• Авторизация


Улыбка Фетисова 12-12-2009 00:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
12-12-2009-17:23 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Простите, Константин, но эти 2 понятия не отделимы друг от друга. Фетисов был лучшем защитником в истории - невидел, но охотно верю. Но это было в далеком прошлом. Он уже 11лет как клюшку в руки не брал и ко вчерашнему дню являлся В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ сенатором и президентом клуба. Должности обе очень ответственные и представительные. И если действительно со всец серьезностью подходить к ним, да хотя бы к одной, то времени на все остальное просто не останется. А лекого найдя в своем рабочем граффике 2 свободных дня (как минимум, не будем забывать что контракт подписан до конца сезона) он, можно сказать, показал как относится к своим непосредственным обязаностям.Именно поэтому такое явление как Фетисов-Хоккеист - я считаю неприемлемым. И 7е место ЦСКА в своей конференции - еще одно яркое тому доказательство
По поводу солидности. Вроде как-то один президент аж целых США побежал трусцой, дабы поднять здоровье нации. Так что это?
Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #
Исходное сообщение Olg14
Исходное сообщение Паштет_Беспощадный Да! такое удовольствия от бессмысленного хоккея с шайбой я не получал уже лет 20! Браво, Фетисов! Не представляю, кто из футболистов должен выйти вот так...
А от чего конкретно вы получили удовольствие, если не секрет?
да никакой конкретики - в современном хоккее ничего не понимаю...удовольствие такое, просто от созерцания Фетисова на площадке...ну, типа, созерцание-как низшая форма познания))
12-12-2009-17:32 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение ksv77 А что ему - он за результат и команду сейчас не отвечает... В свое время он быстро кому за 30 списывал. Так что душа душой, а хоккей хоккеем. Про душу если - это про совесть и сенаторство и т.д. Это ко второму вопросу.
Своим выходом во вчерашнем матче он никого из молодежи не подвинул, была нехватка защитников, он вышел помочь своей команде по просьбе главного тренера. За результат он как раз ой как отвечает, т.к. является президентом клуба. А про совесть давайте не будем, Фетисов, в отличие от подавляющего большинства в нашем сенате, заработал себе имя и репутацию своим потом и кровью в честно борьбе на льду, а не в подковерных играх на политической арене.
Hitman007 12-12-2009-17:36 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Теперь о пиаре - Пиаром должны заниматься боссы КХЛ. И только они. Да они могут привлекать для этих целей нынешних и бывших хоккеистов. но инициатива должна исходить именно от них.
Осталось определиться, соответствует ли должность председателя Совета директоров Континентальной Хоккейной Лиги статусу "босса" КХЛ, в вашем понимании.
dm59 12-12-2009-17:37 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение ksv77 Хоккей 70-х двадцатого века , немного другое. Тогда и олимпийскими чемпионами в 50 становились... Скорости и т.д. другое. Деградация на уровне тренеров - Тарасов и Тихонов никогда бы его не выпустили... Играть некому - наигрывай молодежь...
Не просветите, кто становился в 70-х олимпийскими чемпионами в 50?
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra
Исходное сообщение Olg14 Знаю, это НХЛ)))
Ну так по вашему получается, что НХЛ - "первенство водокачки"?
Первенство водокачки -это первенство водокачки! Очень даже, временами, приличное зрелище... на любителя... НХЛ - это аттракцион, шоу, цирк, причём не бесплатный далеко... всё что угодно...тоже на любителя... КХЛ - какая-то нелепица...взяли худшее, что есть в НХЛ, худшее, что было в советском и российском хоккее... перенесли тупо... но, хоть ничего и не понимаю, но смотрю ингода от неча делать...вроде, в этом сезоне получше, получше немного впечатление...а может, привыкать стал...
12-12-2009-17:39 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra Вы уж вначале потрудитесь узнать должность Фетисова в КХЛ, а потом пишите. Фетисов и есть босс. Вот он сам себя и пригласил для этой акции. Грецки кстати сам играл будучи владельцем команды!!! Вы уж хоть читайте про тех о ком пишите. Владелец команды не менее солидный статус, чем президент клуба, а ничего, играл ведь.
Ну чтож, был не прав, признаю, как уже писал, в основном интересуюсь футболом, про то что Фетисов помимо всего прочего еще и председатель совета деректоров, не знал. Но ситуацию это хоть и меняет но не сильно. Да он имел право и возможность себя пригласить, но это не меняет того что эта акция как была "2х дневной шумихой" так и остается, а также остается то что репутации Фетисова-руководителя (А значит и репитации всей КХЛ) нанесен огромный вред. Представте как бы отнеслись к директору, предположим, ВАЗа если бы узнали что он в свое РАБОЧЕЕ время вместо того чтобы заниматься своими непосредственными обязаностями у конвейера машины собирает? Аналогию считаю на 100% точной. А Грецки, извините меня, в НХЛ будучи хозяином команды ИГРАЛ а не выходил на 1 матч популяризировать НХЛ. Тем более что и лет ему было все же поменьше и паузы в выступлении на высоком уровне почти небыло.
dm59 12-12-2009-17:40 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А Грецки, извините меня, в НХЛ будучи хозяином команды ИГРАЛ а не выходил на 1 матч популяризировать НХЛ. Тем более что и лет ему было все же поменьше и паузы в выступлении на высоком уровне почти небыло.
