Answer_1984, вообще как-то не очень мне нравится обсуждать человека в его отсутствие...

Но согласись, что мы тоже молодцы, не пишем ни про наш чемп, ни про что-то другое. Как уже сказал выше, постараюсь в эти выходные написать.

Ответ на комментарий ukhlyanin #

Исходное сообщение ukhlyanin
Answer_1984, вообще как-то не очень мне нравится обсуждать человека в его отсутствие...

Но согласись, что мы тоже молодцы, не пишем ни про наш чемп, ни про что-то другое. Как уже сказал выше, постараюсь в эти выходные написать.

Про не хорошо я согласен... вы сами начали обсуждать почему не заходит...
Надо, конечно, и нашу Супру освещать, и НБА, но не каждому дано...

Answer_1984, я всего лишь спросил про "не заходит", обсуждать не хотел:)

Answer_1984, пока!

ukhlyanin, Пока

(Brick74)
Альба-Фенербахче 64:70
Цибона-Ле Ман 78:62
Сиена-Жальгирис 93:69
ЦСКА-Паниониос 95:61
Уникаха-Олимпиакос 81:85
Таугрес-Олимпия 81:62
Нанси-Сопот 75:82
Эфес Пилсен-Милан 83:77
Авеллино-Маккаби Т-А 78:93
Панатинаикос-Барселона 82:78
Ховентуд-Виртус Р 81:75
Реал-Партизан 77:78

Ответ на комментарий ukhlyanin #

Исходное сообщение ukhlyanin
Простой_читатель, слушай, не знаешь, почему Кардинал так редко стал сюда заходить?

Объясню.
Сообщество живет и без меня, я этому рад, но комментировать бесконечно прогнозы свои не могу. Я поставил их и забыл.
Мы, к сожалению, почти перестали здесь обсуждать саму игру!
А то что темы не вывешиваю? Вдохновения нет, а может есть и другая причина...

Answer_1984, интересно услышать о ваших догадках:))

Marcus_Varro, и тут тебя зацепили :):

Ответ на комментарий Александр_Никулинский #

Исходное сообщение Александр_Никулинский
Marcus_Varro, и тут тебя зацепили :):

Нет, друзья интересуются, почему не захожу в сообщество:)) Попытался объяснить.

Ответ на комментарий Answer_1984 #

Исходное сообщение Answer_1984
ukhlyanin, Простой_читатель,
Это ваш кардинал в сообществе Олимп писал:
Marcus_Varro, Знаешь, я проходил подобное в сообществе баскетбола, там было всего 3 человека, писали мало тем, постов набирали штук по 20. Я, как любитель данного вида спорта, решил попробовать немного реанимировать его своими темами, но видно не всем это понравилось:)) Набежала куча народа(которая ни до не после не появлялась там), недовольная и стала указывать, как, что и о чем писать:)) Я перестал публиковать там темы, но и те товарищи тоже почему-то ничего не пишут? Теперь сообщество превратилось из баскетбольного в "угадай какой будет счет?".

У меня есть мыслишки почему он ушел... но я их, наверное, лучше при себе оставлю...

Эти мысли на поверхности лежат :)

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
То, что мы погрузились в прогнозы, действительно не совсем хорошо, пусть даже тем самым удалось привлечь в сообщество больше народа. Нужно хотя бы раз в неделю чисто баскетбольную тему вешать.

посты на баскетбольную тему теряются в прогнозах :)

Ответ на комментарий ukhlyanin #

Исходное сообщение ukhlyanin

Исходное сообщение Простой_читатель
То, что мы погрузились в прогнозы, действительно не совсем хорошо, пусть даже тем самым привлечь в сообщество больше народа. Нужно хотя бы раз в неделю чисто баскетбольную тему вешать.

Вот в субботу можно будет, как раз к вечеру субботы 5 игр Суперлиги закончатся, про них написать. Если форс-мажора не случится - напишу.

