Исходное сообщение martanov

Исходное сообщение Tuls
Можно узнать, с каких это пор, нападающий забивший гол получает оценку 5,5?
Это я о вашей оценке Веллитона в матче с Химками.

Оценки выставляет не автор отчета, если вы об этом. Оценки - коллегиальное мнение редакции "СЭ". А если говорить о Веллитоне, то почему вы в таком случае не спросили об оценке Павлюченко (4,5)? Он ведь тоже гол забил...

Павлюченко забил гол с пенальти.
Веллитон забил гол с игры.
По моему чуточку разные ситуации, не находите?
Не говоря уже о том, что игру Веллитона и Павлюченко, в принципе нельзя сравнивать.
Первый при том, что супер игры совсем не показал, но двигался и боролся, о втором и этого сказать нельзя.
Не знал признаюсь, что оценки ставят несколько человек, а не пишущий о матче.
Но все же хочется спросить у вас, можете ли вы вспомнить случай, при котором нападающий забивший гол с игры, получал за матч 5,5?

Исходное сообщение Tuls

Исходное сообщение martanov

Исходное сообщение Tuls
Можно узнать, с каких это пор, нападающий забивший гол получает оценку 5,5?
Это я о вашей оценке Веллитона в матче с Химками.

Оценки выставляет не автор отчета, если вы об этом. Оценки - коллегиальное мнение редакции "СЭ". А если говорить о Веллитоне, то почему вы в таком случае не спросили об оценке Павлюченко (4,5)? Он ведь тоже гол забил...

Павлюченко забил гол с пенальти.
Веллитон забил гол с игры.
По моему чуточку разные ситуации, не находите?
Не говоря уже о том, что игру Веллитона и Павлюченко, в принципе нельзя сравнивать.
Первый при том, что супер игры совсем не показал, но двигался и боролся, о втором и этого сказать нельзя.
Не знал признаюсь, что оценки ставят несколько человек, а не пишущий о матче.
Но все же хочется спросить у вас, можете ли вы вспомнить случай, при котором нападающий забивший гол с игры, получал за матч 5,5?

Если честно, ковыряться не хочется в поисках наиболее ярких примеров. Но возьмите хотя бы сегодняшний номер "СЭ": помимо Веллитона, еще два автора голов получили по 5,5 - Калешин из "Москвы" и... спартаковец Дедура. Не сомневаюсь, что таких примеров масса. Или вы полагаете, что, скажем, Аршавину, забившему единственный мяч в знаменитом поражении от Потугалии - 1:7, нужно ставить 6,0, не меньше? Он, напомню, как и все, б/о получил.

А вообще, оценки выражают наше мнение - и мы его высказали. У вас может быть свое.

Я специально обратил внимание на позицию игрока на поле-речь шла о нападающем.
Защитник забивший гол, вполне может получить низкую оценку, потому как в его случае, ему еще и свою главную работу выполнять надо, то есть не дать забить сопернику.
Если команда пропускает три мяча, во многом по вине этого самого защитника, а он в итоге забивает гол, это совсем не говорит о том, что он сыграл хорошо.
Практически тоже самое применительно и к полузащитнику.
Его дело вести игру, нагнетать, играть активно, создавать моменты.
Конечно и забивать, но если он простоял 90 минут и ничего не создал, а гол все таки забил, это не отменяет его плохой игры в принципе и плохую оценку получить может.

У нападающих критерии другие.
Их главная задача забить и все.
Можно 90 минут простоять, ничего не делать, а в итоге забить гол и сделать свою работу.
Для этого в первую очередь и выходит нападающий на поле.
Вагнер Лав, при абсолютно мертвой игре с Сатурном, без сомнения при чем, сыграл результативно в одном эпизоде и все.
Получил абсолютно справедливо 6.
Веллитон забил гол, что и должен делать нападающий, который в итоге позволил его команде увести очко из Химок.
Со своей работой он справился, ставить за такое 5,5?
Ну это как минимум несправедливо, хотя бы по отношению к другим нападающим, некоторых из которых, даже не забив гол получили больше Веллитона.