Когда это Грецки играл будучи хозяином команды??
12-12-2009-17:45 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra По поводу солидности. Вроде как-то один президент аж целых США побежал трусцой, дабы поднять здоровье нации. Так что это?
=) Улыбнуло У нас премьер(в прошлом тоже президент) на горных лыжах катается. Вы это тоже пиар акцией назовете?=) К тому же бег трусцой у этого президента занял полчаса отсилы и совершенно не мешал основным обязанностям. А главное что президент просто взял и вышел пробежаться, а не отправил сам себя на Олимпийские игры=)
rabiner 12-12-2009-17:52 удалить
Ответ на комментарий dzich #
Исходное сообщение dzich
Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение Сучка_Дзичковский А я не смотрел матч. И не собирался. Прошу считать меня коммунистом.
Жень, к слову пришлось: мне тут один коллега по дороге из Милана рассказал о своем знакомом, молодом парне лет 25, яром коммунисте. Сначала я подумал - вот дурачок дурачком, жизни реальной не видел. А потом пришел к выводу, что сейчас это в любом случае вызывает больше уважения, чем состоять в движении "Наши"...
Игорь, я рад, что ты отреагировал на мое фото, но взять себе такой ник я еще не готов. Попроси человека сменить вывеску либо забань его к едрене фене. Матч я, кстати, действительно не смотрел и не собирался. Олег Иваныч говаривал - в футболе мелочей не бывает. Какого черта всей командой режим блюсти, ишачить в тренажерном зале, связки наигрывать, если полувековой сенатор выйдет в рекламных целях, сыграет как Бог на душу положит, и ничего ему за это не будет? И ведь Приморье не против, вот что странно, выдвинувшее человека в Сов.Фед с какими-то наказами и поручениями. Какая там связь с Приморьем? Как товарищ все успевает? Завидую.
Сорри, Жень. Я не столько даже на фотку отреагировал, сколько на содержание камента. А по поводу ника - решил, что это такая форма стеба :)
rabiner 12-12-2009-17:53 удалить
Ответ на комментарий dm59 #
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А Грецки, извините меня, в НХЛ будучи хозяином команды ИГРАЛ а не выходил на 1 матч популяризировать НХЛ. Тем более что и лет ему было все же поменьше и паузы в выступлении на высоком уровне почти небыло.
Когда это Грецки играл будучи хозяином команды??
Наверное, человек с Лемье перепутал. Бывает.
Россия получила вайлд карт на первенство мира по баскетболу! Может, и в футбике завести что-нибудь эдакое)))
12-12-2009-18:02 удалить
Ответ на комментарий dm59 #
Исходное сообщение dm59 Когда это Грецки играл будучи хозяином команды??
Все вопросы к tatra это его слова. Пост на 5м листе 12 Декабря 2009 г. 17:19 Хотя щас порылся в википедии и вы правы. Айяйяй Tatra как не стыдно. Обманули меня а я повелся. Пользуетесь что я не сильно сведущ в хоккее. Неиграл Грецки когда был (и есть) совладельцем Финикс Койотс
Про Чорри.Ну и кого он так должен вытеснить из основы - местных Хоакина или Висенте))) Одна надежда, что уйдет Силва и тогда будет на той же позиции свободного художника перед центрфорвардом.
12-12-2009-18:08 удалить
Ответ на комментарий rabiner #
Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение dm59
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А Грецки, извините меня, в НХЛ будучи хозяином команды ИГРАЛ а не выходил на 1 матч популяризировать НХЛ. Тем более что и лет ему было все же поменьше и паузы в выступлении на высоком уровне почти небыло.
Когда это Грецки играл будучи хозяином команды??
Наверное, человек с Лемье перепутал. Бывает.
Да извиняюсь. в запарке перепутал с Лемье:) Но суть от этого никак не меняется.
12-12-2009-18:16 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Улыбнуло У нас премьер(в прошлом тоже президент) на горных лыжах катается. Вы это тоже пиар акцией назовете?=) К тому же бег трусцой у этого президента занял полчаса отсилы и совершенно не мешал основным обязанностям. А главное что президент просто взял и вышел пробежаться, а не отправил сам себя на Олимпийские игры=)
Фетисов тоже просто взял и вышел и выход его на лед занял не более трех часов и тоже не помешал его другим прямым обязанностям, а скорее наоборот, т.к. председатель совета директоров кхл имеет право узнать какие-то моменты организации игр будучи игроком, а не зрителем. На ОИ Фетисов вроде себя в качестве игрока основы не приглашал и не собирается. К чему вы тут про Олимпийские игры вообще? Может вы можете его процитировать, где он себя в сборную на ОИ записал? Катание премьера или президента на лыжах так же является продуманным ходом его имиджмейкеров и является определенной пиар акцией.