Могу написать про судейство в ЧР, дать некоторые выкладки

(Игорь_Пустовалов)
Альба-Фенербахче 75:64
Цибона-Ле Ман 79:68
Сиена-Жальгирис 94:66
ЦСКА-Паниониос 87:67
Уникаха-Олимпиакос 74:75
Таугрес-Олимпия 87:64
Нанси-Сопот 69:76
Эфес Пилсен-Милан 79:72
Авеллино-Маккаби Т-А 71:79
Панатинаикос-Барселона 81:79
Ховентуд-Виртус Р 85:76
Реал-Партизан 78:66

Вот новость
Событие недели

Попался самарский «ЦСК ВВС». По депутатскому запросу министерством управления финансов Самарской области проведена проверка деятельности клуба. В прошлом сезоне сумма, которую клуб потратил на страхование, составила аж 152 миллиона рублей, из них 132,5 миллиона – из областной казны. Не иначе за клуб втихую выступал Грег Оден со своими драгоценными хрупкими коленями. Для сравнения, такой же аутсайдер в 2007 году, «Спартак» из Санкт-Петербурга, застраховал своих игроков на 9 миллионов рублей, то есть в 17 раз дешевле. «Мертвые души», фиктивные счета – классический набор схем по отмыванию денег, ведется следствие. О, сколько нам открытий чудных даровали бы раскрытые бюджеты баскетбольных российских клубов! Но тссссс… Один раз один клуб аккуратно «приоткрыл» свой бюджет без излишних подробностей в 2007 году, а вот в 2008 году этого делать не стал. И снова тишина.
Полный вариант
http://www.sports.ru/basketball/6386272.html

Всем привет! Кидаю новость. Антанас Сирейка ушёл в отставку с поста главного тренера Летувос Ритас после воскресного поражения от Жальгириса в чемпе Литвы.Его место займёт Римас Куртинайтис,который в данный момент входит в тренерский штаб Сопота и прилетает в Литву в среду.

Интересные мысли из конференции Станислава Гридасова.
http://www.sports.ru/conference/gridasov/
ФБР

Халтурщики на посту генменеджеров

Здравствуйте, Станислав! Общение с Вами всё больше подводит меня к ощущению, что Вы, похоже, злоупотребляете виртуальным пространством. Объясню свой вопрос. В идеальной лиге ЦСКА не сможет побеждать всегда, потому что все будут равны во всех смыслах этого слова. Нужна ли она ЦСКА? Большой вопрос... В коммерчески состоятельной лиге будет отчётливо видна несостоятельность «смотрящих» Динамо, Химок, Триумфа и иже с ними, потому что все они без исключения столкнутся с абсолютно новыми для себя задачами – и не факт, что смогут с ними справиться. Нужна ли она Динамо, Химкам, Триумфу? Другой вопрос… В коммерчески состоятельной лиге полностью изменится сегодняшняя система координат, ценностей и взаимоотношений, которую с молоком матери впитали и освоили 100% руководителей клубов-участников – и не факт, что оно им надо. Тоже вопрос... Поэтому, на мой субъективный взгляд, от счастья и денег откажутся не только идиоты, но прежде всего те, кто сидит на попе ровно, кому сегодняшних «счастья и денег» выше крыши, и лишних проблем и забот не надо (только бы хозяин не дал пинка). Надеюсь, теперь мой вопрос Вам понятен.

Если бы идеальная, коммерчески состоятельная лига была нужна «всем» – её давно бы уже сделали. И дворцы бы построили (кстати, из Вашего перечня это единственный сложно- и долгореализуемый пункт), и права на проведение у Чернова выкупили (как Медведев с Шалаевым у Третьяка с Арутюняном), и трансферный рынок создали (например, на территории РФ для начала), и политическую волю в нужное русло направили, и телеправа продали. Так как ничего этого нет и в помине – значит, «всем» она не нужна. И сегодня чемпионаты России по всем видам спорта без исключения который год подряд продолжают представлять собой соревнования «кто больше потратит денег». Почему – тоже понятно. И для меня лично не факт, что хоть кому-то из них вообще интересно соревнование другого рода.
Ответ
Здравствуйте!

