Oleg-ottuda, и в советском, и в российском, и в американском спорте всегда хватало евреев. Как и многих других национальностей. Если вам интересуют именно евреи - в сети есть сайт Зала еврейской спортивной славы. Сходите, ознакомьтесь. Karamazoff, ай, молодца! А антифашисты - суть фашисты. Антисемиты ненавидят меня, потому что я родился евреем. Я ненавижу антисемитов, потому что они, по собственному почину, стали нелюдями. Разница огромная.

malamud, я хотел и этот пример привести. Я понимаю вашу реакцию. Но если отбросить всю моральную составляющую, люди, составляющие общую массу и тех и других - абсолютно недалекие и легко поддающиеся внушению извне. Окажись я в свое время под влиянием этих двух организаций, я бы незадумываясь стал антифашистом. "Как же так! Русский человек! деды умирали от этих поганых фрицев! Вступлю в антифа, покажу фашистким ублюдкам их место!" Таким должен быть примерно ход моих мыслей. Но я не поддержу ни ту ни другую организацию. Фашистов сейчас нет. Дедов наших не вернуть, большинство из которых кстати истребил именно наш режим, мои прадеды, светлая им память, яркое тому доказательство. Я говорю много сумбурного и несвязного. Эмоции. Фашисты и антифашисты современности - это стадо, которыми управляют умелые манипуляторы, преследующие свои корыстные цели. Я уверен психически нездоровых людей по обе стороны в достатке, которым нужно подраться и побухать на спонсорские деньги. Есть образованное меньшинство, подобно вам, и есть "темное" большинство, которое не по собственному почину стали такими. А потому что вместо учителя и родителя, которые прививали бы им с детства банальные человеческие ценности и расширяли бы им кругозор, позволяя им тем самым в будущем делать взвешенные объективные суждения; вместо учителя и родителя появились люди, которые показали им их "ущербность" и рассказали, кто в этом "виноват". Я почти запутался, слишком уж болезненная и многогранная тема. Подведу итог. Нетерпимость продлевает войны в десятки раз. Примирение и прощение - как вариант разрешения прежде всего внутреннего конфликта.

Вячеслав. ну как же не говорит. это говорит именно о том что среди боксёров было достаточно много евреев. (для этого очевидно были объективные причины)ю точно также как среди борцов у нас много кавказцев. а в сборной ссср по футболу у Лобановского было много украинцев. ну и точно также как и то что среди нашумевшего времени "олигарщины" во время второго срока Ельцина главными действующими лицами были Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович. главными олигархами страны того времени были евреи и это факт. и точно такой же факт что после этого их гоняли и преследовали. ну и любой человек знает кто самый состоятельный человек в мире. это тоже антисиметизм? это ведь факт. повторюсь, я пишу это без всякого злого умысла. хочется понять до конца вашу позицию и провести для себя границы (к сожалению "яичный метод" слишком чувственный и ни капли логики не несёт). спасибо за ответ.

Pavel_Medvedev, метод несет огромную логику. И даже единственную. А про боксеров вы ничего не поняли. Тот факт, что в 20-е годы их было много среди евреев - ничего О ЕВРЕЯХ не говорит. Как и тот факт, что заботливо выбранные вами фамилии олигархов - еврейские. О евреях, как о народе, эти факты ничего не говорят. Как не говорят о русских, как о народе, Гагарин, Чикатило, Иннокентий Смоктуновский и братья Старостины. Ну вот ничего эти люди о русских не говорят. Кроме того, что являются частью этого огромного, многогранного и трудноопределимого целого.

Вячеслав согласен. как математик терпеть не могу обобщений по частной выборке. я вам просто хотел показать откуда ноги растут. да вы и конечно сами прекрасно понимаете. Фамилии я не подбирал, и не выбирал, а вспомнил аналог "самых богатых наших людей" который назывался когда-то семибанкирщиной (Абрамович туда не входил конечно, проявился чуть позже и он "самый богатый" сейчас). То ведь было время, когда все богатым завидовали, а их широко рекламировали, они шли в политику. Таким образом факт = "среди известных олигархов в конце 90ых годов было много евреев", который ничего не говорит о евреях, как о народе, запомнился, и записался в историю. а уж про Гейтса во всём мире шучено-перешучено. Метод ваш мне лично никакой пользы не принесёт, я вас лично знать не знаю, и пересекусь когда-либо в жизни вряд ли, а чего не знаешь того не боишься. Вот ваш сосед по блогу Евгений Дзичковский испугался помнится, что для меня гораздо больший эффект имело чтобы судить о вас, но всё же недостаточный. я так понимаю мы (надеюсь) приходим к выводу что в национализм проявляется в обобщении частных качеств отдельных личностей на весь народ. то есть "богатые люди - евреи" (национальность конкретных людей) это нормально, а вот "евреи - богатые люди" (распространение на всю национальность) - проявление национализма. так?