Примеры типа Аршавинского, ну это называется утрировать.
Матчи типа Португальского есть исключение из правил, матч в Химках к подобным отнести нельзя, тем более повторю, что команде Веллитона все таки не проиграла.

Пожалуйста, еще раз прочитайте последнюю строчку моего предыдущего сообщения. И закончим на этом.
Удачи.

Я и до этого читал, просто иногда хочется понять на чем основывается подобное мнение, только и всего.
А так и вам удачи конечно:-)

Блохин по-любому первый!Наверное после ЧМ он решил,что он Эрикссон или Каппело.ПОТОРОПИЛСЯ!РОССИЯ -ЭТО НЕ УКРАИНА!

Исходное сообщение martanov

Исходное сообщение Tuls

Исходное сообщение martanov
[QUOTE]Исходное сообщение Tuls
Можно узнать, с каких это пор, нападающий забивший гол получает оценку 5,5?
Это я о вашей оценке Веллитона в матче с Химками.

Оценки выставляет не автор отчета, если вы об этом. Оценки - коллегиальное мнение редакции "СЭ". А если говорить о Веллитоне, то почему вы в таком случае не спросили об оценке Павлюченко (4,5)? Он ведь тоже гол забил...

Павлюченко забил гол с пенальти.
Веллитон забил гол с игры.
По моему чуточку разные ситуации, не находите?
Не говоря уже о том, что игру Веллитона и Павлюченко, в принципе нельзя сравнивать.
Первый при том, что супер игры совсем не показал, но двигался и боролся, о втором и этого сказать нельзя.
Не знал признаюсь, что оценки ставят несколько человек, а не пишущий о матче.
Но все же хочется спросить у вас, можете ли вы вспомнить случай, при котором нападающий забивший гол с игры, получал за матч 5,5?

Если честно, ковыряться не хочется в поисках наиболее ярких примеров. Но возьмите хотя бы сегодняшний номер "СЭ": помимо Веллитона, еще два автора голов получили по 5,5 - Калешин из "Москвы" и... спартаковец Дедура. Не сомневаюсь, что таких примеров масса. Или вы полагаете, что, скажем, Аршавину, забившему единственный мяч в знаменитом поражении от Потугалии - 1:7, нужно ставить 6,0, не меньше? Он, напомню, как и все, б/о получил.

А вообще, оценки выражают наше мнение - и мы его высказали. У вас может быть свое.[/QUOTE]По принципу мы так решили и остальное ни еб..!Ваши оценки просто издевательство над спартаком,у коней после 0-4 наверно в сумме больше набралось!И в прошлом чемпионате кони по сред.оценки лидировали(играя пешком и идя на 5 месте) до 20 тура!

Первый будет Назаренко,так как не вижу за счет чего "Терек" будет побеждать(если не считать "всяких" игр).А Саламычу стоит крепко задуматься над своим положением."Демократический диктатор №1" не впечатляет,если не сказать поражает своей глупой уверенностью,что у его команды все хорошо.Муслин,я думаю,выберется.Вспомните "Локо",хотя и исполнители не те,но он умеет настраивать команды.Не кидайте камни в Блохина!Сразу никто не дает результат,только надо меньше разговаривать,а больше делать.Особенно Белоусу.

Блохина Белоус будет держать до последнего - он все-таки сам на него поставил. Так что Блохин, пожалуй, будет вторым ) А первым может стать...
Назаренко (Рамзан - парень горячий) или Юран (если и дальше так пойдет). Ну ли даже Муслин. Кто-то из этих троих.

Раз уж такая тема появилась, то я тоже не совсем понимаю, почему Веллитону за матч с "Химками" поставили 5,5? Я бы ещё понял, если бы Павлюченко поставили 4,0 или "б/о", так как фактически на поле он отсутствовал, но Суарешу, который, особенно в первом тайме, двигался, открывался и постоянно вступал в единоборства (спасибо Егорову, который его явно "не взлюбил" после "дружеской беседы" и каждый раз свистел, когда Веллитон выигрывал единоборства, в пользу "Химок", а то бы Суареш ещё что-нибудь опасное соорудил), гол забил, а ему оценку защитника, вина которого есть в трёх пропущенных мячах (это я про Дедуру)! Не понятно...