Я не знаю, что Вы понимаете под моими злоупотреблениями.

Я не ставлю знак равенства между «клубом» и «смотрящими за клубом», поэтому и попросил уточнения. Я не уверен, что все эти смотрящие встретят в баскетболе сезон-2009/2010. И что все клубы Суперлиги А доживут до следующего сезона. И что все клубы Суперлиги Б, претендующие на А, захотят этого повышения.

Споря с Вами, я исхожу из своего опыта. Опыта наблюдения за российским спортом. И куда большего опыта работы в российских медиа. Начиная с 1990 года, когда в министерстве печати мы получали первые компьютеры на первую в Саратове демократическую газету. Потом были «Спорт-Экпресс», первые в России глянцевые спортивные журналы «Гала-Спорт» и «Спорт-клуб», первый в России «журнал развлечений», скалькированный с западного аналага, ну и тд. Работал я и под началом западных менеджеров – голландцев, немцев, англичан, и была даже гражданка из Австралии. Работал под началом бывших комсомольцев, что разительно отличается от голландского менеджмента. Это я не к тому, что вот какой у меня послужной записок. За рынком российских медиа я имел возможность наблюдать в развитии. И, конечно, сопоставлял это развитие с тем, что происходит на спортивном рынке. И хотя наш рынок куда более рынок, чем российский спорт, мы тоже находимся под влиянием госзаказа. Спорт в нашем государстве – не бизнес, а социальная миссия. Это официальная позиция государства. Среди наших СМИ тоже есть журналы и газеты, которые выполняют политическую и социальную миссию. Например, «Огонек» может быть сто раз убыточным (там, по-моему, вообще нет рекламы), но считается, что этот бренд нужно сохранять для российского народа. Вот его и перекидывают который год с одного кошелька на другой. Заставили одного бизнесмена поспонсировать журнал, потом другого.

И когда Вы пишете, что это легко и это запросто, я с Вами не соглашаюсь, потому что дело тут не только в качестве менеджмента.
КХЛ возникла не потому, что руководители клубов задумались о прибыльности, маркетинге и менеджменте. А потому, что так захотел Александр Медведев, за спиной которого стоит «Газпром». Они и денег насыпали, и Третьяка нагнули (это более точное слово в данном случае, чем «выкупили»), и с Кикнадзе договорились. Потому что хоккей в России – важный (особенно для регионов) социальный проект. Для Магнитки, для Череповца (я уже писал, что Мордашов сам больше любит баскетбол, но спонсирует при этом хоккей), для Уфы, Тольятти и тд.

Не знаю, читали ли Вы труды Фоменко (я – нет), но мой очень хорошо образованный приятель поинтересовался этим товарищем, а потом выдал мне вот такую рецензию: «Вот чего этот академик не понимает, что не может быть сегодня построен собор в стиле готика, а через год – барокко. Стили в архитектуре, стили в литературе, все это живет в развитии».

Ответ на комментарий Answer_1984 # Ну как там с прогнозом АПЛ? Сколько очков в туре и какое место в туре?

А вот начало диалога
ФСБ
Здравствуйте, Станислав. Плохо с доказательной базой? Я и не собирался Вам ни что-либо доказывать, ни тем более обижаться. А Ваши риторические вопросы, по-моему, не требуют ответов. Поднятая мной тема, в общем-то, заключается в том, что и обсуждать-то некого! Дроздова? Бычкова? Красненкова? Любую из остальных 80 фамилий, которые Вы даже назвать-то затрудняетесь? Ни один из этих «смотрящих» не сделал ничего – кроме ежедневной демонстрации высшей лояльности к руководству – ни до своего назначения, ни после. Я-то по наивности думал, что эффективность генменеджера в умении выстроить систему, а по-Вашему, она в том, чтобы эффективно потратить чьи-то деньги? Тогда Вы, наверное, знаете, где производится набор таких менеджеров? Я бы занял очередь...

