skyworker1, le1ardo, да Вы в глаза этого человека посмотрите! Разве может человек с ТАКИМ взглядом сделать что либо плохое нарочно?!))

Andrew_BD, рад за вас! Насчет веры, как-то тревожно.

Ответ на комментарий Ганнибал_Лектер_из_Питера #

Исходное сообщение tlazar
skyworker1, le1ardo, да Вы в глаза этого человека посмотрите! Разве может человек с ТАКИМ взглядом сделать что либо плохое нарочно?!))

Он только нечаянно мячик чужому в своей штрафной отдать может :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Алекс_Никифор
ksan_prolivin,

Ну что скажете? Закончилась эпоха Владимира Крамника или нет? Я думаю, что закончилась, все-таки быть чемпионом мира по шахматам 8 лет срок немалый, да и выиграл он корону у Великого и ужасного, когда никто в это не верил. :-)

Не знаю, честно говоря. В 10-й партии был блеск. Да и 9-я получилась цельной с одной маленькой неточностью, в которую этот удав и вцепился. Понимаю, что я пристрастен...
Хуже другое. Есть Карлсен, Пономарев, Раджабов - довольно длинный список - а наших... Хулиган Морозевич да его эмоциональный антипод Свидлер. Пока компьютер не стал главным помощником, мы были на коне. Теперь - почему-то нет. Логичного объяснения этому не нахожу.

Раньше существовала знаменитая школа Ботвинника, они все оттуда вышли и Карпов и Каспаров, государство советское здорово поддерживало шахматы, считалось, что победа в чемпионате мира по шахматам подчеркивало интеллектуальное превосходство советского человека. Разрабатывались целые госпрограммы, сейчас, естественно, это уже никому не надо. Отсюда и результаты, талантов много, тот же Морозевич, а системного подхода нет. Плюс, раньше советские никого близко не подпускали к матчу за звание чемпиона мира, потому что фактически руководили в ФИДЕ и эта организация жила за счет средств СССР. Это кстати еще больше подчеркивает величие Фишера, который громил советских гроссмейстеров как орешки щелкал:
Фишер-Тайманов 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Ларсен 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Петросян 6,5:2,5
Фишер - Спасский 7:3 без учета ничьих

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin
Andrew_BD, рад за вас! Насчет веры, как-то тревожно.

Нет, понятно, что коррупция процветает. Сталкивался с ней лоб в лоб, когда мне сервис на предыдущей машине 2,5 года назад запорол движок. Тогда удалось через 4 месяца выбить компенсацию 2/3 расходов (1400 из 2100 долларов).
Но есть и справедливость. Так что не все безнадежно, даже если с начала выглядит странно, как в этом случае.

Ответ на комментарий Andrew_BD #

Исходное сообщение Andrew_BD

Исходное сообщение ksan_prolivin
Andrew_BD, рад за вас! Насчет веры, как-то тревожно.

Нет, понятно, что коррупция процветает. Сталкивался с ней лоб в лоб, когда мне сервис на предыдущей машине 2,5 года назад запорол движок. Тогда удалось через 4 месяца выбить компенсацию 2/3 расходов (1400 из 2100 долларов).
Но есть и справедливость. Так что не все безнадежно, даже если с начала выглядит странно, как в этом случае.

Дай бог, чтобы вы были правы!

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Andrew_BD

Исходное сообщение ksan_prolivin
Andrew_BD, рад за вас! Насчет веры, как-то тревожно.

Нет, понятно, что коррупция процветает. Сталкивался с ней лоб в лоб, когда мне сервис на предыдущей машине 2,5 года назад запорол движок. Тогда удалось через 4 месяца выбить компенсацию 2/3 расходов (1400 из 2100 долларов).
Но есть и справедливость. Так что не все безнадежно, даже если с начала выглядит странно, как в этом случае.

Дай бог, чтобы вы были правы!