Бывший сотрудник Solomon Brothers поведал в воих воспоминаниях забавную историю. Просыпаются утром сотрудники Нью-Йоркского отделения по работе с валютами и смотрят на Лондонские котировки - там уже торги прошли. Видят - поехали курсы. Звнят в Лондон и спрашивают - что происходит, какие причины? Им в ответ - арабы выбросили на рынок нефтедоллары, вот курсы и полетели. Араба и арабы - штука далекая, непонятная. Когда ситуация повторилась несколько раз, до молодых дошло, что никто ничего не выбрасывал - это отмазка такая. Что-то надо ответить, коли ты гордо называешься экспертом. Вот и в России так же - что-то надо ответить на вопрос - че так хреново живется-то. И вот всплывают арабы, тьху, евреи, которые в мировом сговоре против урюпинска стащили бабло и не дают зажить припеваючи населению этого славного города. На кого-то свалить всегда проще. А, если добавить елейные речи о постоянном росте ВВП, невероятных размерах золота и валюты, фонде каком-то для поколений... Открывает Кузьмич "Правду Урюпинска" и читает - цена на нефть подскочила до невиданных высот, смотрит на засранную клеенку и говорит себе - "Вот гады, мне-то хоть что-то досталось бы, так нет - все сп..ли". А ему услужливо подсказывают - вот, дескать, всемирный заговор, да еще понаехали тут всякие китайцы, молдаване, чеченцы и т.д. Вот они и виноваты. Ему бы спросить, почему дорогу починили в 3 раза дороже, чем такую же в Риме, да почему все тендеры выигрывают одни и те же компании с родственниками одних и тех же людей. От зависти великой рождается неприятие других национальностей, от нищеты и беспросветности. Нет идеи, которой всех заразили. Нет, по-большому, веры в свои силы. Кстати, Слава, в Москве национализм касается всех нерусских национальностей. P.S. Очень странную роль играет церковь. Почему-то всех хотят убедить, что Россия - православная страна. Это вызывает у меня неподдельное удивление.

petroveg, скажите, пожалуйста, нынешняя ситуация в Бельгии, вполне угрожающая развалом королевства, а именно неприятие друг друга валлонами и фламандцами, это тоже от "зависти великой, от нищеты и беспросветности"?

Дмитрий-С, Одна из основных причин - более богатые фламандцы не желают более спонсировать более финансово слабых валлонов. Учитывая то, что франкоговорящая часть страны составляет около 40%, а доходы делятся поровну, это достаточно серьезный аргумент. Кстати, о распаде говорить рано - фламандцы изъявляют желание получить самостоятельность в налоговых, иммиграционных и т.п. вопросах. Но ведь в Бельгии никто не устраивает на этой почве погромов? Про нищету я говорил применительно к России, однако такое чувство может возникать и у обеспеченных людей. Просто в меньшей форме. P.S. Надо отметить рост сепаратизма по всей Европе. Ситуация с Косово - просто бомба, которую европейцы с легкой руки США подложили под себя.

petroveg,

Учитывая то, что франкоговорящая часть страны составляет около 40%, а доходы делятся поровну, это достаточно серьезный аргумент

Сравните Вашу фразу с фразой Eriksson`а и реакцией на неё Маламуда

Дмитрий, я ни секунды не сомневался в том, что вы кинетесь защищать антисемита. Ну вот ни секунды. К сожалению, оказался прав.

malamud, а что Вы хотели от жидкого фашиста? З.Ы. В моей интерпритации я защищаю человека от клейма, ИМХО, им незаслуженного. Но Вы, конечно, имеете право на иную точку зрения.

Вообще-то, продемонстрировать свое блаародство можно было бы и в куда более крутом стиле. Скажем, защитить от клейма целый народ. Клейма, поставленного вашим подзащитным.

malamud, мой подзащитный всего лишь процитировал Фишера. Клейм не ставил.

... назвав цитату прописной истиной из серии "осенью падают листья"? Да, изловчившись, можно все что угодно отдемагогизировать. Для этого, собственно, и тест.

То, что большинство банкиров евреи само по себе не более, чем факт. Не хуже и не лучше того, что когда-то ведущие боксёры были евреями, а сейчас негры и мексиканцы или осенью падают листья...

Все. Всего доброго. Вернетесь, когда лично проверите обрезание у всех банкиров.

Эх, Слава,Слава... Не ожидал я этого от Вас... Когда аргументов не остаётся - голову в песок. Как когда-то говорил один известный Сами-Знаете-Кто: "Нет человека - нет проблем". Вы знаете, о ком я. Этож как нужно любить себя любимого, чтоб снизойти до такой манеры общения... Не утруждайте себя ответом: Я знаю, что и меня после этого поста Вы запишите в антисемиты (вот уж мои знакомые удивятся!), при этом гипотетически пытаясь открутить яйца. А я буду продолжать читать в СЭ другого Маламуда - замечательного журналиста и писателя.

