Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Vladi_Diamond 1. Команда была неготова к матчу эмоцианально, психологически и, все же, тактически. Не исключаю, что перегорели или остыли за два дня простоя. Почему? Пусть говорят хоть оттуда, хоть отсюда, но состав у нас не слабее канадцев.

Разумно, но разобрать психологическую составляющюю... Это дорогого стоит, и с кандочка вряд ли получиться. Как я думаю, может быть сыграло злую шутку как раз таки желание БиЗов быть самими собой до конца и проявлять свою лояльность по отношению к игрокам вовремя всего матча.

Исходное сообщение Vladi_Diamond Тут вспоминается эпизод из Солт-Лейк Сити с разбушевавшимся в третьем периоде на скамейке Фетисовым и побежавшей вперед сборной (совсем недавно читал в книге Игоря).

Честно говоря смутно помню роль Фетисова в СЛС, но по-моему он там был не главным. Хотя повторюсь так же считаю что запала эмоций со стороны тренеров может быть и не хватило. Но с другой стороны, это наверное был бы уже не Быков? Точно так же как и Жириновский с его запалом никогда не станет Быковым.

Исходное сообщение Vladi_Diamond 2. "Однополярный" тренерский штаб из 2х человек, занятых в клубе, и отсутствие человека, ответственного за НХЛ. Ответстсвенного, а не сливающего какую-то инфу. Вот, по-моему, Касатонов сказал, что Ови и Сема вместе почти не выходят в Вашингтоне.

Касатонов сказал одно, Ларионов другое - много таких говорящих, например мы с вами. Вы же не думаете всерьез что работа над изучением НХЛ была пущена на самотек? Хотя безусловно ошибки могли иметь место, точно так же как и ошибки со стороны канадцев по отношению к КХЛ-вцам.

Исходное сообщение Vladi_Diamond А еще Третьяк в нескольких ипостасях: и начальник, и коллега, и подчиненный, хотя последнее не ошибка, а может быть перебор просто (по-моему, по части должности GM).

по-моему в данном случае Третьяк очень органичен на своих постах, в отличии скажем от Фетисова или Мутко. Я бы не стал судить о человеке по его должностям.

Исходное сообщение Vladi_Diamond 3. Не было похоже, что соперники реально изучены. Интервью Захаркина патриотически настроенному Игорю Ларину все-таки выглядит как шаг последнего для защиты своих идей и убеждений, а не ясный и понятный анализ ситуации тренером. Получается, что они все делали правильно и до сих пор не знают, почему их смели. Значит, канадцы сделали все правильнее! Надо проанализировать тогда уж, что было сделано менее правильно, как бы глупо это не звучало.

Я думаю что именно этим сейчас БиЗ и занимаются.

Исходное сообщение Vladi_Diamond Понятно, что он и не обязан перед нами отчитываться (они в ФХР собрались отчитываться в отличии от негодного Гуса), но зачем-то он начал отвечать оппонентам практически по всем пунктам, включая подсчет количества изученных игроков и т.д., и т.п.

Потому что неравнодушный человек и хочет на самом деле рассказать что и как они делали, а не закрываться во злобе. По крайней мере мне так кажется.

Исходное сообщение Vladi_Diamond При всем том, что наш тренерский дуэт кажется мне людьми системными, их система подготовки к ОИ оказалась недостаточной для победы там, в отличии от ЧМ. Очень надеюсь, что, проанализировав свою работу и многочисленную критику, они будут в дальнейшем только прибавлять, а не озлобяться или продолжат считать себя безупречными.

Они не считают себя безупречными, они лишь считают себя живыми, которые тоже способны ошибаться. В конце концов кто-то же должен был проиграть?

rabiner, Игорь, читали очередное гениальное интервью пары мэтров интервьюирования? Которое с Авербахом. Супер!