Помогло, что я знал ширину своей и его машины. Собственно, гаишник и так сразу сказал, что тот виноват. Но когда я назвал точную ширину машины виновника, это его впечатлило, и виновник тоже притих.
Кстати, усвоил хороший урок: если идет спор, умещались ли обе машины в один ряд, надо заставлять гаишника, оформляющего ДТП, не только мерить расстояние до линий разметки, бордюра и т.д., но и ширину каждого из автомобилей. В этот раз этого сделано не было, а так, может быть, на месте определили бы виновного.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Алекс_Никифор
ksan_prolivin,

Ну что скажете? Закончилась эпоха Владимира Крамника или нет? Я думаю, что закончилась, все-таки быть чемпионом мира по шахматам 8 лет срок немалый, да и выиграл он корону у Великого и ужасного, когда никто в это не верил. :-)

Не знаю, честно говоря. В 10-й партии был блеск. Да и 9-я получилась цельной с одной маленькой неточностью, в которую этот удав и вцепился. Понимаю, что я пристрастен...
Хуже другое. Есть Карлсен, Пономарев, Раджабов - довольно длинный список - а наших... Хулиган Морозевич да его эмоциональный антипод Свидлер. Пока компьютер не стал главным помощником, мы были на коне. Теперь - почему-то нет. Логичного объяснения этому не нахожу.

Раньше существовала знаменитая школа Ботвинника, они все оттуда вышли и Карпов и Каспаров, государство советское здорово поддерживало шахматы, считалось, что победа в чемпионате мира по шахматам подчеркивало интеллектуальное превосходство советского человека. Разрабатывались целые госпрограммы, сейчас, естественно, это уже никому не надо. Отсюда и результаты, талантов много, тот же Морозевич, а системного подхода нет. Плюс, раньше советские никого близко не подпускали к матчу за звание чемпиона мира, потому что фактически руководили в ФИДЕ и эта организация жила за счет средств СССР. Это кстати еще больше подчеркивает величие Фишера, который громил советских гроссмейстеров как орешки щелкал:
Фишер-Тайманов 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Ларсен 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Петросян 6,5:2,5
Фишер - Спасский 7:3 без учета ничьих

но ведь не все так просто было в тех матчах... да и в последующем...
взять хотя бы малообъяснимые результаты Спасского в дальнейших розыгрышах ЧМ

(что-то слышал про его слово не бороться с Карповым, из-за чего он то по болезни слил матч Горту в следующем розыгрыше, то малообъяснимая череда последних ничьих со всякими африканско-ливанскими противниками, чтобы не попасть в матчи претендентов). А ведь Спасский был великий игрок, уж точно не слабей Корчного

Ответ на комментарий Andrew_BD #

Исходное сообщение Andrew_BD
Хорошая новость - меня признали потерпевшим в том ДТП, о к-ром я рассказывал в понедельник. Две двери поцапараны, но это металл, а главное, честь не поругана. А то я уж думал, что, может, парень-виновник проплатил гаецу: тот отказался определять виновного, хотя ситуация была очевидной, т.е. я ехал в своем ряду, а он между рядами, и встроился в меня, находясь чуть сзади. Сегодня все было политкорректно, гаишник с использованием ширины машин объяснил тому парню, почему он не мог ехать со мной в одном ряду, несмотря на расширение ряда (развилка Волок. и Ленингр.) Укрепило веру в наши органы, надо сказать.

Поздравляю!
А я вот все утро дозваниваюсь в 3 отделение МОТОТРЭР ГИБДД Северного округа на Смольной и хоть бы одна мразь подняла трубку!
Веры в наши органы как не было так и нет.

Всем привет.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение ksan_prolivin
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Никифор
ksan_prolivin,

Ну что скажете? Закончилась эпоха Владимира Крамника или нет? Я думаю, что закончилась, все-таки быть чемпионом мира по шахматам 8 лет срок немалый, да и выиграл он корону у Великого и ужасного, когда никто в это не верил. :-)

Не знаю, честно говоря. В 10-й партии был блеск. Да и 9-я получилась цельной с одной маленькой неточностью, в которую этот удав и вцепился. Понимаю, что я пристрастен...
Хуже другое. Есть Карлсен, Пономарев, Раджабов - довольно длинный список - а наших... Хулиган Морозевич да его эмоциональный антипод Свидлер. Пока компьютер не стал главным помощником, мы были на коне. Теперь - почему-то нет. Логичного объяснения этому не нахожу.

