Исходное сообщение spavel Loise_Lane, никто никому ничего, конечно же, не обязан. Но, как разумно заметил Wolf_Whistle, настаивать на собственном праве оставаться задворками Европы - тоже не лучший подход. Никто не призывает всю нацию поголовно изъясняться по-испански, по-фински и по-венгерски. Но знать хотя бы один язык, который во всем мире считается международным, и оборудовать страну хотя бы элементарной навигацией на этом языке, было бы одним из признаков развитого и продвинутого общества. Впрочем, о чём это я? Нам такой имидж испокон веков на фиг был не нужен. Гораздо важнее, чтобы нас все боялись и обходили по другой стороне улицы. Вот тогда нам обязательно будет гордо за свою страну.

не придумывай глупостей. кто тебя боится в Америке?? :-))

б]усер=Лоисе_Лане]/б], Ето не совсем верно - Китае можно работать без местного языка, менеджеры знают англискии. Мои товарищ купил в Китае фабрику два года назад и прекрсно обходится без китаиского.

Ещё раз убедился, что spavel - более хитрая версия (в силу своей профессии) Oleg-ottuda и NYY fan...

Исходное сообщение trifon007 Не ту страну назвали Гондурасом))) (с)

у вас ещё комплекс неполноценности??? :-)))

spavel, spavel,

Исходное сообщение spavel Впрочем, о чём это я? Нам такой имидж испокон веков на фиг был не нужен. Гораздо важнее, чтобы нас все боялись и обходили по другой стороне улицы. Вот тогда нам обязательно будет гордо за свою страну.

+10000000

Вспомнился фильм "Окно в Париж". По-моему, только русский способен выжить в любой стране, при этом - обобрать таксиста, который его подвозит и стащить все полотенца из номера, захватив даже у соседей. Мы - дикие по-своему, иностранцы у нас - по-своему. Я вот не могу доказать племянникам,что знание языка необходимо. Нет у них интереса сейчас. Потом, говорят выучим. А мы в свое время через Севу Новгородцева, ночами на радио слушая его передачи с рок-операми и переводом, стремились сами что-то понимать. Сейчас проще. Нажал кнопку на компе - и тебе перевод. Уроки так же делают, на компе. О Б Л Е Н И Л И С Ь

QУОТЕ]и]Исходное сообщение Олег_Федоров /и] Вспомнился фильм "Окно в Париж". По-моему, только русский способен выжить в любой стране, при этом - обобрать таксиста, который его подвозит и стащить все полотенца из номера, захватив даже у соседей. Мы - дикие по-своему, иностранцы у нас - по-своему. Я вот не могу доказать племянникам,что знание языка необходимо. Нет у них интереса сейчас. Потом, говорят выучим. А мы в свое время через Севу Новгородцева, ночами на радио слушая его передачи с рок-операми и переводом, стремились сами что-то понимать. Сейчас проще. Нажал кнопку на компе - и тебе перевод. Уроки так же делают, на компе. О Б Л Е Н И Л И С Ь/QУОТЕ] Отправте их в летнии лагерь в Европу, пусть почуствуют что значит быть "без языка".

petroveg, "угорел" от ментовского экзамена. :))) Только почему сдававший ни разу не перевел "товарищ болельщик" и летехинское "это самое"? :)))

Исходное сообщение spavel Впрочем, о чём это я? Нам такой имидж испокон веков на фиг был не нужен. Гораздо важнее, чтобы нас все боялись и обходили по другой стороне улицы.

Нет, мы еще и зарабатываем на нем... по 50 фунтов от вокзала до вокзала. :)

Вот тогда нам обязательно будет гордо за свою страну.

Ну ведь менты с ГОРДОСТЬЮ сказали вслед отъезжающему поезду "дикари". :)

Паш, ты бесспорно грасафчег!!!, но хотелось бы заметить, что каждому въезжающему\влетающему болеле, вручалась памятка....где ФСЕ расписано что делать если растерялсо )))да и на стадио оные тоже вручались..., вкрай всегда можно позвонить в пасольство, где думаю не дебилы работают и объяснят где москва-октябрьская и т.д., но уж если решили попутешествовать, не самым удобным маршрутом, мона было приготовицо и дома к этому (карта GPS и т.д.), но бесспорно опять же что в стольном граде для ментов английский должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!, но всётаки лучше с собой в незнакомую страну вместо пардон жопы брать хоть иногда голову...

westcoastLA... Были бы мои дети - убил бы. Не могу смотреть, как они 2х2 смотрят и им это прикольно. А родители.... эх. Много таких - с телефонами в ушах, а не с книгой. На хрена ты, говорит, эту макулатуру собираешь на полках и такие деньги тратишь? Есть же DVD и телек! Пора своих заводить, ага.