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение eltten rabiner, Игорь, можно поинтересоваться Вашим мнением о подобной журналистике? http://www.calgarysun.com/sports/vancouver2010/news/2010/03/01/13069286.html

Я "Правду" уже лет 18 как в глаза не видел - а Calgary Sun не поленилась и нашла :) С иронией отношусь. Умение переворачивать все с ног на голову, выпячивать малозначимые вещи (ну кто читает сейчас в России "Правду"?) и замалчивать реальные (лучше бы итоговый материал Дзичковского в "СЭ" перепечатали, причем это было бы тем же канадцам очень интересно!) всегда являлось частью определенного сорта журналистики. Той, что пропитана квасным патриотизмом и жаждой дешевых сенсаций. У нас в стране такого тоже более чем хватает. Я скажу, что для Канады подобная писанина - скорее исключение, чем правило. В России же - боюсь, увы, наоборот. Calgary Sun, если вдуматься, сработала в стиле той же самой "Правды" - только с обратным знаком. Знания предмета, анализа - ноль, зато пафоса и не основанных ни на чем выводов о целой стране на основании заметки в никому не интересном и не нужном уже два десятилетия коммунистическом листке - сплошь и рядом. Жаль, что они еще газету "Завтра" не перепечатали. Можно еще в качестве плюрализма мнений - Life.ru. И все - мнение канадского читателя о широком спектре российской журналистики составлено! Опять же - я не возмущаюсь. Потому что у нас такого трэша - в разы больше. Да и повод идиотской, ни на чем не основанной и ничем не доказанной публикацией в "Правде" действительно был дан.

Спасибо за ответ. Кстати, материал, на который ссылается Calgary Sun, опубликован не в известной нам с советских времен "Правде", а в отпочковавшимся от нее в конце 90-х интернет-издании "Правда.Ру". Примечательно, что автором колонки, которая, на мой взгляд, выглядит как одна сплошная провокация, является британец Timothy BANCROFT-HINCHEY и опубликована она только в англоязычной версии издания. http://english.pravda.ru/opinion/columnists/112417-0/

Ответ на комментарий rabiner # Как бы после ухода Хиддинка мы вскоре не пришли к тому же, от чего с ним ушли. Есть надежда, что не придем. Изменения, которые он внес, вписываются в историю России периода 1987 - 2010

Ответ на комментарий rabiner # И вот в сегодняшнем номере, кстати, опубликован отличный, на мой взгляд, материал Бори Левина о том, как скромно прощались с Гусом. Почитайте. Подумайте. Как бы после ухода Хиддинка мы вскоре не пришли к тому же, от чего с ним ушли. И вот тогда-то мы вспомним и оценим голландца по достоинству. Я думаю,Игорь,Вы как эмоциональный,искренний человек переоценили нравственность Хиддинка. Никто не спорит,что он Тренер с большой буквы.Но это не отрицает того,что он чрезмерно жаден до денег.Думаю,Вы прекрасно понимаете почему в 1 очередь не состоялся новый контракт.Хотя то,что его сумма должна была быть ниже это более чем логично.Но тренеру она стала не интересна.Причем речь ведется не о понижении зарплаты в 10.000 долларов до семи,что есть существенная разница.Когда речь идет о миллионах разница не так велика.Между 10 и 7.Надеюсь Вы понимаете о чем я.Что может заставить нормального человека пойти на уменьшение зарплаты(причем справедливое)? Думаю,что нежелание расставаться с прекрасным коллективом единомышленников.Так была ли искренней голландская симпатия к России и игрокам? Учитывая путь,который он выбрал,вряд ли.Выбирал он исключительно деньги. А уж история про его неучастие в ЧМ в ЮАР,а потом уже допустимое участие говорит о многом. Сам не люблю варианты "кабы". Но кабы не хорваты,где был бы Хиддинк и кто его бы вспоминал. Будем объективны как говорит Ваш коллега Ларин.

\\\\\\Так была ли искренней голландская симпатия к России и игрокам? Учитывая путь,который он выбрал,вряд ли.Выбирал он исключительно деньги. - Думаю, не только деньги, но и то, что он не видел дальнейших путей усиления игры сборной России. С этой сборной он попросту исчерпал себя, и ему стало неинтересно.

Сборной России нужен молодой, энергичный, амбициозный тренер.Примеры?Карпин,Божович,Кобелев... Надо омолаживать состав сборной, сказать спасибо Игнашевичу,Зырянову,Семшову...пожалуй, из старой гвардии лишь Семак должен остаться... Кем их заменить?Ближайшим резервом из молодежной, с сегодняшнем номере СЭ как раз разышляли на эту тему... Не омолодим состав - сольем отборочные матчи ЧЕ. Уверен. ЗЫ. ребята, не обращайте ОСОБО внимания на Олега_Оттуда, ибо он как-то обронил, что мол, читаю блоги чтобы тренировать русскую речь...так что, делайте соответствующие выводы и...не расстраивайтесь из-за таких вот пустяков...

rabiner, да уж, ну и Захаркин. А еще выглядит как интеллигент. :) "А еще очки нацепил". :)))) Вы не знаете, Игорь, почему Юрзинов после ОИ-98 отработал в сборной всего один ЧМ, а дальше только на вторых ролях был? Это ж тренер-глыба! Да и с игроками, в том числе и с нхловцами, у него были отличные отношения. Те вроде, разъезжаясь из Нагано даже говорили ему, что он может всегда на них рассчитывать. У него с федерацией что ли нестыковки были?

