Могу "цвет кожи" в кавычки взять - суть изменится? Начнете ценить достижения? :):

Исходное сообщение N0K
Могу "цвет кожи" в кавычки взять - суть изменится? Начнете ценить достижения? :):

Лучше в кавычки берите достижения, достигнутые таким способом. Я ценил успех команды Еремина, попадавшей в Финал четырех с Грезиным, Спиридоновым и Корневым и обыгрывавшей вот такие сборища дорогих баскетболистов, гоняющих каждый год из страны в страну за длинным рублем.
Я ценил достижение команды Блатта, доказавшего всем, что можно сделать команду из тех, про кого большинство говорит, мол, не соответствуют они уровню.
Я ценю достижения команды Газзаева, поверившего в Акинфеева и Березуцких сразу, а не отправлявшего их из года в год по арендам.
Я ценю достижения команды Быкова, который лепит из года в год команду из Советского прошлого, улучшая ее, а не пытается делать российский паспорт нероссийским гражданам. Между прочим в хоккее играть можно трем легионерам из из двадцати двух, а не, вдумайтесь только шести из двеннадцати.
А вот как ценить достижения Дикудиса, Гренджера, Остина и Зисиса, срубивших здесь по легкому баснословные деньги и ничем не усилившие команду я не понимаю.
И если кто-то считает что тем самым они прославили российские и армейский спорт - то я вас уверяю, это не так. Я думаю многие этих фамилий через пару лет и не вспомнят. А вот Грезина и Спиридонова и Корнева, после отравления сражавшихся втроем против всей Греции я, поверьте запомнил на всю жизнь.

И Холдена, принесшего - первое? - российское европейское золото, не вспомним?

Респект1,

Не только вы, но и многие помнят, как ЦСКА бился с Олимпиакосом после отравления, наши играли втроем против пятерых минуты две, потом греческий тренер "сжалился" и снял с матча своих двух игроков.
Но что это меняет? С того времени много воды утекло. Вы, кстати, не ответили мне на вопрос, какое ваше предложение, нужно давать играть нашим игрокам? Кому? Назовите фамилии, пожалуйста.

В сборной России играли Кириленко и Холден...будут вопросы какое место Россия заняла бы без них ?
Просто когда привыкаешь к победам - начинаешь рассуждать о том , что неплохо было бы побольше россиян выпускать...а когда побед не было - рассуждали , что берите кого хотите ...только хватит сливать.
...
"Химки" с "дорогими россиянами" в составе слетели без шансов в ПО испанскому "Ховентуду" с общей разницей более 30 очков...
"Динамо"М с теми же самыми россиянами в составе слетело немецкому "Кваркенбрюкену" или как там его звали...:+)
Кто-то думает , что Мессина - враг себе ? И зажимает россиян ?

Исходное сообщение Varron
Респект1,

Не только вы, но и многие помнят, как ЦСКА бился с Олимпиакосом после отравления, наши играли втроем против пятерых минуты две, потом греческий тренер "сжалился" и снял с матча своих двух игроков.
Но что это меняет? С того времени много воды утекло. Вы, кстати, не ответили мне на вопрос, какое ваше предложение, нужно давать играть нашим игрокам? Кому? Назовите фамилии, пожалуйста.

Сжалился он, когда разрыв в счете достиг
необходимого расстояния в 20 очков. Перевирать факты не надо. Пять против четверых играли 11 минут, пять против троих еще три. Причем при игре пять против троих Иоаннидис еще и прессинг применял. Это о "благородности" греков.
Теперь о том кто мог играть, если не в старте, то хотя бы выходить.
Хряпа мог? Понкрашов мог? Как в том фильме - они оба могут! Это о тех кто должен проводить по 20-25 минут минимум.
Идем дальше - Захар мог? Или все время мог, а теперь не может? Поверьте Воронцевич тоже мог - минут 10 легко. Хвостов играет больше и ничего страшного, приносит пользу команде, а какая польза российскому баскетболу!. А выходить на площадку как Зисис и ван ден Шпигель могли бы и Курбанов, и Шабалкин, и Каширов. Оставьте Папалукаса, Холдена, Смодиша и Андерсена вот вам и требуемая конфигурация. Одна проблема - молодых учить надо, а Месине этого не надо, ему нужен готовый спортсмен, которому и тренировки не нужны.