думать надо, это точно. фут болел трудно отнести к наиболее дуиающей части народа... в китае, кстати, тоже с английским не супер. и с олимпиадой там проблемы будут. но у нас их больше. а жадность таксистов отличается на порядок. интересно будет почитать впечатления Павла после китая...

а страна у нас нормальная, всего 17 лет прошло после совка, поентому спавел немного Вас непонимаю...если не нравицо делайте что нибудь хотябы чтобы это поправить, ну или насильно мил не будешь... что исчо сказать то???

))) читал что в китае на олимпийских объектах толчки стоячие сделали... и ничего нация рада алимпио встретить, и ложили они на других, потомучто китайцу так больше подуше )))

QУОТЕ]и]Исходное сообщение нике_бцсмпс /и] Паш, ты бесспорно грасафчег!!!, но хотелось бы заметить, что каждому въезжающему\влетающему болеле, вручалась памятка....где ФСЕ расписано что делать если растерялсо )))да и на стадио оные тоже вручались..., вкрай всегда можно позвонить в пасольство, где думаю не дебилы работают и объяснят где москва-октябрьская и т.д., но уж если решили попутешествовать, не самым удобным маршрутом, мона было приготовицо и дома к этому (карта ГПС и т.д.), но бесспорно опять же что в стольном граде для ментов английский должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!, но всётаки лучше с собой в незнакомую страну вместо пардон жопы брать хоть иногда голову.../QУОТЕ] Так об етом как раз и речь - когда ты приезжаешь в цивилизованню страну, тебе не надо знать, где находится твое посольство, не надо запасаться картами и т.п. - вся информацию доступна на месте. Приведу личныи пример: я десятки раз бывал во многих европеиских странах и меня никогда не интересовали телефоны посольства, они просто не нужны, когда я еду в Латинскую Америку, я заранее выясняю на саите Госдепа все телефоны, которые мне могут понадобиться в случае непредвиденнои ситуации. Англичане думали, по наивности, что Россия - ето Европа.

))) ну ващето судя по карте мы всётаки большей частью Азия, да и лично мне наша ВОТ такая самобытность больше по душе ))), совет прокатитесь как нибудь недорогим билетом на итальянском поезде ))) РЖД сказкой покажется