Раньше существовала знаменитая школа Ботвинника, они все оттуда вышли и Карпов и Каспаров, государство советское здорово поддерживало шахматы, считалось, что победа в чемпионате мира по шахматам подчеркивало интеллектуальное превосходство советского человека. Разрабатывались целые госпрограммы, сейчас, естественно, это уже никому не надо. Отсюда и результаты, талантов много, тот же Морозевич, а системного подхода нет. Плюс, раньше советские никого близко не подпускали к матчу за звание чемпиона мира, потому что фактически руководили в ФИДЕ и эта организация жила за счет средств СССР. Это кстати еще больше подчеркивает величие Фишера, который громил советских гроссмейстеров как орешки щелкал:
Фишер-Тайманов 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Ларсен 6:0 (ни одной ничьей)
Фишер - Петросян 6,5:2,5
Фишер - Спасский 7:3 без учета ничьих

но ведь не все так просто было в тех матчах... да и в последующем...
взять хотя бы малообъяснимые результаты Спасского в дальнейших розыгрышах ЧМ

(что-то слышал про его слово не бороться с Карповым, из-за чего он то по болезни слил матч Горту в следующем розыгрыше, то малообъяснимая череда последних ничьих со всякими африканско-ливанскими противниками, чтобы не попасть в матчи претендентов). А ведь Спасский был великий игрок, уж точно не слабей Корчного[/QUOTE]

Ну не было у него чемпионского характера, а поражение от Фишера окончательно сделало его одним из...

Алекс_Никифор,

человек был многократным чемпионом СССР (а тогда это было суперчемпионаты), побеждал Петросяна, чего мало кто мог сделать. И не "чемпионский характер"?


думаю, там не в характере дело. А в указании от органов свыше. И он не боролся. А Корчной стал бороться, но так ничего и не получил, кроме усложнения своей жизни.

Мне Спасский почему-то никогда не был симпатичен какой-то зажатой манерой игры. Чем-то вроде шахматного каттеначио. Даже классик Петросян в этом плане смотрелся цельнее.

Снежик1, слишком сильно в СССР шахматы были переплетены с суровой жизненной действительностью...

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1
Алекс_Никифор,

человек был многократным чемпионом СССР (а тогда это было суперчемпионаты), побеждал Петросяна, чего мало кто мог сделать. И не "чемпионский характер"?


думаю, там не в характере дело. А в указании от органов свыше. И он не боролся. А Корчной стал бороться, но так ничего и не получил, кроме усложнения своей жизни.

Почитайте книгу Каспарова "Мои великие предшественники", по-моему т. 3 или книгу "Русские против Фишера" Д. Плисецкого. Там все написано про Бориса Спасского. ну и что, Свидлер пятикратный чемпион, даже уже шестикратный чемпион России, однако включиться в борьбу он никак не может. Спасский не был целеустремленным человеком, об этом еще Ботвинник писал в своих книгах. Он любил выпить, поздно вставал, а перед матчем с Фишером продолжал вести неспортивный образ жизни.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin
Мне Спасский почему-то никогда не был симпатичен какой-то зажатой манерой игры. Чем-то вроде шахматного каттеначио. Даже классик Петросян в этом плане смотрелся цельнее.

Нет, не могу согласиться, потому что по таланту Спасский был одним из лучших советских шахматистов, но он всегда потокал своим слабостям, из-за этого ку него были проблемы, кстати он еще и не долюбливал советсткую систему, его терпели пока он был чемпионом мира, а затем он эмигрировал во Францию после женитьбы на француженке.

ksan_prolivin,

у меня несколько иное мнение о карьере Спасского. Сложился стереотип о нем, на основе тех фактов, которые преподносились. И результатов в 70-е годы.
Но сами эти результаты- результат того, что он перестал играть в полную силу.
Я вижу в Спасском трагедию человека, который МОЖЕТ, но ему не дали играть на своем уровне.
как художнику, умеющему нечто великое, оставили право расписывать тарелки в кооперативе.