Кандидаты, полагаю, такие:
№1. Блохин. Футболист, слава ему, был прекрасный, но в "Москве" по понятным причинам он на поле не играет. Имеющийся же в наличии состав, полагаю, феерически не заиграет, а когда ещё и кого в усиление купят - вопрос; Да и усилению тоже в игру команды вписаться надо. Плюс Белоус - конечно, поддерживать он ОБ будет, как свою креатуру, долго, но не бесконечно, и после пары болезненных поражений сдаст. Или, в крайнем случае, сделает это в конце сезона, когда команда не займёт 3е место (потолок - 5е, при стечении всех возможных благоприятных факторов), во что просто не верится. Правда, при этом ЮБ может и сам уйти, но, впрочем, мы здесь о тренерах.
№2-3. Назаренко, Муслин - боюсь, не того калибра Н. специалист, чтоб из Терека слепить конкурентоспособную "конфетку" - не Красножан, всё же.. А руководство в Грозном амбициозное и горячее, так что после какого-нибудь крупного "влёта" может случиться всякое. У Муслина же просто сложная ситуация с составом и с игрой - да, выстрелили со "Спартаком", но нескольких поражений подряд в будущем я не исключаю. А там - и отставка.
№4. Наставник "Луча". Начали, вроде бы, и не совсем за упокой, а даже во здравие, но.. Посмотрим тура после 10-го на ситуацию. Если не скатятся вниз таблицы, то и слава Богу. Всё же одна из наиболее непонятных по составу и игре на сегодняшний день команд.
№5-6. Станислав Саламович и Рашид Маматкулович - руководство дало этим наставникам полный карт-бланш, обличило доверием, задачи ставятся самые серьёзные, но в случае, если итоговое место станет совсем уж неприемлемым, то.. Причём позиции Рахимова на данный момент выглядят получше - какую-то игру команда показывать начинает. Если бы ещё Ваня-итальянец в воротах стоял.. А от Спартака даже и не знаешь, чего и с кем ждать - у кого угодно может выиграть, и с тем же успехом проиграть. Вылететь - не вылетят, но 1е место с такой игрой не займешь.
№7 Фантастический вариант - Бердыев. Понимаю, что вариант скорее невероятный, и команда вроде на ходу, но в "Рубин" сейчас вложились по-взрослому. Так, как никогда до того. Соответственно будут и спрашивать. И если успех первых 3 туров не будет развит и закреплен, и команда, как это уже не раз бывало, к концу чемпионата скатится неприемлемо низко, возможна, думаю, и смена наставника. Но, повторюсь, это вариант уж сов7 гипотетический. Но мало ли. Осень покажет)))

Веллитон 6 баллов заслужил

Как Белоус понимает тренерскую работу он показал уволив Слуцкого, так что возможно Блохин досидит до конца чемпионата.
Назаренко - там свои игры, нам не понятные.
Если бы Федун и Шавло думали не о себе, а о Спартаке, первым наверняка был бы Черчесов - в такой команде как Спартак, такого тренера быть не должно! Всем привет.

Tulsб по-моему, надо не кол-во голов оценивать, а игру.
У меня к СЭ как раз обратного рода претензии.
Заметил, что игрок, забивший гол, всегда автоматически получал у них более высокие оценки. Странный подход... сейчас, вроде, что-то начало меняться к лучшему в этом плане... или мне кажется?