Можно написать 150 планов по ведению дел, привлечению денег и собиранию полных залов (кстати, для этого нужно знать «поставленную задачу» – собрать полный зал «по головам» или «по продажам билетов», а это принципиально разные вещи). Но ни один из этих планов никем не будет востребован. Более того – можно написать ещё 10 концепций по созданию коммерчески прибыльной лиги в российском баскетболе (основываясь, например, на городах-миллионниках с 5-тысячными аренами). Как Вы считаете, кому из сегодняшних участников СЛА такая концепция нужна?

На мой субъективный взгляд, состояние российского профессионального баскетбола правильнее оценивать не приведёнными Вами в пример Титаниками, колоссами на глиняных ногах – а Сургутом, Красноярском, Пермью, Самарой. Не душить их сокращением суперлиги, а наоборот помогать – потолком зарплат и налогом на роскошь. Когда они смогут прекратить ежедневную борьбу за выживание и начнут думать о маркетинге, о доходах, о зрителях – это будет великий день для российского профессионального баскетбола.

В этом отношении реанимация женского ЦСКА принесла российскому профессиональному баскетболу в разы больше вреда, чем пользы. Ничего личного против ЦСКА. Но это, увы, железный аргумент в поддержку существующей системы, это значит, что так и надо работать – не жить по средствам и стараться заработать, а искать спонсора, который даст мне миллион долларов, а потом не будет спрашивать, на что я его потратил.

Ответ:

Здравствуйте!

Ну вот мы с Zhirs’ом просто трендим о баскетболе, не предлагаем себя на роль генерального менеджера, а потому, какой с нас спрос, какая доказательная база? Человек же, который пишет, что готов заменить любого халтурщика на себя – профессионала, человек, который сам работает в спорте, должен, на мой взгляд, приводить какие-то доказательства того, что он способен успешно руководить. Скажем, вы пишете, что умеете привлекать деньги в спорт (кстати, что под этим привлечением понимается? Выбить деньги из Москомспорта или Банка Москвы на юношеский спорт или на разовую массовую оздоровительную акцию – это совсем не то же самое, что получить деньги от Самсунга или МТС на профессиональный баскетбольный клуб). И пишете, что это ваше умение никому не нужно на рынке. То есть, если я правильно понял, вы приходите к, допустим, Красненкову и говорите, что у вас есть готовый пул рекламодателей на, допустим, $6 млн, он вас посылает с порога? У меня есть приблизительные познания о том, как устроен рекламный рынок в России, скопил чутка опыта за 7 лет работы в журналах, в которых реклама есть. Но я не рекламщик и не маркетолог, и мне, как баскетбольному болельщику, действительно интересно, что нужно сделать, чтобы реклама пошла в баскетбольные клубы коммерческим путем, а не только по звонку. Вот и спрашиваю у вас. Сам я не знаю ответа на этот вопрос. И мне интересно, что нужно сделать, чтобы такой хороший матч, как «Динамо» – «Спартак» не проходил при почти пустых трибунах.

>Я-то по наивности думал, что эффективность генменеджера в умении выстроить систему, а по-Вашему, она в том, чтобы эффективно потратить чьи-то деньги?

Здесь ноль противоречия. Генменеджер должен выстроить систему, которая будет приносить результат. Генменеджер должен эффективно распоряжаться деньгами.

>Не душить их сокращением суперлиги, а наоборот помогать – потолком зарплат и налогом на роскошь. Когда они смогут прекратить ежедневную борьбу за выживание и начнут думать о маркетинге, о доходах, о зрителях.

А кто им сейчас, кроме собственной головы, мешает думать о маркетинге, доходах и зрителях? Какой потолок зарплат? Ниже ссылка про самарский ЦСК ВВС. И кто тут «Титаник»?

Я совру Вам, если скажу, что ни разу не уходил в сладкий сон, представляя классную и прибыльную баскетбольную суперлигу, с полными залами, с морем рекламы, с прямыми трансляциями по НТВ, мало того – мне, как главному редактору спортивного журнала, выгодно, чтобы в спорте крутились коммерческие деньги, но мы же обсуждаем не призрачные видения, а работу менеджеров, которые живут и работают в конкретных обстоятельствах, с конкретными людьми. Мне бы страшно хотелось прочитать хотя бы одну из десяти Ваших концепций и узнать, как вы собираетесь решать следующие проблемы.