Алекс_Никифор, но ведь в этом - в неспортивности даже перед матчем с Фишером - и есть в конце-концов слабость человека, наделенного суперталантом.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin
Алекс_Никифор, но ведь в этом - в неспортивности даже перед матчем с Фишером - и есть в конце-концов слабость человека, наделенного суперталантом.

Так я и написал, что из 14 чемпионов мира, даже уже пятнадцати, если считать Ананда, трое не имели чемпионского характера, Спасский в их числе.

я туда зашел?

Алекс_Никифор, Снежик1, ребятки, так нельзя. Я нигде не сказал, что Спасский был слабым шахматистом или у него отсутствовал талант. А вы инкриминируете мне именно это. Мне он не нравился манерой игры. Особенно - на фоне обожаемого Таля. Ну и спортсменом Борис в конечном итоге оказался неважнецким.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best
я туда зашел?

А куда хотел?

ksan_prolivin, в сообщество Футбола...

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best
ksan_prolivin, в сообщество Футбола...

Зайди с главной блоговой страницы. Там все Савдунина обсуждают и футбольную историю.
Мы завершаем шахматный разговор.

ksan_prolivin,

Таль тоже не боролся всерьез за чемпионский титул. Для советской системы оставался один чемпион- Карпов. Остальные либо должны были довольствоваться ролью срубателей зарубежных претендентов типа Ларсена, Мекинга, Тиммана и тд, либо бессмыслено бороться с системой как Корчной, либо получать удовольствие от жизни как Спасский.
Кстати, Таль пошел по первому пути

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin
Алекс_Никифор, Снежик1, ребятки, так нельзя. Я нигде не сказал, что Спасский был слабым шахматистом или у него отсутствовал талант. А вы инкриминируете мне именно это. Мне он не нравился манерой игры. Особенно - на фоне обожаемого Таля. Ну и спортсменом Борис в конечном итоге оказался неважнецким.

Нет, конечно, я так не подумал, тем более, что мне также не очень импонирует стиль его игры. Однако я считаю, что одной из лучших партий в мировых шахматах является 13 партия матча с Робертом Фишером за шахматную корону. Фишер практически всегда играл черными сицилианку, а тут избрал защиту Алехина. Красивая получилась партия в 74 хода. Оба играли очень здорово, и выиграть оба могли, но все пришло в ничейную гавань, а Спасский прошел мимо ничьей, видимо сказалась слабая физическая подготовка.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Снежик1
ksan_prolivin,

Таль тоже не боролся всерьез за чемпионский титул. Для советской системы оставался один чемпион- Карпов. Остальные либо должны были довольствоваться ролью срубателей зарубежных претендентов типа Ларсена, Мекинга, Тиммана и тд, либо бессмыслено бороться с системой как Корчной, либо получать удовольствие от жизни как Спасский.
Кстати, Таль пошел по первому пути

Таль наоборот пошел по второму пути. Он и корону-то шутя выиграл, а потом потерял интерес к чемпионским матчам. К сожалению, его здоровье подвело его. Сейчас пороюсь в своем дневнике и вытащу тему про Таля и Фишера и выложу ее здесь. Помниться по просьбе Беленького я тогда про них писал.:-)

Снежик1, да, все так. За исключением того, что Таль, как мне кажется, просто был выше той системы, в которой жил. И своим отношением ее если не опровергал, то уж точно - и не потворствовал. А может, мне так хочется...

Получите!

Алекс_Никифор 8 1 обратиться по имени
14-03-2008 20:10 (ссылка)

Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Никифор, На этот раз вопрос есть у меня. Правда ли, что Фишер никогда не выигрывал у Таля? вроде бы даже ничьих не было?