О каких высоких оценках идет речь?
Речь идет конкретно о нападающем, не говорю о полузащитниках и о защитниках, для которых действительно голы не все.
Но мы говорим о конкретном игроке, который играет на позиции НАПАДАЮЩЕГО!
Для нападающего главный критерий голы и только.
Если он будет играть хорошо, но при этом не забивать, рано или поздно он сядет на лавку, это факт!
Если он будет забивать гол за матч и при этом стоять в каждой игре 89 минут, его никогда не посадят и это тоже факт.
Так какие же вопросы тогда?
Мы не обсуждаем другии позиции, исключительно нападающего и критерии у него голы.
Если один нападающий забивает гол, то как он может получить отрицательную оценку 5,5?
При этом другой например нападающий, в той же самой газете получает 6, при этом никаким результативным баллом не отметился, то есть ни гол не забил, ни голевую передачу не отдал, НИЧЕГО!
При этом он получает 6, я о Жиляеве.
При этом игрок Цска Жо, при тех же показателях получает 6,5.
А Веллитон сделав то, что и требуется от нападающего получает 5,5
Где тут логика может присутствовать в принципе?
Есть старые истины и то, что для нападающего главное забить, давно принимается как факт и когда в уважаемой и главное газете страны, к людям относятся в стиле "пипл хавает" мол мы так решили и так сделали, это не может называться нормальным.
По логики вещей это плевок в сторону огромного количества болельщиков Спартака, в мою в том числе, мне это неприятно, когда игрока моей любимой команды выставляют хуже других, при том, что он свою работу выполняет хорошо.
Реакция Мартанова к сожалению удивила, в плохом смысле этого слова.
Понимаю, что отчитываться за всех он не должен, но хотя бы сделать вид, что задумался, что удивился или, что бы к примеру попробуем узнать, с чем связана подобная оценка.
А попытка уйти в демагогию, ну да ладно
Дело личное

До 11 тура все останется, как есть, никого не уволят, а после Евро все может быть.

Блохин. Если за 5 туров ничего не изменится, он сам уйдет, не дожидаясь отставки

Исходное сообщение alex309brn
Блохин. Если за 5 туров ничего не изменится, он сам уйдет, не дожидаясь отставки

....... и скажет с такой человеческой мерзостью я еще не встречался!

Есть вероятность, что первой полетит голова Дика Адвоката.
По слухам, в "Газпроме" были шокированы результатами последнего матча ЧР с "Рубином".

Руки прочь от Черчесова! Стоит команде забуксовать пару матчей и сразу крысы побежали с корабля во все стороны. Черчесов единственный ТРЕНЕР в нашем футболе, слово которого что-то значит. Сказал, что не коментирует судейство и слово держит. А кто из Вас сдержался бы после того, что творили говноегоров на поле. И вообще с его приходом в СПАРТАКЕ начались изменения в правильном направлении, а кто их не видит тот слеп.
За такого тренера держаться надо.

Мой кандидат №1 Назаренко, хотя больше этого заслуживает Блохин. А вообще то после трех туров рановато выводы делать

gregoryohara, тренер "Спартака" никогда не должен опускаться до того, чтобы говорить о судьях. Это не та команда. Пусть этим унижаются "Ростовы" и "Лучи-энергии". Тренер "Спартака" должен отдавать себе отчет, что эта команда должна выигрывать у соперников ПРИ ЛЮБОМ судействе, если только, конечно, эти соперники не "Реалы" или "Манчестеры". Про чемпионат России я вообще молчу.

Так что на месте Черчесова молчать про судейство - это не заслуга, а просто элементарная адекватность реальности.

Если бы и этого не было, вообще был бы, простите, пипец. Правильно делает, что при этой сраной позорной игре молчит про судейство.

Как тренер Черчесов пока не сделал НИЧЕГО за год у руля команды, чтобы за него надо было так уж держаться. Не скатился до первой лиги? Ну так это не доблесть. Или он поставил игру? Что-то я этого уже почти год как не вижу. Наставил на путь истинный игроков? Да нет, как гонял балду Павлюченко, так и валяет. Поставил на должный уровень подготовку? Да нет, не поставил. Один час игры и команда встает. Может быть заставил выкладываться легионеров? Да нет, как играли "в пол ноги" Моцарт, Ковальчук, Йиранек и Ко - так и играют... Да и Веллитона туда же можно приписать, кстати.

О чем вообще говорить в смысле заслуг Черчесова, если лучший на поле по-прежнему стареющий уже по футбольным меркам Титов, который давно сложился как игрок еще при Черчесове-футболисте?
Если кто не помнит, то именно Титов сделал два гола в последней игре с "Химками" и спас игру.