Не думаю, что стоит перестраивать свой монастырь под устав каждого, кто вздумает в него заехать на минутку. Я вообще не понимаю этого идиотского противопоставления Россия - Европа. Да, есть Европа. И есть Россия. Это разные страны. Не "лучше", не "хуже" - просто разные. Разная история, разная религия, разная культура. И в этом нет ничего страшного, это даже хорошо! И люди встречабтся разные как в России, так и в Европе. И хамья навалом всюду, и нормальных приветливых людей немало. Пожалуй, у нас пока народ чуть злее - ну так европейцам в страшном сне не снился тот перманентный стресс, в котором мы жили последние десятилетия. Погодите лет десять - и мы тоже подобреем... Помню, 2000 год, огромный аэропорт Барселоны. Рейсы в Россию и США(!) задвинули в какие-то да-а-альние терминалы. "Почему" - спрашиваю кого-то из местных. "Дикие нации!" - отвечает, - "Орут, выставляют себя на показ. Вон, видит, табличка "не курить". Сигарета перечеркнутая - что тут не понять? Дети опять же рядом. Если увидишь рядом курящего - это обязательно либо русский, либо американец." За прошедшие годы изменилось многое! И именно за русскими европейцы, в целом, признали, что среди тех попадаются и нормальные люди... 1998 год, Париж. Моя супруга пыталась объяснить некоей жирной наглой крикливой американке, почему на лавочку катера, идущего по Сене, не надо влезать с ногами в грязных туфлях. Она просто ошалела с непривычки от такого хамства! Французы молчали. Они привычные. 2006 год. Италия, деловая поездка. Менеджеры заводов - да, те говорят по-английски поголовно и неплохо. Обычные римляне - в лучшем случае один из десяти. В небольшом нетуристическом городке между Неаполем и Римом - английского не знает никто. 2007 год, Мадрид. Вокзал Аточа. Толпа, духота. Кассиры по-английски почти не говорят (разве что слово "тикет" даже не с акцентом, а просто вот так, как им испанцам, удобнее говорится.) Помочь тоже никто не пытается, кроме служащих, уполномоченных на то по должности. Андалусия. По-английски не говорит никто из местного населения, кроме менеджеров туристических объектов. В кафе, в билетных кассах и т.п. общаться приходится на ломаном испанском и жестами. И в общем - остается ощущение некоей хамоватости. Ты зашел в бар, а бармен занят трепом со своим друганом о корриде - и его нужно чуть не ногами пинать, дабы он обратил на тебя внимание. Нормально. Их страна, имеют право вести себя так, как привыкли, и говорить на том языке, который ИМ понятен. Единственный человек, свободно изъяснявшийся по-английски (эх, вот и поболтали наконец-то с удовольствием!) - хозяйка маленькой придорожной гостиницы в Альпухаррасе, бывшая хиппи. (А библиотека какая у нее!) "Андалусия - дикая страна!" - говорила она, - "У нас тут "полуафрика" бескультурная, не то что ваша Россия. Представьте, здесь никто книг не читает в принципе!" Вообще, заявление о том, что, мол, "все цивилизованные люди знают английский" - это либо миф, либо мы должны признать, что в Европе "цивилизованными" являются только те, кто по должности (!!) вынужден общаться с иностранцами. А часто ли билетным кассирам московских вокзалов приходится это делать? Доля людей в Москве, знающих английский, примерно та же, что в Риме, и куда больше, чем в Андалусии за пределами туристических центров. Правда, я слышал, что в Англии, в Ирландии, а также, в какой-то мере, в Америке по-английски говорят почти все... Ну так и в России по-русски говорят почти все...

Исходное сообщение spavel Заодно представил себе масштабы этого «ноу спик инглиш» в Сочи через пять с половиной лет.

Нисколько не в качестве оправдания, но англичане сами не хотят учить чужие языки, оправдываясь тем, что весь мир говорит по английски. Кстати, они сами об этом и говорят, даже подшучивают. :)

