедо и Пильгуй в Динамо московском. На которых частенько и держались удержания клубов в "вышке". Примеров, когда, допустим, на чемпионаты мира в различных сборных приезжали фиг знает кто "по именам", а играли стабильно и надежно, в отличие от первых номеров НХЛ, например - вроде бывало. Иногда просто на сборах и в контрольных играх один показывает более хорошую игру, а другой выглядит похуже, пропускает, на взгляд тренеров, нетрудные шайбы, ошибается в выборе решений...
Ну и делать выводы о сравнительной силе двух двадцатилетних, исходя из их нынешних клубов - думаю, не очень корректно. Один "засветился" у селекционеров суперлиги раньше, другой позже... Уже у парня определенные обязательства...
p.s. сам Варламов о своей игре против канадцев: "В ТРЕХ ШАЙБАХ МОЯ ВИНА"
Источник: Спорт-экспресс
Дата:28.08.2007
из Уфы
После матча интервью "СЭ" дал голкипер сборной России, допустивший в игре несколько результативных ошибок.
-... Сегодняшняя встреча еще ни о чем не говорит. Тем более что по ходу игры у нас было преимущество. Наша команда действовала очень хорошо...А вот вратарь сборной России провел неудачный матч. Просто провальный! Я не расстраиваюсь, надо как можно быстрее забыть игру и думать о следующей.
- Вы считаете себя виноватым во всех пропущенных шайбах?
- В трех голах я мог выручить. Сюда отношу и буллит. Если посмотреть повторы, то можно четко сказать, что в этих пропущенных шайбах была полностью моя вина. Я подвел команду...
- Какой момент в матче стал решающим?
- (После паузы.) Наверное, первый ответный гол. Сам не знаю, как шайба прошла между щитками. Этот момент стал переломным.
...- Готовы к тому, что следующий матч можете начать в запасе?
- Для меня это будет нетяжело. И если тренер посчитает, что Бобровский и Желобнюк лучше, то я ко всему готов. Лишь бы это пошло на пользу сборной..."

p.s."- Понимаете, что вы сейчас рискуете, приняв такое решение?
- Чем?
- Карьерой. Результатом.
- Не понимаю ваш вопрос.
- Стоит вам проиграть, вас заклюют по поводу отсутствия Семена.
- Если у меня не получится с Варламовым в составе, вы мне тоже все припомните.
- Но тут вы добровольно отказываетесь от лучшего.
- Я беру в состав тех, кому могу доверять, в кого верю, на кого надеюсь."

Исходное сообщение soccer67
Уверен, что без его "вклада" сборная играла бы куда лучше. Но это моё мнение. А есть объективные критерии. Они и отражены.

...Но он всегда нёс ответственность за результат.

Обьективный критерий - это завоевание 3го места с командой, от которой по большому счету из специалистов мало кто ждал выигрыша у США, например... Или выхода в полуфинал. После "суперсерий"...

и как же нес Тихонов ответственность за результат? Проиграв ЧМ или ОИ - подавал в отставку, уходил из сборной, наверное... :)

p.s. Мнение специалиста осенью 2007го:
"..Я расстроен даже не из-за результата, а из-за того, что в игре сборной просто не за что зацепиться.
Мы уступили Канаде во всех компонентах. В стратегии, в тактике, в страсти, в самоотдаче. При том, что все перечисленные мной аспекты были ведь когда-то козырями советского хоккея.
К провалу привела вся политика, которая велась у нас на протяжении десятка лет. В нем нельзя винить одного Немчинова. Поставь сейчас на его место Виктора Тихонова или возглавляющего канадцев Брента Саттера, был бы тот же результат. У наших хоккеистов нет выучки, нет характера, нет понимания того, как играют сегодня в хоккей сильнейшие команды. Не надо все валить на Немчинова. Он переживает за дело. Но за три недели привить игрокам навыки современного хоккея – это нереально»
(Вячеслав Фетисов)
«Сборная, которая сейчас отправляется на чемпионат мира в Чехию, самая загадочная за все годы существования российского молодежного хоккея. Если ребята завоюют какие-либо медали, это будет подвиг! ...Настолько неименитой, не имеющей опыта команды у нас давно не было.»
(Засл. тренер России Сергей Гимаев)
"...России не хватает вратаря, который вытащит команду в трудный момент. Точно так же было и в финалах трех последних чемпионатов мира, в которых Канада каждый раз брала верх над россиянами и завоевывала золото» (Canadien Press).

Исходное сообщение soccer67
Насчёт лагерного срока -- не подскажу. Но Бескова в футболе в отставку после ЧЕ отправили.

разумеется, не подскажете. потому что не было такого, подобного случая.

и как, сборная стала чемпионом мира или европы после его отставки, при его преемниках? вроде нет.

Исходное сообщение soccer67
Создал в коллективе нездоровую обстановку. Ребята открыто заявляли -- мы не знаем как играть у Немчинова. Так как он говорит -- у нас не получается. Так как мы умеем -- значит жди отчисления.

Похоже на повторение чужих, либо сочинение и распространие собственных сплетен... ну что ж, каждому свое...

Исходное сообщение soccer67
А Вы считаете, что Немчинов -- хороший тренер? Он это доказал кучей золотых медалей в российской супре? Или выигрывал Кубки Стенли?

Должно быть именно так -- или собираешь пацанов по всей стране, ведёшь их с 16-ти (а может с 14-ти лет), или приходишь на всё готовое с конкретной целью выиграть.

...Может и не надо делать работу, если не умеешь её делать квалифицированно. Другие найдутся?