Влад: Я не знаю кто такой создатель Бивиса, но это низкосортный продукт, придуманный на потребу самым низменным качествам человека. Денег, надеюсь, он сделал достаточно, а деньги не пахнут. Если Верка-сердючка известна широким слоям, включая Брайтон бич, то это не значит что это культура, это субкультура во всех её низменных проявлениях. От российских хоккеистов ничего не убудет, особенно от их 100-миллионных контрактов. Публичные люди должны терпеть, тем более я ничего несправедливого не сказал. Человек, способный оскорбить публично и применить руки к женщине вряд ли заслуживает лучшех оценки. Маламуда не надо сюда приплетать, мы-свои люди, сочтёмся. Тем более учитывая что не далее как лет 5-6 назад я сказал что Маламуд "луч света в тёмном царстве" газеты. А Вайцеховская должна первая прислать свои извинения за хамство. Ну и если Вы цитируете Рамела, то у меня большие претензии к Вашему нравственному кодексу. С юмором всё нормально, но балалйку всё-таки больше не применяйте в общении. И давайте начнём с чистого листа. :))) Regards. Бёрд: Я не знаю кто приедет от Канады на ЧМ в Германию, но буду удивлён что хоть кто-то из олимпийцев приедет на этот турнир. Ну а о глубине судите сами. К примеру если бы первой пятёркой на ОИ-10 были такие люди, не попавшие на ОИ: Джовановски-Блэйк, Стэмкос-Лекавалье-Ст. Луи, в воротах Уорд. Была бы эта 5-ка хуже чем Нидермаэр-Пронгер, Марло-Торнтон-Хитли, а в воротах Луонго? Не думаю. Ну а дальше пошли бесчисленные Картеры, Верметты, Таваресы, Стюарты, Кнублы, Джордан Стаалы, о которых даже никто и не упомянает, но они забросили по 20-30 шайб к 60 матчам. Да и в защите такие как Марк Стаал и Деррик Моррис обедню не испортят. Ну а после них идут и вовсе одиозные личности типа любимца Ларина Дауни, забросившего к 60 матчам 16 шайб. И мы забыли двух канадских "Яшиных", Смита и Доуна. И неизвестно приедут ли они все, может тройка из Тампы. Подумайте что Канада вышла в финал на последнем ЧМ со 2-3м вратарём Айлендерс теперь Ролосоном, а ему 39 лет. Вот такова глубина, и это я по памяти всё наспех. А если копнуть поглубже...

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel noff73, 1. Вы уверены что Брызгалов отстоял бы лучше? Набоков НЕ ПОПЛЫЛ, он играл в свою силу. Брызгалов бы не спас ситуацию - это надо понять. 2. Федорова к Овечкину, Зиновьева на лавку... К чему эти махания шашкой после матча? Быков между прочим поменял Дацюка и Малкина звеньями, изменил схему большинства. Или надо было чехарду устроить полную? Я сам бы скроил звенья по-иному, но это я, а это Быков, по-моему тут даже обсуждать нечего. 3. Зубов, Ковалев, Яшин, Мозякин, список длинныыыыый тех, кого бы я был рад видеть в сборной. Но вся заковыка в том, что: а) состав сборной ограничен числом 23 б) Тренер вправе подбирать состав под свое видение игры, а не собирать команду звезд. да и насчет Корнеева и Никулина - они НЕ БЫЛИ ХУДШИМИ защитниками сборной России на ОИ