Респект1, найдите на sports.ru в блоге Мессины его рассуждения на тему молодых баскетболистов Европы. Может,тогда и поймете,что правы только формально,с точки зрения пресловутого патриотизма. Если нет желания искать, то вкратце изложу основную мысль: "Молодым игрокам в топ-клубах очень тяжело. Воспитание и доведение до основы молодых - это дело малых и средних клубов". Как-то так, поправьте,если что. Топ-клубы не будут доверять молодым изначально, будь то ЦСКА или Пао,Таугрес или Сиена.Чтобы пробиться, нужно иметь Талант,как у Кркича или Месси в футбольной Барсе. В баскетболе можно Сплиттера в пример привести,который в Таугресе.

Респект1, Скажите как выглядит этот длинный рубль?)

Исходное сообщение Респект1

Исходное сообщение Varron
Респект1,

Сжалился он, когда разрыв в счете достиг
необходимого расстояния в 20 очков. Перевирать факты не надо. Пять против четверых играли 11 минут, пять против троих еще три. Причем при игре пять против троих Иоаннидис еще и прессинг применял. Это о "благородности" греков.
Теперь о том кто мог играть, если не в старте, то хотя бы выходить.
Хряпа мог? Понкрашов мог? Как в том фильме - они оба могут! Это о тех кто должен проводить по 20-25 минут минимум.
Идем дальше - Захар мог? Или все время мог, а теперь не может? Поверьте Воронцевич тоже мог - минут 10 легко. Хвостов играет больше и ничего страшного, приносит пользу команде, а какая польза российскому баскетболу!. А выходить на площадку как Зисис и ван ден Шпигель могли бы и Курбанов, и Шабалкин, и Каширов. Оставьте Папалукаса, Холдена, Смодиша и Андерсена вот вам и требуемая конфигурация. Одна проблема - молодых учить надо, а Месине этого не надо, ему нужен готовый спортсмен, которому и тренировки не нужны.

В чем же я переврал факты? Вместо трех минут две написал? Или кавычки, которые вы, видимо в запале, не увидили, поставил вокруг слова сжалился. Вы бы поумерили свой пыл, товарищ.

Как Хряпа может, он показал по возвращении "оттуда", Мессина в двух или трех матчах Евролиги стабильно его выпускал, но Хряпа пока не готов, старания много, но и сумбура тоже много, потерь необязательных. Тот же Смодиш после травмы в состав практически сразу влился, а у Вити пока не идет, что-то. У Понкрашова тоже не все гладко, заигрывается часто парень. Матч Химок против Ховетута смотрели? Что там показал Понкрашов? По остальным тоже самое, через ЦСКА проходило огромное количество игроков с российскими паспортами и где они сейчас? И не вспомнит никто.
А результат нужен здесь и сейчас. Когда ЦСКА в Праге Евролигу выиграл, вы за них не болели? За Вантерпула, Лэнгдона? За других "не наших"?

Исходное сообщение Oblomok
В сборной России играли Кириленко и Холден...будут вопросы какое место Россия заняла бы без них ?
Просто когда привыкаешь к победам - начинаешь рассуждать о том , что неплохо было бы побольше россиян выпускать...а когда побед не было - рассуждали , что берите кого хотите ...только хватит сливать.
...
"Химки" с "дорогими россиянами" в составе слетели без шансов в ПО испанскому "Ховентуду" с общей разницей более 30 очков...
"Динамо"М с теми же самыми россиянами в составе слетело немецкому "Кваркенбрюкену" или как там его звали...:+)
Кто-то думает , что Мессина - враг себе ? И зажимает россиян ?

Не понял.
Химки пролетели из-за наличия россиян в составе?Динамо вообще ещё не пролетело.
К легендарному "выигрывает команда, проигрывает тренер" теперь можно добавить "выигрывают легионеры, проигрывают наши"?
Поясните.

sergio87, это только, если результат нужен завтра.

