Ответ на комментарий Wolf_Whistle #

Исходное сообщение Wolf_Whistle AGELYAROV, Тебя напугаешь, как же...

этим запросто

Wolf_Whistle, естественный отбор :):

Я вам сразу скажу - чем выше уровень команды, тем более фантастическим выглядят рассуждения, что кто то с этим вопросам будет обращаться к тренеру этой команды и уж совсем маразматическими выглядят рассуждения о том, что тренер может ОРГАНИЗОВАТЬ в нынешних условиях договорняк. По крайней мере на уровне Премьер-лиги (не только футбольной) и даже первого дивизиона. Тренер может об этом знать. может не знать. Но самостоятельно организовать - абсурд. Понимаете, обращаются как правило к доверенным лицам. То есть к тому, кому доверяют и в чьих связях не сомневаются. Допустим есть команда "А", которой необходимо кровь из носу "решить вопрос в каком-то матче". У одного из работников этой команды ( в низших дивизионах часто таким работником может быть и тренер) есть надежный и проверенный человек, имеющий связи с игроками (посредник) команды "Б". Команда "Б" допустим в очках особо не нуждается. Так вот посредник знает допустим человек 7-8 из команды "Б". Ему известно кто от такого "предложения" откажется, а кто с удовольствием примет. В итоге он предлагает это скажем пятерым. По какой то причине один-два все равно могут отказаться. но в любом случае 3-4 человека то остаются. Они и становятся главным действующими лицами спектакля. Если в данном случае тренер команды "Б" в курсе и сам с удовольствием готов поучаствовать то он может сделать нужные манипуляции с составом. Что важно - "сдавать" матч - совсем не обязательно выходить на поле и бить мимо мяча. Возможен и другой вариант - лидер атак команды "Б" внезапно может на разминке "подвернуть" ногу. А основной и единственный опытный в команде вратарь накануне игры вдруг "затемпературить". А знаете ли об этом. тренер или нет, принимает он у этом участие или нет- ситуации бывают разные. Все зависит от степени отношений с посредниками и игроками. И что очень важно- предлагают играть в эти "игры" ТОЛЬКО проверенным людям. В которых уверены, что завтра они не пойдут в редакцию "Спорт экспресса" и не расскажут об этом предложении Рабинеру и его коллегам. И вот такая каста игроков нередко ходит из команды в команду и спортивные амбиции их не интересуют.Они знают что спрос на их "услуги" наверняка будет. и чтобы заработать не обязательно стремиться очень хорошо играть

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Я вам сразу скажу - чем выше уровень команды, тем более фантастическим выглядят рассуждения, что кто то с этим вопросам будет обращаться к тренеру этой команды и уж совсем маразматическими выглядят рассуждения о том, что тренер может ОРГАНИЗОВАТЬ в нынешних условиях договорняк. По крайней мере на уровне Премьер-лиги (не только футбольной) и даже первого дивизиона. Тренер может об этом знать. может не знать. Но самостоятельно организовать - абсурд. Понимаете, обращаются как правило к доверенным лицам. То есть к тому, кому доверяют и в чьих связях не сомневаются. Допустим есть команда "А", которой необходимо кровь из носу "решить вопрос в каком-то матче". У одного из работников этой команды ( в низших дивизионах часто таким работником может быть и тренер) есть надежный и проверенный человек, имеющий связи с игроками (посредник) команды "Б". Команда "Б" допустим в очках особо не нуждается. Так вот посредник знает допустим человек 7-8 из команды "Б". Ему известно кто от такого "предложения" откажется, а кто с удовольствием примет. В итоге он предлагает это скажем пятерым. По какой то причине один-два все равно могут отказаться. но в любом случае 3-4 человека то остаются. Они и становятся главным действующими лицами спектакля. Если в данном случае тренер команды "Б" в курсе и сам с удовольствием готов поучаствовать то он может сделать нужные манипуляции с составом. Что важно - "сдавать" матч - совсем не обязательно выходить на поле и бить мимо мяча. Возможен и другой вариант - лидер атак команды "Б" внезапно может на разминке "подвернуть" ногу. А основной и единственный опытный в команде вратарь накануне игры вдруг "затемпературить". А знаете ли об этом. тренер или нет, принимает он у этом участие или нет- ситуации бывают разные. Все зависит от степени отношений с посредниками и игроками. И что очень важно- предлагают играть в эти "игры" ТОЛЬКО проверенным людям. В которых уверены, что завтра они не пойдут в редакцию "Спорт экспресса" и не расскажут об этом предложении Рабинеру и его коллегам. И вот такая каста игроков нередко ходит из команды в команду и спортивные амбиции их не интересуют.Они знают что спрос на их "услуги" наверняка будет. и чтобы заработать не обязательно стремиться очень хорошо играть

Ваша мысль ПОНЯТНА Коллега!

aek-a-4, спасибо. интересно

Филисофски: большие деньги организуют любой договорняк в нашем футболе.