Ramel, я сожалею, что Вы не поняли (или не захотели понять) того, что написал я. Ваша безапелляционная уверенность в том что: Брызгалов не спас бы ситуацию, что Набоков не поплыл, что звенья были составлены нормально, что большинство отработало нормально (да?) - удивляет. Быков НЕ сделал очевидных вещей, а те моменты, которые он поменял результата НЕ дали. Понимаете? Я назвал Вам вполне конкретные вещи, которые диктуются самой игрой, и которые сделаны не были. А помогли они или не помогли бы - это гадание. Не были сделаны. Это вопрос сегодняшней квалификации тренера. И зачем передергивать мои слова? Про Яшина, Мозякина, Су33, Ковалева я не произнес не слова. Назвал только тех, кого вижу в основе (или не вижу). Корнеев и Никулин сыграли очень плохо. Я считаю были слабейшими. Калинин (кроме одного матча и нескольких разрозненных эпизодов) был примерно на том же уровне. Если Вы не согласны, имеете полное право. Не будем по этому вопросу более спорить. Тем более, что счет останется 3:7. Та игра сама все показала.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Жаль, что не придете. Очень хотелось с вами пообщаться. Ну что ж, значит, в следующий раз - возможность, надеюсь, выпадет. Но смотрите - если можете приехать в 8, то это нормально. А Захаркин... Конечно, надо учитывать, не исключаю, некоторое ненавязчивое подталкивание его автором к определенным ответам. Но на то он и взрослый человек, чтобы на это не вестись. Фраза про политическое решение просто потрясла. Надеюсь, нам не придется откуда-нибудь узнать, что Захаркин-де этого не говорил, как он это сказал насчет Набокова и Брызгалова. Мы видим, что человек может отказываться от своих слов. Тогда они были произнесены точно. Теперь - лично не слышал, а потому могу лишь доверять Ларину. И надеяться, что у него сохранилась запись - на случай, если Игорю Владимировичу придет в голову жаловаться.

Игорь, взаимно. Очень хотел бы Вас послушать, увы, не от меня это только зависит... :( Хотел сказать большое спасибо за работу на этой Олимпиаде. И Вам, и Дзичковскому, и Вайцеховской. Грустная она, эта Олимпиада, получилась, но, вам всем за работу - спасибо! Будем двигаться дальше. Набоков вон, вчера уже лучше стоял. Должен выкарабкаться. Но, знаете что? Я впервые слышал как Хаан и Ременда его критиковали (во время предыдущей игры). Никогда (!), никогда до этого такого не видел... Не то чтобы за отдельные ошибки. А вот так, в общем, о перспективе, с задумчивой неуверенностью. А Ременда ведь всегда говорил, что Набби сможет довести "Шаркс" до КС... Надо снова доказывать. Все с самого начала. И будет очень тяжело. Очень-очень-очень. Но я верю в Женю. Правда, почти не верю в "Шаркс" :) Да, "Вашингтон" вчера не смотрели? Уокер, вот, две забил (три до этого за весь сезон :))) А как Бэкстрем отыграл?! В какого же потрясающего игрока он вырос...

Ответ на комментарий Russian_5 #

Исходное сообщение Russian_5 noff73, Спасибо за ответ! Тоже согласен после 3 гола(( Надеюсь увидеться в Танке и с другиги голелами из Бай Ареа! Костя!

Уверен, что обязательно пересечемся. Что-то в этом, 2010 году пока никак не получается в "танк" выбраться, чую, что только в плей-офф сложится. Надо бы поскорее, зная способность "Шарков" долго там не задерживаться... :) тьфу-тьфу-тьфу

Oleg-ottuda, От российских хоккеистов ничего не убудет, особенно от их 100-миллионных контрактов. Публичные люди должны терпеть, тем более я ничего несправедливого не сказал. Олег,чужие деньги считать некрасиво,это попахивает совком.Да и Вы сами оскорбили Овцова,а вот,что сделал он,знаете лишь со слов каких то чудаков на букву М и неубедительной записи,на которой видно лишь,что он закрыл камеру этой туристки рукой.

rabiner Игорь, по поводу КМ- Вам не кажется, что все идет к тому, что он будет не в 2011 или 2012, а в сентябре 2014г.? Вы общаетесь с хоккеистами, тренерами, представителями медиа. А мне доводится общаться с маркетинговыми и финансовыми службами некоторых клубов. Так вот там отношение к участию в ОИ-14 совершенно другое, чем среди тех, с кем общаетесь Вы и чье отношение к ОИ Вы ретранслируете на страницах СЭ. И не факт, что Бэттмен этих "маленьких" людей слушает меньше, чем великих Гретцки, Боумена и Третьяка.

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев Для американца говорить "негры" - это почти государственное преступление.

Подавляющее большинство американцев не говорят слово "негр" так как они не знают русский.