Varron, про Понкрашова не аргумент. Папас в этом году не 1, не 2 и не 3 матча провалил. И что?

А вообще радует дискуссия на баскетбольном блоге. Так и до сотни доберёмся.

Исходное сообщение Простой_читатель
Varron, про Понкрашова не аргумент. Папас в этом году не 1, не 2 и не 3 матча провалил. И что?

А что для вас аргумент? Папас В последнем матче с Олимпиакосом отдал 7 голевых передач, выглядел вполне неплохо в матче, который имел значение и что-то решал.
Понкрашов, в приведенном мною матче, не смог продемонстрировать такие же качества, Химки проиграли на своем поле -20!
При этом я не говорю, что его нужно списывать со счетов, я лично, не совсем понял, зачем его отдали в аренду?

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Oblomok
В сборной России играли Кириленко и Холден...будут вопросы какое место Россия заняла бы без них ?
Просто когда привыкаешь к победам - начинаешь рассуждать о том , что неплохо было бы побольше россиян выпускать...а когда побед не было - рассуждали , что берите кого хотите ...только хватит сливать.
...
"Химки" с "дорогими россиянами" в составе слетели без шансов в ПО испанскому "Ховентуду" с общей разницей более 30 очков...
"Динамо"М с теми же самыми россиянами в составе слетело немецкому "Кваркенбрюкену" или как там его звали...:+)
Кто-то думает , что Мессина - враг себе ? И зажимает россиян ?

Не понял.
Химки пролетели из-за наличия россиян в составе?Динамо вообще ещё не пролетело.
К легендарному "выигрывает команда, проигрывает тренер" теперь можно добавить "выигрывают легионеры, проигрывают наши"?
Поясните.

...
Да Динамо М я перепутал с Триумфом. Что не меняет сути...
Трифум слетел Квакенбрюку.
А понимает каждый в меру того , что хочет понимать.
...
1. Россия не выиграла бы ЧЕ без Холдена.
2. Отсюда неверно утверждение , что у нас "как чемпионов Европы полно игроков высокого класса". Было бы полно мы не пропускали бы Олимпиады и не занимали бы 7-8 места на ЧЕ .
3. Раз неверно утверждение о том , что у нас полно классных российских игроков - какой смысл наезжать на ЦСКА ? Тренер ЦСКА не враг себе и если бы видел игроков выше уровнем , чем его легионеры - эти игроки играли бы в ЦСКА.
4.Никто не говорит , что легионеры -молодцы , а россияне - виноваты. Но есть факты - отсутсвие доминации россиян в составах наших ведущих клубов.
В испанских клубах доминируют испанцы..в итальянских - итальянцы ( по численности)...это логично , потому что эти страны в баскетбольном плане сильней.
Тоже самое у них и в футболе . Потому что и там они сильней России и у них больше классных своих игроков.
5. Вот и приходится российским клубам привлекать такое кол-во иностранцев...а в Евролиге практически ими одними и обходиться, как ЦСКА. Пашутин помогает иногда...Хряпа может со временем станет игроком стартовой пятерки...может из Химок вернут Панкрашова в следующем сезоне - возможно сезон пошел тому на пользу и он сможет занять место Папаса...
...
Кто еще ? Быков , Хвостов ? Моня ? Домани ? Чикалкин? Лихолитов?...
Еврокубки прошлого и этого годов показали , что они не тянут...матчи Динамо М, Химок, Уникса, Триумфа вытаскивали легионеры...россияне в этих командах могли блеснуть в отдельном матче или отрезке игры , но команды не тащили...а как выигрывать что-то без лидеров ?
Вот Динамо М...да могут выдать неплохой кусок матча Быков с Хвостовым...но результат делают Домеркант с Хансеном и Явтокасом.
Выигрывать на "игроках настроения" вроде Куделина ? Так не очень то получалось с Куделиным,Карасевым,Кисуриным...
Вот и появились Холдены и Лэнгдоны не особо зависящие от настроения...
Посмотрите на Ван дель Шпигеля. Человек явно не гений баскетбола..но с какой страстью и азартом он играет и как использует те немногие сильные стороны , что у него есть...а потом посмотрите игру Лихолитова например.
Разница по-моему очевидна...
...
Футбол. С одной стороны родные "звезды" вроде Палюченко...с другой "профессиональные труженники" вроде Кушева...
Все тоже самое...