Юрик_ОС_СЭ, проверьте личку. Жаль, что я не знаю, как закрывать темы. Давно бы эту закрыл.

Хммм... Откровенно говоря, никак не могу назвать себя нацистом (или антисемитом). Потому что всегда воспринимал любой этнос, нацию, народность и т.п. не как какое-то единое целое, а как множество совершенно различных людей. Единственное, что их всех объединяет, так это народные традиции и образование (не только школьное, но и внутри семьи). Но мне кажется, что Слава немного горячится. Руководствуясь его тестом, слишком многих можно загнать под гребенку "нацизма" и "антисемитизма". А почему? Да потому что эти стереотипы - о засильи евреев, о пьянстве русских, о душевной пустоте и полной необразованности американцев и т.п. - это последствия воспитания. Даже я, ни от одного еврея ни разу не видев ничего плохого, до определенного момента считал их "врагами нации". А в один день перестал. Перестал, потому что понял, какой все это бред. Однако, повторюсь - Слава, Ваш тест немного похож на методы "антикоммунистического" комитета Маккарти - применять ко всем какие-то одинаковые стандарты оценки. А ведь все люди разные...

Я понимаю, чем автору не понравилось обсуждаемая фраза. Но есть кое-что другое непонятное. Вячеславу (не знаю как по батюшке) давеча задавали вопрос: "Не является ли тенденцией то, что клубы выигравшие кубки Стэнли в последние годы не имели в своих составах среди лидеров русских игроков?". Это, по-моему, вполне в духе "горячей" цитаты Eriksson-а. Вячеслав отреагировал благодушно да обронил что-то насчет различных менталитетов. Я озадачен...

Cлава (Григорьевич) отреагировал так:

Русский игрок способен на все, если он этого достоин

Исходное сообщение malamud Cлава (Григорьевич) отреагировал так:

Русский игрок способен на все, если он этого достоин

Тут не так важно, что вы ответили. Я заострял внимание на том, что в том вопросе вы, кажется, нацизма не усмотрели.

Вот и ваше высказывание подоспело: Апофеоз русской футбольной мечты: "Зато мы проиграли чемпионам!" Если бы кто-то заговорил насчет какой-нибудь еврейской мечты, это было бы нормально?

Я усмотрел в этом вопросе (про российских игроков, а не русских людей) несправедливый и обидный стереотип. На что и среагировал. Русская футбольная мечта, российская футбольная мечта. Я не отделяю себя от этих понятий. Вы, видимо, отделяете, по каким-то вашим особым причинам. К этносу это высказывание никакого отношения не имеет.

Исходное сообщение malamud Я усмотрел в этом вопросе (про российских игроков, а не русских людей) несправедливый и обидный стереотип. На что и среагировал. Русская футбольная мечта, российская футбольная мечта. Я не отделяю себя от этих понятий. Вы, видимо, отделяете, по каким-то вашим особым причинам. К этносу это высказывание никакого отношения не имеет.

Спасибо, теперь понял: для вас евреи - этнос, а русские - не вплне этнос. :-) (По мне, так дескриминация какая-то другая ничем не лучше, чем этническая, ну да ладно). Больше вопросов не имею.

Чепуха какая-то. Ничего не понимаю.

Я, кстати, видимо, прошел тест: подумал, с какой стати Слава будет отрывать мои яйца, че он, ненормальный что ли :)))))) Постановка теста комичная на самом деле, а тема - серьезная.

Просто любопытно, почему евреев так сильно волнует еврейский вопрос? Но это вопрос марсианина )

Слава, а что если упомянутый Вами Эрикссон окажется по жизни симпатишной блондинкой? Наверняка тест провалите и останитесь с пустыми руками. ;-) Теперь главное определиться - это баг или наоборот фича в Вашем тесте. И кстати, а если фразу написать в такой редакции: "констатация фактов из серии осенью опадают листья,зимой холодно,мировые золотые медали в стаерских дисциплинах находятся почти сплошь в руках кенийцев.Но в Америке ,чтобы обозвали антикенийцем,видимо и этого достаточно." Мне за это тоже яйца рвать пора уже? ЗЫ. Не подумайте только, что я пытаюсь защитить Эриксона, с ним и его единомышленниками я уже спорил на ОС.

Исходное сообщение malamud Чепуха какая-то. Ничего не понимаю.

Ну зачем так? Поясню. Есть фраза "мировые финансы находятся почти сплошь в руках евреев" (читай: евреи жадны, хитры и себе на уме), и есть фраза "Апофеоз русской футбольной мечты: "Зато мы проиграли чемпионам!"" (читай: русские ничтожны). Первая мысль вас возмущает, вторую вы сами выражаете. Судя по вашим словам, разница в том, что в первом случае имеются ввиду этнические евреи, а во втором каке-то абстрактные русские (россияне). Мне же так же неприятна вторая мысль, как вам первая, вне зависимости от наличия/отсутствия этнического подтекста. Поняли?