Исходное сообщение Anagor1 Не думаю, что стоит перестраивать свой монастырь под устав каждого, кто вздумает в него заехать на минутку. Я вообще не понимаю этого идиотского противопоставления Россия - Европа. Да, есть Европа. И есть Россия. Это разные страны. Не "лучше", не "хуже" - просто разные. Разная история, разная религия, разная культура. И в этом нет ничего страшного, это даже хорошо! И люди встречабтся разные как в России, так и в Европе. И хамья навалом всюду, и нормальных приветливых людей немало. Пожалуй, у нас пока народ чуть злее - ну так европейцам в страшном сне не снился тот перманентный стресс, в котором мы жили последние десятилетия. Погодите лет десять - и мы тоже подобреем... Помню, 2000 год, огромный аэропорт Барселоны. Рейсы в Россию и США(!) задвинули в какие-то да-а-альние терминалы. "Почему" - спрашиваю кого-то из местных. "Дикие нации!" - отвечает, - "Орут, выставляют себя на показ. Вон, видит, табличка "не курить". Сигарета перечеркнутая - что тут не понять? Дети опять же рядом. Если увидишь рядом курящего - это обязательно либо русский, либо американец." За прошедшие годы изменилось многое! И именно за русскими европейцы, в целом, признали, что среди тех попадаются и нормальные люди... 1998 год, Париж. Моя супруга пыталась объяснить некоей жирной наглой крикливой американке, почему на лавочку катера, идущего по Сене, не надо влезать с ногами в грязных туфлях. Она просто ошалела с непривычки от такого хамства! Французы молчали. Они привычные. 2006 год. Италия, деловая поездка. Менеджеры заводов - да, те говорят по-английски поголовно и неплохо. Обычные римляне - в лучшем случае один из десяти. В небольшом нетуристическом городке между Неаполем и Римом - английского не знает никто. 2007 год, Мадрид. Вокзал Аточа. Толпа, духота. Кассиры по-английски почти не говорят (разве что слово "тикет" даже не с акцентом, а просто вот так, как им испанцам, удобнее говорится.) Помочь тоже никто не пытается, кроме служащих, уполномоченных на то по должности. Андалусия. По-английски не говорит никто из местного населения, кроме менеджеров туристических объектов. В кафе, в билетных кассах и т.п. общаться приходится на ломаном испанском и жестами. И в общем - остается ощущение некоей хамоватости. Ты зашел в бар, а бармен занят трепом со своим друганом о корриде - и его нужно чуть не ногами пинать, дабы он обратил на тебя внимание. Нормально. Их страна, имеют право вести себя так, как привыкли, и говорить на том языке, который ИМ понятен. Единственный человек, свободно изъяснявшийся по-английски (эх, вот и поболтали наконец-то с удовольствием!) - хозяйка маленькой придорожной гостиницы в Альпухаррасе, бывшая хиппи. (А библиотека какая у нее!) "Андалусия - дикая страна!" - говорила она, - "У нас тут "полуафрика" бескультурная, не то что ваша Россия. Представьте, здесь никто книг не читает в принципе!" Вообще, заявление о том, что, мол, "все цивилизованные люди знают английский" - это либо миф, либо мы должны признать, что в Европе "цивилизованными" являются только те, кто по должности (!!) вынужден общаться с иностранцами. А часто ли билетным кассирам московских вокзалов приходится это делать? Доля людей в Москве, знающих английский, примерно та же, что в Риме, и куда больше, чем в Андалусии за пределами туристических центров. Правда, я слышал, что в Англии, в Ирландии, а также, в какой-то мере, в Америке по-английски говорят почти все... Ну так и в России по-русски говорят почти все...

+1

Исходное сообщение westcoastLA ...я обьездил практически всю Европу, Центральную Америку, везде, даже в деревне в Гондурасе или на маленикои ферме во Франции, где я покупал сыр, находился хотя бы один человек, как-правило молодои, с которым можно было обьысниться по англииски...

могу уверить, что в Москве тоже может найтись хоть один человек, с которым можно обьясниться по-английски. :) И видел, как обьясняли такие, и сам обьяснялся несколько раз, помогая заплутавшему не-русскоязычному.

Исходное сообщение spavel Loise_Lane, никто никому ничего, конечно же, не обязан. Но, как разумно заметил Wolf_Whistle, настаивать на собственном праве оставаться задворками Европы - тоже не лучший подход. Никто не призывает всю нацию поголовно изъясняться по-испански, по-фински и по-венгерски. Но знать хотя бы один язык, который во всем мире считается международным, и оборудовать страну хотя бы элементарной навигацией на этом языке, было бы одним из признаков развитого и продвинутого общества.

а я вот Лондон считаю задворками Европы. А уж более идиотского общественного транспорта чем в Лондоне - вообще нигде не видела. Лондонская подземка - это полный караул, темные узкие катакомбы, километровые выходы непойми куда, никаких указателей куда надо перейти, чтобы попасть на другую ветку. На определенных линиях ходят какие-то крошечные поезда, где страшно выпрямиться в полный рост мне, а уж про баскетболита и говорить нечего. А уж эти знаменитые красные автобусы - полный абзац! Мало того, что останавливаются на неправильной стороне улицы, так ещё и схема движения даже человеку с высшим образованием недоступна пониманию. Я стояла минут 15 с коллегой и пыталась понять, какой автобус надо взять, чтобы от Трафальгар площади попасть в Тауэр ( чтобы не тащиться назад в эту ужасную подземку). В итоге какой-то добродушный тип арабской наружности, не понимая о чем мы с коллегой журчали по-шведски, сжалился над нами и стал объяснять как проехать ( типа минимум 3 пересадки). Зная, что лондонские водители автобусов не имеют привычки объяснять куда едут и не говорят остановки, мы обреченно поплелись в эту кошмарную подземку. Знаменитые лондоские театры, где мюзиклы идут, тоже песТня. Там народ сидит с полными пакетами чипсов-конфет и жуёт-жуёт-жуёт. А прямо в зале ещё и мороженое продают. Жужжас полный! Типичное англосаксонское безкультурье!