Исходное сообщение Эдуард00
Респект1, Скажите как выглядит этот длинный рубль?)

Рулон туалетной бумаги с напечатанными баксами.

N0K, Из-за этого бьются "наши" легионеры?)

Понкрашов в прошлом году показал как он может играть в том ритме в котором играет команда. Его лучшие игры попали на те в которых уже все было решено. А в самом важном он не смог показать уровень игры который показывал в Химках.
Единственный пункт пламенного спича с которым я согласилась это держание Захара на скамейке.

Исходное сообщение Oblomok

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Oblomok
В сборной России играли Кириленко и Холден...будут вопросы какое место Россия заняла бы без них ?
Просто когда привыкаешь к победам - начинаешь рассуждать о том , что неплохо было бы побольше россиян выпускать...а когда побед не было - рассуждали , что берите кого хотите ...только хватит сливать.
...
"Химки" с "дорогими россиянами" в составе слетели без шансов в ПО испанскому "Ховентуду" с общей разницей более 30 очков...
"Динамо"М с теми же самыми россиянами в составе слетело немецкому "Кваркенбрюкену" или как там его звали...:+)
Кто-то думает , что Мессина - враг себе ? И зажимает россиян ?

Не понял.
Химки пролетели из-за наличия россиян в составе?Динамо вообще ещё не пролетело.
К легендарному "выигрывает команда, проигрывает тренер" теперь можно добавить "выигрывают легионеры, проигрывают наши"?
Поясните.

...
Да Динамо М я перепутал с Триумфом. Что не меняет сути...
Трифум слетел Квакенбрюку.
А понимает каждый в меру того , что хочет понимать.
...
1. Россия не выиграла бы ЧЕ без Холдена.
2. Отсюда неверно утверждение , что у нас "как чемпионов Европы полно игроков высокого класса". Было бы полно мы не пропускали бы Олимпиады и не занимали бы 7-8 места на ЧЕ .
3. Раз неверно утверждение о том , что у нас полно классных российских игроков - какой смысл наезжать на ЦСКА ? Тренер ЦСКА не враг себе и если бы видел игроков выше уровнем , чем его легионеры - эти игроки играли бы в ЦСКА.
4.Никто не говорит , что легионеры -молодцы , а россияне - виноваты. Но есть факты - отсутсвие доминации россиян в составах наших ведущих клубов.
В испанских клубах доминируют испанцы..в итальянских - итальянцы ( по численности)...это логично , потому что эти страны в баскетбольном плане сильней.
Тоже самое у них и в футболе . Потому что и там они сильней России и у них больше классных своих игроков.
5. Вот и приходится российским клубам привлекать такое кол-во иностранцев...а в Евролиге практически ими одними и обходиться, как ЦСКА. Пашутин помогает иногда...Хряпа может со временем станет игроком стартовой пятерки...может из Химок вернут Панкрашова в следующем сезоне - возможно сезон пошел тому на пользу и он сможет занять место Папаса...
...
Кто еще ? Быков , Хвостов ? Моня ? Домани ? Чикалкин? Лихолитов?...
Еврокубки прошлого и этого годов показали , что они не тянут...матчи Динамо М, Химок, Уникса, Триумфа вытаскивали легионеры...россияне в этих командах могли блеснуть в отдельном матче или отрезке игры , но команды не тащили...а как выигрывать что-то без лидеров ?
Вот Динамо М...да могут выдать неплохой кусок матча Быков с Хвостовым...но результат делают Домеркант с Хансеном и Явтокасом.
Выигрывать на "игроках настроения" вроде Куделина ? Так не очень то получалось с Куделиным,Карасевым,Кисуриным...
Вот и появились Холдены и Лэнгдоны не особо зависящие от настроения...
Посмотрите на Ван дель Шпигеля. Человек явно не гений баскетбола..но с какой страстью и азартом он играет и как использует те немногие сильные стороны , что у него есть...а потом посмотрите игру Лихолитова например.
Разница по-моему очевидна...
...
Футбол. С одной стороны родные "звезды" вроде Палюченко...с другой "профессиональные труженники" вроде Кушева...
Все тоже самое...