Oleg-ottuda, ну кстати Овечкин не применял силу непосредственно к женщине. Он закрыл ладонью камеру, попросил не снимать в жестких выражениях, но лично ее не бил, не дергал и т.д. С техникой он не подружился. :) Так по крайней мере видно на записи. А вторая камера принадлежала мужику, с него спрос другой. :)

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1 rabiner, Игорь, читали очередное гениальное интервью пары мэтров интервьюирования? Которое с Авербахом. Супер!

Еще не успел, но обязательно прочитаю. Может, возьму с собой в самолет. В том, что интервью великолепное, не сомневаюсь - внутри редакции слышал о нем уже давно, и его публикация была отложена из-за Олимпиады.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Коровьев Для американца говорить "негры" - это почти государственное преступление.

Подавляющее большинство американцев не говорят слово "негр" так как они не знают русский.

Если вы еще не поняли: Олег-оттуда - это американец, говорящий по-русски. И если вы до сих пор не знали: в английском языке есть слова negro и nigger (сленговая форма) - то же самое, что по-русски негр. Но говорить их американцам запрещено: расовое оскорбление. Можно говорить "афроамериканец".

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко И вот в сегодняшнем номере, кстати, опубликован отличный, на мой взгляд, материал Бори Левина о том, как скромно прощались с Гусом. Почитайте. Подумайте. Как бы после ухода Хиддинка мы вскоре не пришли к тому же, от чего с ним ушли. И вот тогда-то мы вспомним и оценим голландца по достоинству. Я думаю,Игорь,Вы как эмоциональный,искренний человек переоценили нравственность Хиддинка. Никто не спорит,что он Тренер с большой буквы.Но это не отрицает того,что он чрезмерно жаден до денег.Думаю,Вы прекрасно понимаете почему в 1 очередь не состоялся новый контракт.Хотя то,что его сумма должна была быть ниже это более чем логично.Но тренеру она стала не интересна.Причем речь ведется не о понижении зарплаты в 10.000 долларов до семи,что есть существенная разница.Когда речь идет о миллионах разница не так велика.Между 10 и 7.Надеюсь Вы понимаете о чем я.Что может заставить нормального человека пойти на уменьшение зарплаты(причем справедливое)? Думаю,что нежелание расставаться с прекрасным коллективом единомышленников.Так была ли искренней голландская симпатия к России и игрокам? Учитывая путь,который он выбрал,вряд ли.Выбирал он исключительно деньги. А уж история про его неучастие в ЧМ в ЮАР,а потом уже допустимое участие говорит о многом. Сам не люблю варианты "кабы". Но кабы не хорваты,где был бы Хиддинк и кто его бы вспоминал. Будем объективны как говорит Ваш коллега Ларин.

А я бы сказал о другом. Подумайте, можно ли было после той желтой липкой грязи, которая полилась на команду после Словении не из таблоидов, с Первого Федерального Канала (того самого, который только что облизывал сборную фильмами "Гус Иванович" и так далее), не разочароваться а атмосфере, которая царит в стране вокруг сборной, и в обществе, где такая мерзость возможна и, более того, приветствуется очень многими? Давайте о себе задумаемся, а не о Хиддинке. Потому что нет ничего более простого, чем обвинить человека в рвачестве. Это наш стандартный и традиционный путь. Большой тренер отработал у нас четыре года (у нас такого со времен Лобановского не случалось, и закончилось в 90-м, кстати, тоже печально), и просто скажем ему за это спасибо. А также посмотрим, куда сборная двинется после Гуса.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Костя_Суворов rabiner, да уж, ну и Захаркин. А еще выглядит как интеллигент. :) "А еще очки нацепил". :)))) Вы не знаете, Игорь, почему Юрзинов после ОИ-98 отработал в сборной всего один ЧМ, а дальше только на вторых ролях был? Это ж тренер-глыба! Да и с игроками, в том числе и с нхловцами, у него были отличные отношения. Те вроде, разъезжаясь из Нагано даже говорили ему, что он может всегда на них рассчитывать. У него с федерацией что ли нестыковки были?

Владимир Владимирович при своих гигантских знаниях и потрясающем умении развивать способности молодых хоккеистов (об этом, к примеру, нередко с восхищением говорит Саку Койву), человек очень осторожный по натуре и не рвущийся к персональной ответственности и серьезным вызовам в карьере. Особенно с возрастом. Айзерман сказал о Бэбкоке: мол, Майк поражает меня тем, что он не просто не боится вызовов, он к ним рвется. Юрзинов - другая история. Но тому же штабу Быкова он бы, уверен, очень пригодился, и в плане тактики помог бы чрезвычайно, как в свое время помог Фетисову в Солт-Лейке. Но у БиЗов политика - "мы сами с усами". А напрашиваться ВВЮ никуда не будет - он даже в Ванкувер не поехал, потому что, говорят, никто его туда не позвал. Жаль.