Anagor1, БРАВО!!!

Loise_Lane, Я думаю, что зря вы примеры приводите. Хотя, имеющий уши да услышит. Но самобичевание у нас у многих в крови.

Исходное сообщение Anagor1 Не думаю, что стоит перестраивать свой монастырь под устав каждого, кто вздумает в него заехать на минутку. Я вообще не понимаю этого идиотского противопоставления Россия - Европа. Да, есть Европа. И есть Россия. Это разные страны. Не "лучше", не "хуже" - просто разные. Разная история, разная религия, разная культура. И в этом нет ничего страшного, это даже хорошо! И люди встречабтся разные как в России, так и в Европе. И хамья навалом всюду, и нормальных приветливых людей немало. Пожалуй, у нас пока народ чуть злее - ну так европейцам в страшном сне не снился тот перманентный стресс, в котором мы жили последние десятилетия. Погодите лет десять - и мы тоже подобреем... Помню, 2000 год, огромный аэропорт Барселоны. Рейсы в Россию и США(!) задвинули в какие-то да-а-альние терминалы. "Почему" - спрашиваю кого-то из местных. "Дикие нации!" - отвечает, - "Орут, выставляют себя на показ. Вон, видит, табличка "не курить". Сигарета перечеркнутая - что тут не понять? Дети опять же рядом. Если увидишь рядом курящего - это обязательно либо русский, либо американец." За прошедшие годы изменилось многое! И именно за русскими европейцы, в целом, признали, что среди тех попадаются и нормальные люди... 1998 год, Париж. Моя супруга пыталась объяснить некоей жирной наглой крикливой американке, почему на лавочку катера, идущего по Сене, не надо влезать с ногами в грязных туфлях. Она просто ошалела с непривычки от такого хамства! Французы молчали. Они привычные. 2006 год. Италия, деловая поездка. Менеджеры заводов - да, те говорят по-английски поголовно и неплохо. Обычные римляне - в лучшем случае один из десяти. В небольшом нетуристическом городке между Неаполем и Римом - английского не знает никто. 2007 год, Мадрид. Вокзал Аточа. Толпа, духота. Кассиры по-английски почти не говорят (разве что слово "тикет" даже не с акцентом, а просто вот так, как им испанцам, удобнее говорится.) Помочь тоже никто не пытается, кроме служащих, уполномоченных на то по должности. Андалусия. По-английски не говорит никто из местного населения, кроме менеджеров туристических объектов. В кафе, в билетных кассах и т.п. общаться приходится на ломаном испанском и жестами. И в общем - остается ощущение некоей хамоватости. Ты зашел в бар, а бармен занят трепом со своим друганом о корриде - и его нужно чуть не ногами пинать, дабы он обратил на тебя внимание. Нормально. Их страна, имеют право вести себя так, как привыкли, и говорить на том языке, который ИМ понятен. Единственный человек, свободно изъяснявшийся по-английски (эх, вот и поболтали наконец-то с удовольствием!) - хозяйка маленькой придорожной гостиницы в Альпухаррасе, бывшая хиппи. (А библиотека какая у нее!) "Андалусия - дикая страна!" - говорила она, - "У нас тут "полуафрика" бескультурная, не то что ваша Россия. Представьте, здесь никто книг не читает в принципе!" Вообще, заявление о том, что, мол, "все цивилизованные люди знают английский" - это либо миф, либо мы должны признать, что в Европе "цивилизованными" являются только те, кто по должности (!!) вынужден общаться с иностранцами. А часто ли билетным кассирам московских вокзалов приходится это делать? Доля людей в Москве, знающих английский, примерно та же, что в Риме, и куда больше, чем в Андалусии за пределами туристических центров. Правда, я слышал, что в Англии, в Ирландии, а также, в какой-то мере, в Америке по-английски говорят почти все... Ну так и в России по-русски говорят почти все...