Баскетбол видимо вы смотрите мало. Иначе бы не говорили, что матчи еврокубков вытаскивают одни легионеры. И Понкрашов, и Быков в этом сезоне это уже делали. То же самое в своё время делали и Карасёв с Пановым. Просто когда проваливает матч наш игрок, реакция одна, а когда легионер - другая. Должен быть паритет.

Исходное сообщение Varron

Исходное сообщение Простой_читатель
Varron, про Понкрашова не аргумент. Папас в этом году не 1, не 2 и не 3 матча провалил. И что?

А что для вас аргумент? Папас В последнем матче с Олимпиакосом отдал 7 голевых передач, выглядел вполне неплохо в матче, который имел значение и что-то решал.
Понкрашов, в приведенном мною матче, не смог продемонстрировать такие же качества, Химки проиграли на своем поле -20!
При этом я не говорю, что его нужно списывать со счетов, я лично, не совсем понял, зачем его отдали в аренду?

Чтобы на лавке не сидел, как Захар. Были у Понкрашова и отличные матчи в еврокубках, но хорошее почему-то забывается быстро.

cska_love, Понкрашов прошлого года и нынешний - 2 больших разницы. Может мастерства набрался парень, а может доверие тренера окрыляет.

Исходное сообщение Эдуард00
N0K, Из-за этого бьются "наши" легионеры?)

Да кто ж их знает... чужая душа потемки... а уж темнокожего легионера - и подавно :):

Простой_читатель, а может просто отсутствие ответственности за свои действия???

Исходное сообщение cska_love
Простой_читатель, а может просто отсутствие ответственности за свои действия???

За что ж Вы его не любите - парень молодой, видный.
А если серьёзно, отсутствие ответственности - это Папас в некоторых матчах этого сезона.

странные вы люди.. цска одна из сильнейших, если не самая сильная команда европы, с отличным подбором игроков
и в чем проблема что россияне там не на первых ролях? клубный баскетбол - игра без границ, пора уже забыть эту местечковость.. а радость от игры получают именно московские болельщики.. или лучше наоборот - играют сплошь русские, зато радуются болельщики соперников?

Oblomok, Давно не видел в деле Лихалитова, но, помоему, стиль игры Томаса и Феди у них один и тотже!!! До ЦСКА Ван дель Шпигель никакой был, глядишь в ЦСКА и Лихалитову смысл игры объяснили!!!

Простой_читатель, , Понкрашов прошлого года и нынешний - 2 больших разницы. Может мастерства набрался парень, а может доверие тренера окрыляет.

ЦСКА по составу сильнее, чем в команде больше сильных игроков тем сложнее найти себе место!!! Вы видели как Папас реагирует на неправильные действия молодёжи??? Он один раз голову себе пальцем чуть не разбил!!! И откуда после этого увереность??? Без уверености в свои возможности играть смысла нет, всё само из рук валица!!!

Исходное сообщение Answer_1984
Простой_читатель, , Понкрашов прошлого года и нынешний - 2 больших разницы. Может мастерства набрался парень, а может доверие тренера окрыляет.

ЦСКА по составу сильнее, чем в команде больше сильных игроков тем сложнее найти себе место!!! Вы видели как Папас реагирует на неправильные действия молодёжи??? Он один раз голову себе пальцем чуть не разбил!!! И откуда после этого увереность??? Без уверености в свои возможности играть смысла нет, всё само из рук валица!!!

Вот бы ещё на выкидоны самого Папаса кто-то реагировал!

Простой_читатель, Вот бы ещё на выкидоны самого Папаса кто-то реагировал!

Думаете молодые не реагируют???

Исходное сообщение Answer_1984
Простой_читатель, Вот бы ещё на выкидоны самого Папаса кто-то реагировал!

Думаете молодые не реагируют???

Да что Вы! Это же армейский клуб - дедовщина!)))