Ответ на комментарий noff73 #

Исходное сообщение noff73

Исходное сообщение rabiner Жаль, что не придете. Очень хотелось с вами пообщаться. Ну что ж, значит, в следующий раз - возможность, надеюсь, выпадет. Но смотрите - если можете приехать в 8, то это нормально. А Захаркин... Конечно, надо учитывать, не исключаю, некоторое ненавязчивое подталкивание его автором к определенным ответам. Но на то он и взрослый человек, чтобы на это не вестись. Фраза про политическое решение просто потрясла. Надеюсь, нам не придется откуда-нибудь узнать, что Захаркин-де этого не говорил, как он это сказал насчет Набокова и Брызгалова. Мы видим, что человек может отказываться от своих слов. Тогда они были произнесены точно. Теперь - лично не слышал, а потому могу лишь доверять Ларину. И надеяться, что у него сохранилась запись - на случай, если Игорю Владимировичу придет в голову жаловаться.

Игорь, взаимно. Очень хотел бы Вас послушать, увы, не от меня это только зависит... :( Хотел сказать большое спасибо за работу на этой Олимпиаде. И Вам, и Дзичковскому, и Вайцеховской. Грустная она, эта Олимпиада, получилась, но, вам всем за работу - спасибо! Будем двигаться дальше. Набоков вон, вчера уже лучше стоял. Должен выкарабкаться. Но, знаете что? Я впервые слышал как Хаан и Ременда его критиковали (во время предыдущей игры). Никогда (!), никогда до этого такого не видел... Не то чтобы за отдельные ошибки. А вот так, в общем, о перспективе, с задумчивой неуверенностью. А Ременда ведь всегда говорил, что Набби сможет довести "Шаркс" до КС... Надо снова доказывать. Все с самого начала. И будет очень тяжело. Очень-очень-очень. Но я верю в Женю. Правда, почти не верю в "Шаркс" :) Да, "Вашингтон" вчера не смотрели? Уокер, вот, две забил (три до этого за весь сезон :))) А как Бэкстрем отыграл?! В какого же потрясающего игрока он вырос...

"Вашингтон" не смотрел. Был вчера на "Акулах" и порадовался за Женьку. Видели сэйв в концовке от Костицына? Шайба точно в дальнюю девятку летела. Игра вообще сильная была - это же надо, чтобы так фатально не залетало, как у "Акул" - две перекладины, штанга... И все-таки продавили, причем второй гол таким корявеньким получился! Так оно обычно и бывает. В общем, последний матч перед отъездом из Штатов получился отличным.

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member rabiner Игорь, по поводу КМ- Вам не кажется, что все идет к тому, что он будет не в 2011 или 2012, а в сентябре 2014г.? Вы общаетесь с хоккеистами, тренерами, представителями медиа. А мне доводится общаться с маркетинговыми и финансовыми службами некоторых клубов. Так вот там отношение к участию в ОИ-14 совершенно другое, чем среди тех, с кем общаетесь Вы и чье отношение к ОИ Вы ретранслируете на страницах СЭ. И не факт, что Бэттмен этих "маленьких" людей слушает меньше, чем великих Гретцки, Боумена и Третьяка.

Вот оно как? Этакая альтернативная Олимпиада? Очень, очень бы такого поворота не хотелось. И все-таки я думаю, что лига не пойдет на открытый конфликт с такими звездами, как Овечкин и Ко. Они ей слишком нужны. Просто выторгуют более выгодные для хозяев клубов условия коллективного договора с NHLPA, и дело с концом. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Faculty_member rabiner Игорь, по поводу КМ- Вам не кажется, что все идет к тому, что он будет не в 2011 или 2012, а в сентябре 2014г.? Вы общаетесь с хоккеистами, тренерами, представителями медиа. А мне доводится общаться с маркетинговыми и финансовыми службами некоторых клубов. Так вот там отношение к участию в ОИ-14 совершенно другое, чем среди тех, с кем общаетесь Вы и чье отношение к ОИ Вы ретранслируете на страницах СЭ. И не факт, что Бэттмен этих "маленьких" людей слушает меньше, чем великих Гретцки, Боумена и Третьяка.