Ответ на комментарий le1ardo # А уж как обращаются - по телефону ли или лично- это уже частности и зависит от ситуации. НАверное как правило встречаются. А те кто "сдает" и те кто эту "сдачу" принимает могут даже друг друга и не знать. Есть еще важный момент. Бывает что игроки какой-то команды согласны обеспечить нужный результат. НО!!! Они категорически не согласны это превращать в цирк! То есть- они готовы скажем так - не особо усердствовать в сопротивлении, согласны ошибаться чаще обычного. Но при этом СДЕЛАТЬ Результат предлагают все же сопернику. И бывает такое что сразу оговаривают - "если вы сами забить не сможете, то ваши проблемы. Устраивать показуху и забивать с свои ворота, убегать от мяча и с метра бить мимо пустых ворот мы не будем". И случаются ситуации, когда некоторые мастера не могут выиграть матч, который им сдают. Да, да - и такое бывает! Скажем договариваюся что сыграют 1-0. но забить не могут. Финальный свисток звучи- все 0-0. А сдающая сторона гвоорит "Ребята, извиняйте, мы вам игру отдавали. Но то что вы из 8 моментов не смогли забит ьни разу - мы не виноваты"

Дайте мне большие деньги и я переверну наш футбол.

Ответ на комментарий le1ardo #

Исходное сообщение le1ardo aek-a-4, спасибо. интересно

плюсану

Ответ на комментарий d_102 # Не факт. Вернее, далеко не всегда

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok Прекрасно помню его операцию на зрении в Москве, в последнем туре прошлого чемпионата, в то время когда его Спартак доблестно и с почестями сливал матч в Нальчике Анжи.

Тогда долги как раз Анжи и должен быть отдавать, а не наоборот :)

aek-a-4, а если, допустим, тренер, не ставя в известность своих игроков, выпускает под лидеров соперника откровенно слабых игроков, ну или там не до конца здоровых? каково, а?

Понимаете, здесь грань очень тонкая. Если вы уж берете такую ситуацию ,что тренер в курсе и в этом учавствует, то ему "исполнить" свою роль тоже не так просто. Потому что матч надо сдать, а вот засветиться то особо нельзя. А если он выставит откровенно слабый состав -то это уже привлечет внимание. Так что тут надо еще 100 раз подумать над своими манипуляциями. Но вообще если тренер в этмо участвует то как правило он ситуацию с игроками контролирует. То есть они в Курсе и готовы. Но опять же все равно есть такие кто играть в эти игры не будет. А значит надо все сделать очень аккуратно. Видите- задавая вопрос, вы сами понимаете скоооооооолько сдесь нюансов. Все гораздо сложнее и многограннее чем кажется Рабинеру

Недруги "Локо", потерев руки, усмехнутся: так держать (с) истина, предугаданная ИР, достаточно пролистать предыдущие странички и комменты болел, скажем так, не Локомотива.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Можете просвятить меня - каким образом по вашему проявляется умение Красножана сдавать матч? И каким проявляется неумение этого делать Тетрадзе? И обьясните пожалуйста вот что - каким образом тренер вообще может сдавать матч??? Тем более в современном то футболе. С любопытством жду ответа

Выпустить игрока, который не готов физически. Дать установку на игру, при которой провалена , допустим, центральная зона, и требовать её выполнения. Ели игрок, чувствуя, что там дыра, начинает нарушать тренерскую установку, смещаться, его заменяют. Тренер мжет не сделать "начаку". Игроки начинают считать, что всё нормально, и... Точно так же, как тренер вселяет в игроков уверенность, он может вселить в них безразличие. И т.д.. Зачем ЛОКО сдал АНЖИ? А в долг. Анжи ставит задачу войти в восьмёрку. Им очки нужны сейчас. А Локо точно войдёт: ему не нужно проблем потом. (имхо)