по-моему, так отставка будет как раз во время европейского чемпионата... чья голова полетит первой..ближайшие игры уже наглядно "дадут намёк"...
мое мнение-Назаренко -не тот тренер, который нужен..нет не "Тереку".. а Чеченской республике...
далее, Черчесов, Муслин, Рахимов, Адвокат, Бердыев - эти фигуры- незыблемы на протяжении всего чемпионата(разве что , при очень неудачном стечении обстоятельств спартаковский рулевой сам подаст в отставку...но, скорее всего ее не примут...).. Что касаемо Блохина и его союза с Белоусом.. если игра -именно игра будет оставаться на "сегодняшнем " уровне-то второй круг руководить Москвой будет другой специалист..
p.s. и ещё по "Тереку".. идеальным для команды вижу назначение на пост главного... О.И.Романцева-это тот человек, который может дать сильный толчок для развития чеченского клуба.... и это тот Клуб, для самого Романцева, с которым этот тренер может вернуться в Большой футбол!!!

Согласен с теми, кто считает, что первым снимут Юрана... сыроват для премьер-лиги, да и поиск им ведьм быстро принудят руководство клуба заменить его на "пожарного"

Снимят Газаева, потому что в очередной раз он поссорится с бразильцами и они откажутся играть.

Понравилось про "очередной раз поссорится"
Что уже были преценденты?
Слухи да, всегда и везде, которые в итоге и по факту, никак не отражались на выступление бразильцев за Цска.
А конкретный пример был?
На мой взгляд, все на уровне слухов и останется.
Газзаева обязательно скоро уволят, хот уверен на 100 процентов, что не первым, Блохин(который правда если и уйдет то с Белоусом) тренер Терека тот же, уйдут скорее всего раньше.
Но Газзаев уйдет и думаю, что в этом сезоне.
Но уйдет не потому, что не справится с бразильцами, он с ними прекрасно ладит и ладить будет, потому, что Газзаев не дурак и прекрасно понимает, что от этих бразильцев в Цска, зависит вся его дальнейшая карьера в команде.
А вот как раз и есть причина, почему его скоро и уволят.
Игра команды Газзаева, зависит исключительно от бразильцев и их настроения.
От самого тренера, не зависит НИЧЕГО, абсолютно.
Пока бразильцам интересно, все будет хорошо и у тренера, а по причине того, что им все менее и менее интересно, все меньше и меньше времени остается у самого Газзаева.
Так, что уважаемые, Газзаев лучший друг бразильцев, а они его, но в этом и заключается его самая большая беда.
Вот такое мнение.

Мне кажется,что Черчесову слишком рано браться тренировать такой клуб, как "Спартак". Опыт тренерства в Австрии не в счет. Что он такого особого выиграл, чтобы прямо так - раз и главный в "Спартаке"? Ну и что,
что свой. Бескова вон всю жизнь Старостин чужаком считал, а 10 лет "Спартак" тренировал. (Чернышев, конечно, был вариант совсем уж никудышный).
Насчет вратарских сравнений Черчесова и Дасаева: конечно, Ринат более раскрученный вратарь, особенно на Западе. Хотя в Союзе тогда играли вратари очень хорошего уровня: братья Чановы, Сарычев, Уваров, Краковский. А вот "выстрелил" Дасаев в 82-м на ЧМ и пошло-поехало. Кроме прыжков ногами мне очень не нравилась его игра на выходах: выйдет немного, замрет в полупозиции, а дальше как получится. Очень много голов и сборной и "Спартаку" так забили. А по общему классу игры я после Яшина ставлю Рудакова. Вот кто мог вытягивать матчи! Кто помнит игры сборной 71-72 гг. тот меня поймет.

По моему тренеры Терека и Химок-кандидаты.Прогноз-первый круг не доиграют.А Блохин еще подержится...

Блохин пока первый кандидат. Если в Спартаке игры не будет, то Черчесова тоже уберут. Как раз не придеться нашему руководству выполнять обещание о новых приобритениях, которое оно дало Черчесову

hlebniks, не думаю, что Муслина уволят. "Химки", похоже, уже заиграли.

до Евро никого не уберут
11 матчей всего пройдет - хорошая иллюзия того, что осталось много времени и за летний перерыв все ударятся оземь и станут манчестерами.
Зато что будет твориться в период с 15го по 22й тур... Головы полетят со страшной скоростью...