Вот оно как? Этакая альтернативная Олимпиада? Очень, очень бы такого поворота не хотелось. И все-таки я думаю, что лига не пойдет на открытый конфликт с такими звездами, как Овечкин и Ко. Они ей слишком нужны. Просто выторгуют более выгодные для хозяев клубов условия коллективного договора с NHLPA, и дело с концом. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Мне тоже хочется. Только в NHLPA Овечкин - никто. Не потому что русский, а потому что звезда. Звезды составляют абсолютное меньшинство, а NHLPA заточена под большинство. Очень сомнительно, что если предметом торга станет участие в ОИ, NHLPA поступится "профсоюзными" льготами большинства ради участия звездного меньшинства в ОИ.

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Коровьев Для американца говорить "негры" - это почти государственное преступление.

Подавляющее большинство американцев не говорят слово "негр" так как они не знают русский.

Если вы еще не поняли: Олег-оттуда - это американец, говорящий по-русски. И если вы до сих пор не знали: в английском языке есть слова negro и nigger (сленговая форма) - то же самое, что по-русски негр. Но говорить их американцам запрещено: расовое оскорбление. Можно говорить "афроамериканец".

Спасибо. А как насчет просто "black"?

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Коровьев

Исходное сообщение dm59 [QUOTE]Исходное сообщение Коровьев Для американца говорить "негры" - это почти государственное преступление.

Подавляющее большинство американцев не говорят слово "негр" так как они не знают русский.

Если вы еще не поняли: Олег-оттуда - это американец, говорящий по-русски. И если вы до сих пор не знали: в английском языке есть слова negro и nigger (сленговая форма) - то же самое, что по-русски негр. Но говорить их американцам запрещено: расовое оскорбление. Можно говорить "афроамериканец".

Спасибо. А как насчет просто "black"?[/QUOTE] А вот об этом лучше спросить Олега-оттуда: он лучше знает американские реалии. Но, судя по его постам здесь на блоге, он предпочитает говорить не "черные", а именно "негры".

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member Мне тоже хочется. Только в NHLPA Овечкин - никто. Не потому что русский, а потому что звезда. Звезды составляют абсолютное меньшинство, а NHLPA заточена под большинство. Очень сомнительно, что если предметом торга станет участие в ОИ, NHLPA поступится "профсоюзными" льготами большинства ради участия звездного меньшинства в ОИ.

Вообще-то NHLPA за выступление в Сочи (http://blog.mlive.com/snapshots/2009/05/a_q_and_a_with_nhlpa_executive.html). Кто из игроков будет против 2-3 недельнего отпуска посреди сезона (имею в виду тех, у кого нет шансов попасть в сборные)? Овечкин может и ничто для профсоюза, но для лиги -- очень даже что. НХЛ пиарит его нещадно. Ей звезды абсолютно необходимы.

Коровьев: Ну я же пишу по-русски и разговариваю с русскими. Если-бы разговаривал с американцами, то в обычном частном разговоре употребил-бы слово "black" (причём и в частном разговоре с чёрными), а в официальном разговоре или в учебном заведении конечно же "african-american". Таковы реалии. И естественно я не употребляю слово "нигро", и не слышал чтобы это слово употребляли в открытую по ТВ или в разговорах. К слову, если кого интересует, для характеризации низкоклассных белых в частном разговоре как белые так и чёрные говорят "white trash" (белый мусор). Я думаю поедут на Олимпиаду. Тут ещё проблема что у NBC нет контракта на Олимпиаду, а как хоккеисты могут решить участвовать или нет если даже у ТВ ещё нет договорённости. Тут надо сказать что хоть хоккей и канадская игра, но, make no mistake, "сатана там правит бал", я имею ввиду Дядюшка Сэм с зелёными. А американцы, в отличии от русских не спавших ночью, не собираются отпрашиваться с работы и брать отгул чтобы посмотреть как хоккеисты США будут играть хоть с Господом Богом. Личная жизнь превыше всего, а каждый отгул стоит денег большинству. Значит рейтинг трансляций будет низкий. И смысл какой? Это же не государственные каналы с национальными проектами вставания с колен через победы сборной страны по городкам и прыжкам в омут на лыжах с 18-метрового трамплина. По-этому если русским нужны НХЛ-овцы они должны что-то тоже дать. Это обычная торговля. Я предлагал организовать матчи регулярного чемпионата НХЛ в Москве и Санкт-Петербурге. Им важно внедрение на еврорынок, а Россия-непочатый край болельщиков хоккея. Теперь ситуация когда звёзды грозились бросить чемпионат НХЛ и поехать в Сочи. Естественно ни один иностранный хоккеист такого не сделает, кроме русских. на Западе работу цэнят и не кусают руку дающую, русским же море по колено. Ну и что они добьются? Выиграют у студентов? А представьте себе позор если ещё и не выиграют как в 80-м. И в тоже время плюнут в лицо болельщикам своих клубов в преддверии плэй-офф. И как возвращаться обратно?