Вы рассуждаете складно. Только вот роль тренера в организации этого спектакля преувеличиваете. Вы уж поверьте человеку, воочию наблюдавшему за десятками таких "постановок"))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Финальный свисток звучи- все 0-0. А сдающая сторона гвоорит "Ребята, извиняйте, мы вам игру отдавали. Но то что вы из 8 моментов не смогли забит ьни разу - мы не виноваты"

Ага... И тогда на последней минуте Березуцкий "режет" с углового в свои ворота... :0))))) И нет тебе, Локо, бронзы. Будешь знать, гад Соломатин, как рукой нам забивать... :)

Так это что, любая сенсация - это сдача игры?

Бывает и такое, что и условный Березуцкий до финального свистка так к своим воротам и не пристреливается))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Вы рассуждаете складно. Только вот роль тренера в организации этого спектакля преувеличиваете. Вы уж поверьте человеку, воочию наблюдавшему за десятками таких "постановок"))

Ну, игроку, конечно, чуть проще. Не спорю. Даже гораздо проще... Там не дотянулся до мяча, там в штрафной поймал соперника на бедро, и вот уже "Сатурн" проигрывает родному "Спартаку" два мяча. :0)) (привет Виктору Онопко) Вратарь... (привет Кану) А тренеру - тяжелей, не спорю. "В первом тайме у нас были 11 академиков с тросточками". Ну, а зачем их напрягать? Пусть и во втором тайме ходят с тростачками: игра сдана. Тренером. А там он их напряг, и всё, выиграли. А мог ведь не напрягать... (привет, Гус)

aek-a-4, а в волейболе бывает шоб игрок по своей площадке шарашил? :):

больше всех страдает Спартак, матчи с Анжи и Зенитом, вписываются в предложенную классическую схему, давно уже говорил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Бывает и такое, что и условный Березуцкий до финального свистка так к своим воротам и не пристреливается))

Простите великодушно, а Вы на каком уровне играете? И на какой позиции?

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Так это что, любая сенсация - это сдача игры?

Да. Просто причины бывают разные. Мёльде - ЦСКА 4:0. Сенсация? Сдали. Но... Они не хотели. Кстати, вот еще пример, как тренер может сдать игру. Долматов согласился на матч за деньги с английской командой перед матчем с норвежцами. Те изрядно измотали ЦСКА, и на игру Лиги у наших сил не осталось. Тренер согласился... Но не было ли это специально запланировано теми, кто этот матч организовал?

Да нет, что вы!)) Я же говорю - механизмы то этого вовсех игровых видах схожи. То есть никому не надо устраивать из этого такой цирк, чтобы это потом все обсуждали и наслаждались записями на ютубе. В волейболе полно способов сделать все проще - даже если тренер не в курсе или же в этом не учавствует. Можно ведь выпрыгнуть на блок после чего банально не встать. "повернув" его. Можно "случайно" задевать сетку. Можно связующему чаще нагружать более слабых нападающих. Но и в волейболе все это далеко не просто! Потому что и так редкость чтобы в спектакле учавствовали все. Бывает и такое что какой-то игрок зная что его партнеры валяют дурака и будучи категорическим противником этого, вообще начинает назло им рвать и метать. В таких случаях выполнить "заказ" становится проблематично

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин # Высшая лига "Б". Доигровщиком

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение aek-a-4 Высшая лига "Б". Доигровщиком

это типа пердива футбольного?

Игорь, почему так долго не писали о Локомотиве?) Потому что он побеждал? Бгыг))

Сравнивать с футбольным трудно - все-таки там единый первый дивизион. Скажем так- это наверное чуть ниже чем пердив футбольный но значительно выше второго футбольного дивизиона

Ответ на комментарий Трюльчик #

Исходное сообщение Трюльчик больше всех страдает Спартак, матчи с Анжи и Зенитом, вписываются в предложенную классическую схему, давно уже говорил.

+1 Вот именно. Вы только еще про матч с Амкаром забыли - такой забавный гол пропустили на последней минуте. Так кого надо увольнять? 2-х защитников или Диканя? Хотя Дикань уже вроде как отстранен от ворот. Или может быть Валеру :((((