Такое впечатление, что это я написал. За исключением заграничного опыта))) 1. Язык учить - дело полезное. Либо полезно (необходимо) для работы, либо для общего развития и расширения горизонтов. Но никак не для того, чтобы обслуживать приезжающих сюда балбесов из забугорья. Мы вроде не колония чья-то, чтобы поголовно быть готовыми ко встрече с различными англоязычными осыбями из забугорья! 2. Мы не задворки Европы, не Центр Европы и не авангард оной. Тут ведь Павел не про географию, как я понимаю, говорил. Мы не колония Европы. Мы Россия. И какого хрена мы должны вешать указатели на чужих языках (кстати в центре их навалом на световых указателях на столбах), которые у нас не относятся даже к языкам малых народов! По логике Павла достаточно расставить в столице и паре крупных городов указатели с латиницей и опа мы с задворок Европы переместимся уже куда-то в палисадник. А выучивших язык россиян перестанут обходить стороной! Они станут смелее садиться в такси, где хорошо одетый гражданин РФ будет требовать с них 50 фантов уже на их родном! Мы оказывается почему пока не образцы цивилизации? Да языков наши жулики не знают! Вот и все. Терпение нужно! Как в Хоккее! С 91 года и гдето по 2000 страна в такой жопе была, какая никакому внезадворочному европейцу и не снилась. С 2000х в стране в бюджете хоть деньги появились. Дай Бог и дальше будут. Лет через 10-20 разберемся как их эффективно тратить. Люди потихоньку отойдут от посттравматического стресса. А может и доходы поднимуться. Вот скажите например, на какие шиши женщина, продающая билеты, даже если захочет, пойдет учить ин-яз? Об этом подумали? Терпение нужно и вера в себя, в нас и в страну!

класс))) я завидую этим англичанам.. обожаю такие приключения))) этож здорово, потом вспоминать такие яркие моменты))) п.с. ну то что это болельщики челси, немного меняет дело, им точно не до приключений наверное было)))

Loise Lane +1000 Если честно, Паша, не понял, что ты хотел сказать этим постом. Уверяю тебя, в мире полно куда более развитых чем Россия стран, где бы твои англичане при таком подходе к собственным перемещениям в пространстве вообще бы никуда не улетели. Москва, кстати, вообще сказка для туриста. Здесь хотя бы всегда можно голоснуть частника, тогда как в Европе не так-то просто поймать на улице такси. А уж насчет 50 фунтов - вообще смешно. Если у англичан не было в кармане рублей - это их личные проблемы (не станет же водила искать обменник). Если были - тогда они полные идиоты, что заплатили такую сумму. Ну а за то, что помог бедолагам, тебе, конечно, огромный респект! Думаю, теперь Россия у них будет ассоциироваться исключительно с твоим приветливым образом. А, значит, если они и станут проклинать нашу страну, то только из-за фиаско Челси. Других причин - нет. И это хорошо!

б]усер=Александр_Кочубей]/б], Иняз не причем - в Европе человек после среднеи школы вполне может обьяснится. б]усер=Анагор1]/б], Ваши наблюдения интересны, но они, к сожалению, довольно типичны для русского человека в Европе, где он не чувствует себя своим и внутренне зажат, излишне остро реагирует на простые вещи. В том же Мариде, где деиствительно далеко не все знают англииски, я легко находил переводчика , например американского туриста, говорящего по-испански, таких много, или испанского студента... я в Европе прожил 6 лет, и сеичас, приезжая из Америки, никаких проблем с пониманием не испытываю. Разумееется, простеишие фразы надо знать также на французском, испанком и немецком.

Loise_Lane, вроде симпатичная девушка, а такая сердитая ))) или день сегодня такой?

Лично меня больше раздражает то, что в России так мало людей, нормально говорящих (и пишущих) по-русски. Но те, кто делают это хуже всех, как правило, громче всех кричат о своей русскости. И это, кстати, здорово, что надписи на билетах были по-русски, а не по-"албански". Чувствую, что ненадолго это. И мы скоро будем писать заголовки "МЫ ВЫИГРАЛИ" черз и-краткое. Никуда не денемся.

Павел, а мне понравилось, что вы стали более спокойны на блоге и не поддаетесь на провокации пользователей. понимаю, что это не так просто, поэтому - респект ))