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Faculty_member rabiner Игорь, по поводу КМ- Вам не кажется, что все идет к тому, что он будет не в 2011 или 2012, а в сентябре 2014г.? Вы общаетесь с хоккеистами, тренерами, представителями медиа. А мне доводится общаться с маркетинговыми и финансовыми службами некоторых клубов. Так вот там отношение к участию в ОИ-14 совершенно другое, чем среди тех, с кем общаетесь Вы и чье отношение к ОИ Вы ретранслируете на страницах СЭ. И не факт, что Бэттмен этих "маленьких" людей слушает меньше, чем великих Гретцки, Боумена и Третьяка.

Вот оно как? Этакая альтернативная Олимпиада? Очень, очень бы такого поворота не хотелось. И все-таки я думаю, что лига не пойдет на открытый конфликт с такими звездами, как Овечкин и Ко. Они ей слишком нужны. Просто выторгуют более выгодные для хозяев клубов условия коллективного договора с NHLPA, и дело с концом. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Мне тоже хочется. Только в NHLPA Овечкин - никто. Не потому что русский, а потому что звезда. Звезды составляют абсолютное меньшинство, а NHLPA заточена под большинство. Очень сомнительно, что если предметом торга станет участие в ОИ, NHLPA поступится "профсоюзными" льготами большинства ради участия звездного меньшинства в ОИ.

Набоков в интервью перед Олимпиадой рассказывал мне, что после окончания прошлого сезона был на собрании NHLPA - и там было озвучено, что более 90 процентов энхаэловцев хотят поехать в Сочи.

Oleg-ottuda, "И естественно я не употребляю слово "нигро", и не слышал чтобы это слово употребляли в открытую по ТВ или в разговорах." Никогда не видели по ТВ рекламы United Negro College? " Тут ещё проблема что у NBC нет контракта на Олимпиаду, а как хоккеисты могут решить участвовать или нет если даже у ТВ ещё нет договорённости. Тут надо сказать что хоть хоккей и канадская игра, но, make no mistake, "сатана там правит бал", я имею ввиду Дядюшка Сэм с зелёными. А американцы, в отличии от русских не спавших ночью, не собираются отпрашиваться с работы и брать отгул чтобы посмотреть как хоккеисты США будут играть хоть с Господом Богом. " Зачем отпрашиваться? Хоккей могут показывать вечером в записи (как делали на этой олимпиаде с большинством видов спорта).

Ответ на комментарий rabiner # А я бы сказал о другом. Подумайте, можно ли было после той желтой липкой грязи, которая полилась на команду после Словении не из таблоидов, с Первого Федерального Канала (того самого, который только что облизывал сборную фильмами "Гус Иванович" и так далее), не разочароваться а атмосфере, которая царит в стране вокруг сборной, и в обществе, где такая мерзость возможна и, более того, приветствуется очень многими? Давайте о себе задумаемся, а не о Хиддинке. Потому что нет ничего более простого, чем обвинить человека в рвачестве. Это наш стандартный и традиционный путь. Большой тренер отработал у нас четыре года (у нас такого со времен Лобановского не случалось, и закончилось в 90-м, кстати, тоже печально), и просто скажем ему за это спасибо. А также посмотрим, куда сборная двинется после Гуса. Я не думаю,что Пиманов своим бредом повлиял на Гуса. Да и грязью игроков массово никто не поливал.Все понимали,что команда есть,но случилось несчастье.Могу сравнивать реакции болельщиков в России и Украине после поражения.Это небо и земля.В Украине справедливо обвинили Михайличенко в плохой работе. Гус все же потоков брани не имел.И если бы он сказал,что остается.то уверен стал бы очень любимым в России тренером на долгие года.А теперь есть запашок.И создал его сам Гус своими противоречивыми заявлениями по поводу дальнейшей работы.В любом случае согласен с тем,что за Евро 2008 ему много можно простить.