Личный счет у Фишера с Талем 2:4 в пользу Таля при пяти ничьих. Молниеносные партии (блиц) – 2:0 в пользу Фишера. Причем до некоторой поры он был 0:4. Самое интересное, что Фишер и Таль по жизни были большими друзьями, если вообще возможно признать, что Фишер умел дружить. Когда таль болел Фишер навещал его в больнице и они тайком от врачей резались в блиц. Стиль игры Фишера шахматные обозреватели называют чистым и ясным. Фишер практически всегда умел находить самые лучшие с точки зрения шахматной логики ходы в конкретной позиции, это и есть чистота стиля, а ясность заключается в том, что каждый ход Фишера вытекает из позиции на доске, то есть ясно, что его нужно делать. КПД Фишера очень высок, он быстро и безошибочно находит правильные ходы в течение всей шахматной партии. Поэтому в лучшие свои годы Фишер был практически непобедим. Но гений Михаила Нехемьевича Таля заключался в отсутствие шахматной логики с точки зрения обычного гроссмейстера. Его логика была настолько глубока, что понимал ее только он сам и господь бог. Иногда Таль сознательно шел на худшие, но неясные позиции с точки зрения теории шахматной игры, требующие очень далекого комбинационного расчета. Таль – гений комбинации. Помните Фишер - чистота и ясность, Таль - неясные позиции, иногда вообще антипозиционная игра. И молодой Фишер тушевался, так как Таль играл в другие шахматы, не поддающиеся логике Фишера. Когда Фишер наконец-то обыграл Таля в первый раз, он радовался как ребенок. "Наконец-то он не удрал от меня!" - это первое, что воскликнул Фишер, выиграв у Таля в 1961 году на международном турнире в Бледе. В последний раз между собой они сыграли в Кюрасао в 1962г. Больше за шахматной доской они не встречались, хотя Фишер играл в активные шахматы вплоть до 1972г., а Таль и того больше.
К сожалению, Михаил Таль страдал болезнью почек, при этом частенько нарушал режим, что по настоящему помешало раскрыться его шахматному гению. Но, тем не менее, он стал чемпионом мира, отобрав шахматную корону у Михаила Ботвинника в 1960г., став самым молодым чемпионом мира по шахматам в 23 года. Через год, выиграв матч- реванш, Михаил Ботвинник вернул себе звание.
Причудливо переплелись имена Таля и Фишера в песне Высоцкого, посвященной горе –шахматисту, которого отправили играть с Фишером за шахматную корону.
Помните:
Я кричал, Вы что там обалдели,
Уронили шахматный престиж,
А мне сказали в нашем спортотделе
А вот ты его и защитишь.

Но учти, что Фишер очень ярок,
Он даже спит с доскою, сила в нем,
Но ничего, я тоже не подарок,
И у меня в запасе ход конем….. и т.д.

Так вот там есть следующее:
Мы сыграли с Талем десять партий,
В преферанс, в очко и на бильярде,
И Таль сказал: Такой не подведет!

Михаилу Нехемьевичу очень нравилась эта песня.

В дополнение к изложенному. Свою лучшую игру Михаил Таль демонстрировал в 1959-1960г.г., а Роберт Фишер был по настоящему безупречен в 1970-1972г.г., когда в борьбе за право играть с чемпионом мира Спасским, он поочередно обыграл Тайманова и Ларсена с одинаковым счетом 6:0, затем учинил разгром экс-чемпиону мира, непробиваемому Тиграну Петросяну 4 : 1 (без учета ничьих), а затем победил и Спасского, выиграв корону 7 : 3 (без учета ничьих), при этом в матче со Спасским Фишер, боясь КГБ, очень долго отказывался начинать играть, а когда согласился, то в первой партии проиграл элементарным зевком, на вторую не явился и ему было засчитано поражение, только потом мир увидел настоящего Фишера. Он выиграл семь партий и проиграл еще одну в конце матча. Стал одиннадцатым чемпионом мира. Как и в боксе, судить о силе Таля относительно силы Фишера можно только гипотетически, поскольку в лучшие свои годы они не встречались, да и не могли. Между звездным Талем и звездным Фишером - 10 лет.

Алекс_Никифор, партию, честно говоря, совершенно не помню. Осталось воспоминание о диком чувстве досады на Спасского от его безликого поведения после того, как повел 2:0

Алекс_Никифор, спасибо большое! Очень толково написано. В стиле Фишера с вкраплениями Таля. Интересно и полный респект.