1. Абсолютное большинство баскетбольных клубов в Европе (тех, что пытаются что-то выигрывать) убыточны.

2. Трансферного рынка в мировом баскетболе нет (не футбол, минус одна статья доходов).

3. Минимум половина клубов НБА убыточны.

4. Российская экономика не столь рыночна, как в США, Италии или Германии.

5. Отсутствие рынка телевизионных прав на спортивные соревнования. (минус еще одна статья доходов)

6. Слаборазвитый рынок рекламы (по части привлечения этих денег в спортивные соревнования)

7. Малоплатежеспособный российский зритель. Особенно в провинции. В последнем PROспорте мы привели таблицу «среднего чека» клубов НБА. Средняя американская семья (из 4 человек) оставляет на матче «Лейкерс» 454 доллара. В Портленде – 252. В Солт-Лейк-Сити – 236. Меньше двух сотен долларов получают от такой семьи в «Бобкэтс», «Уизардс» и «Хорнетс» – 197, 195 и 182 доллара, соответственно. Это вы и без меня знаете. Но интересно было бы увидеть рассчет по, скажем, Красноярску или Самаре. Сколько человек в этих городах могут и готовы платить за поход на баскетбол?

8. Политическая зависимость всех денег в регионе от губернатора.

9. Отсутствие современных дворцов спорта в нужном количестве.

10. Конкуренция с футболом и хоккеем за рекламодателя и зрителя. У футбола и хоккея рейтинги выше, аудитория больше, в традициях они сильнее.

11. Война с РФБ. Нужен кто-то, кто дружит с Медведевым или Путиным, чтобы решить вопрос с Черновым.

Альба-Фенербахче 67:74
Цибона-Ле Ман 75:68
Сиена-Жальгирис 85:69
ЦСКА-Паниониос 95:65
Уникаха-Олимпиакос 83:79
Таугрес-Олимпия 81:69
Нанси-Сопот 76:73
Эфес Пилсен-Милан 85:68
Авеллино-Маккаби Т-А 72:83
Панатинаикос-Барселона 81:75
Ховентуд-Виртус Р 84:75
Реал-Партизан 91:77

VALVAL, очень интересно, особенно про ЦСК ВВС. Спасибо.
Написали бы тему про всё, что происходит за кулисами? Туда и про судейство можно вставить.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
VALVAL, очень интересно, особенно про ЦСК ВВС. Спасибо.
Написали бы тему про всё, что происходит за кулисами? Туда и про судейство можно вставить.

За кулисами я не бываю. А кто бывает, тот молчит. Почему? Потому что за кулисами играют по единым правилам. Одно из них - молчание - "золото", иначе выкинут из-за кулис.Приходится по крохам собирать.

Я ЦСК ВВС сочувствую в такой ситуации. Точнее болельщикам баскетбола из Самары. Правда.

Прочитал про ЦСК ВВС.... Только - при чём здесь - клуб? Есть вполне конкретные люди, кто это проделал (если это всё правда), их и надо наказывать.... Если проворовалось должностное лицо предприятия, то надо сажать это должностное лицо, а не закрывать предприятие....

(Marcus Varro)
Альба-Фенербахче 73:68

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro
(Marcus Varro)
Альба-Фенербахче 73:68

Это уже - утверждение? -:)

Ответ на комментарий Yu_GSt #

Исходное сообщение Yu_GSt

Исходное сообщение Marcus_Varro
(Marcus Varro)
Альба-Фенербахче 73:68

Это уже - утверждение? -:)

Пора счет угадывать! Сколько можно баловаться?:))

А вот если кто из монстров угадает по второму разу счёт - он как будет зваться? монстр второго уровня? -:)

Он будет носить гордое имя "человек-молекула" =)

А почему - молекула? -:))))

Неужели не видел ни разу????
В своё время была жутко популярная тема =)
Ща ссылку найду.