Немчинов дважды выигрывал Кубок Стенли и дважды чемпионат мира. :)

Забавно... Кто ж из предшественников Немчинова вел команду с 14 лет... и такой весь из себя суперуспешный в истории российского хоккея... :)

ну, некоторые вот не могут не создавать тем о предметах, о которых понятие имеют исключительно "болельное", на уровне "нравиццо"-"не нравиццо" :)

Исходное сообщение soccer67
Хорошо, пусть для нашей сборной "бронза" -- достижение. Так скажи об этом до ЧМ! Скажи -- мои игроки могут бороться за бронзу. Повезёт -- выйдем в финал.

С. Немчинов: "...всегда ставится максимальная задача. Это было бы глупо – ставить немаксимальную задачу..."

to Алекс Бир

Сдается мне, что Вы "закрыли" тему:)))

Алекс_Бир, я прямо поражаюсь терпению) плус адын)

Ниасилил, многа букф

Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение soccer67
А Вы считаете, что Немчинов -- хороший тренер? Он это доказал кучей золотых медалей в российской супре? Или выигрывал Кубки Стенли?

Немчинов дважды выигрывал Кубок Стенли и дважды чемпионат мира. :)

Вы забыли уточнить В качестве игрока или в качестве тренера. Зачем подменять понятия? Мы здесь не игровые качества воспитанника ЦСКА Немчинова (прежде чем опровергать, поднимите историю) обсуждаем. А тренерские.
Тренировал юношей Фахрутдинов. Команда была наигранной. Не самой загадочной. И по юношам считалась в Европе очень приличной. Как же получилось, что перейдя в молодёжный возраст игроки разом лишились всего: техники, тактики, страсти, самоотдачи?

Замечательно, что Вы приводите слова самого Варламова. Сказанные после супер-пупер-серии. Серия-то закончилась. Игроки разъехались по клубам. И тренировались, в мастерстве прибавляли. Быкову это видно. Немчинову -- нет. А то что в отдельном матче (а августе) Варламов допустил 3 ошибки -- безусловно вина только его. У него же не было тренера, чтобы подготовиться к сезону. Вот если бы он за день до того приехал бы из клуба -- тогда да!. А то неизвестно чем Немчинов занимался, а все шишки необходимо свалить на Варламова. Логика -- убийственная!

И что-то Вы замолчиваете пример с Анисимовым. Играло два ярославских парня. Один уехал в минорную лигу, второй остался в Ярославле. Где-то Немчинов обмолвился, что он Анисимова смотрел? А логика, безусловно просматривается. Взять человека, которому он (Немчинов) доверяет и не брать лучших на этот момент игроков. Для меня это самый главный показатель непрофессионализма.

soccer67, я не думаю что вашей квалификации в хоккее достаточно чтобы определить какой из игроков на данный момент лучше, особенно, если это касается молодых хоккеистов, та к что не бросайтесь голословными утверждениями

Исходное сообщение soccer67
Так как молодёжная сборная является, в первую очередь, кузницей кадров для первой сборной.

Кузницей кадров для первой сборной являются только клубы. Проигрывает молодежная сборная - ну и хрен с ней. Это мало кому интересно. Имеет значение только абсолютная победа сильнейших над сильнейшими без возрастных ограничений. Поэтому не надо расстраиваться результатам выступлений первой сборной на ЧМ - ущербном второстепенном турнире, интересным только в России. Про евротур вообще молчу... аномально бессмысленный турнир.

Исходное сообщение jakkot
soccer67, я не думаю что вашей квалификации в хоккее достаточно чтобы определить какой из игроков на данный момент лучше, особенно, если это касается молодых хоккеистов, та к что не бросайтесь голословными утверждениями

Я привёл объективные критерии. Васюнов и Варламов играют в плей-офф супры. Попробуйте достать протоколы "товарняков" юношей и молодёжки. И там эти хоккеисты -- одни из лучших.

Безусловно, в моей квалификации Вы можете сомневаться. Но в чьей квалификации Вы не сомневаетесь? Немчинова (который отцепил ярославцев), Фахрутдинова (который их брал в сборную, при нём это были лидеры) или Быкова (который взял Варламова). Вопрос поставлен именно так и никак иначе. Если бы судьба Немчинова зависела от выступления сборной на МЧМ взял бы он этих игроков или нет?

Исходное сообщение Юганец
[QUOTE]Исходное сообщение soccer67
Кузницей кадров для первой сборной являются только клубы. Проигрывает молодежная сборная - ну и хрен с ней. Это мало кому интересно. Имеет значение только абсолютная победа сильнейших над сильнейшими без возрастных ограничений. Поэтому не надо расстраиваться результатам выступлений первой сборной на ЧМ - ущербном второстепенном турнире, интересным только в России. Про евротур вообще молчу... аномально бессмысленный турнир.

Насчёт того, что Чм не интересен в Швеции, Финляндии, Чехии, Словакии и т.д. мог бы поспорить. Но пойдём от обратного -- не интересен Чм может быть лишь канадцам и США. Да и Бог с ними! Что с убогого взять! А вот стратегию (именно стрателию!) как играть с финнами, чехами, шведами, швейцарцами -- надо закладывать с младых ногтей. Одна из ошибок команды Быкова, что против финнов не сыграла российская тактика. Финны навязали россиянам свою игру -- вязкую, контактную, с обилием мелких фолов. Наши принялись отвечать. А вот игра с финнами в Евротуре сложилась по-другому. Наши сразу показали финнаам, чтоих штучки не пройдут. Переиграли их тактически, а потом уж и по счёту. Именно этому надо учить молодёжь. Статей об особенностях игры различных сборных Немчинова я не видел. Есть ли у него теоретические новации?