12-12-2009-18:21 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Но ситуацию это хоть и меняет но не сильно. Да он имел право и возможность себя пригласить, но это не меняет того что эта акция как была "2х дневной шумихой" так и остается, а также остается то что репутации Фетисова-руководителя (А значит и репитации всей КХЛ) нанесен огромный вред. Представте как бы отнеслись к директору, предположим, ВАЗа если бы узнали что он в свое РАБОЧЕЕ время вместо того чтобы заниматься своими непосредственными обязаностями у конвейера машины собирает? Аналогию считаю на 100% точной.
Не вижу ничего плохого, если директор автоваза поработает пол часа на конвейере, узнает только больше. Может именно поэтому у нас хоккей в мировых лидерах, в отличие от автоваза??? А вот где-то читал, что президент японской авиакомпании ходит на работу пешком и обедает в общей столовой, не считая это чем-то несолидным и уж тем более смешным.
12-12-2009-18:32 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин А Грецки, извините меня, в НХЛ будучи хозяином команды ИГРАЛ а не выходил на 1 матч популяризировать НХЛ. Тем более что и лет ему было все же поменьше и паузы в выступлении на высоком уровне почти небыло.
Всегда кто-то что-то делает первый, на то он и лидер. Не удивлюсь если поступок Фетисова кто-нибудь повторит и в НХЛ, не все же нам с них пример брать.
12-12-2009-18:50 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra Фетисов тоже просто взял и вышел и выход его на лед занял не более трех часов и тоже не помешал его другим прямым обязанностям, а скорее наоборот, т.к. председатель совета директоров кхл имеет право узнать какие-то моменты организации игр будучи игроком, а не зрителем. На ОИ Фетисов вроде себя в качестве игрока основы не приглашал и не собирается. К чему вы тут про Олимпийские игры вообще? Может вы можете его процитировать, где он себя в сборную на ОИ записал? Катание премьера или президента на лыжах так же является продуманным ходом его имиджмейкеров и является определенной пиар акцией.
Это заняло 2 дня. Сначала обдумать решение, потом тренировка с командой, потом игра, и после игры я сильно сомневаюсь что он поехал к себе в кабинет и начал основной работой заниматься Про олимпийские игры я говорил относительно американского президента, так как просто незнаю о существовании Национальной Легкоатлетичнской Лиги=) Имелось ввиду что он просто вышел на пробежку а не участвавол в настоящих соревнованиях. А про катание на лыжах - в том то и дело что это продуманная пиар акция самого президентаи только потом, а скорее просто по совпадению, горных лыж. Мы же здесь считаем (и я в том числе) что это была пиар акция КХЛ а не Фетисова
12-12-2009-19:00 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Это заняло 2 дня. Сначала обдумать решение, потом тренировка с командой, потом игра, и после игры я сильно сомневаюсь что он поехал к себе в кабинет и начал основной работой заниматься Про олимпийские игры я говорил относительно американского президента, так как просто незнаю о существовании Национальной Легкоатлетичнской Лиги=) Имелось ввиду что он просто вышел на пробежку а не участвавол в настоящих соревнованиях. А про катание на лыжах - в том то и дело что это продуманная пиар акция самого президентаи только потом, а скорее просто по совпадению, горных лыж. Мы же здесь считаем (и я в том числе) что это была пиар акция КХЛ а не Фетисова
Да что вы все за его рабочее время переживаете? Он занимает официальную должность в КХЛ и провел свое рабочее время на льду, что не устраивает??? Президент не был олимпийским чемпионом по легкой атлетике, вот и вышел просто на пробежку, а Фетисов олимпийский чемпион, вот он и вышел поиграть в составе команды. Где тут криминал? И хватит уже про солидность, вы что знаете какой-то кодекс поведения солидного сенатора, есть какие-то рамки и правила? Может вы их озвучите уже? Я не знаю в какой стране вы живете, но если сенаторы этой страны не могут выйти на лед по причине ущербности своего физического состояния, то это их проблемы, а никак не Фетисова.
12-12-2009-19:01 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra Не вижу ничего плохого, если директор автоваза поработает пол часа на конвейере, узнает только больше. Может именно поэтому у нас хоккей в мировых лидерах, в отличие от автоваза??? А вот где-то читал, что президент японской авиакомпании ходит на работу пешком и обедает в общей столовой, не считая это чем-то несолидным и уж тем более смешным.
Как разтаки мы были единоличным лидером по хоккею, когда у нас 31х игроков считали ветеранами и не подпускали к чемпионату (Опять же читал в СЭ сегодняшнем), а сейчас мы всего лишь 1 из, к сожалению. А про японца опять улыбнуло, сильно-сильно. Знаете какие в Токио пробки - с родни Московским. Но в отличае от Москвы у них никто себе мигалок не ставит чтобы повстречке эту пробку объезжать. Вот и ходил этот японец пешком на работу. Причем скорее всего от ближайшей вертолетной площадки=)))) А столовые столовым рознь. Я сейчас в Ираке на американской военной базе. Тут столовые таки, что газпромовская столовая (в которой я тоде имел счастье пообедать) обзавидуется. И тебе и стейки с шашлыками и всевозможными другими блюдами всяких разных кухонь, и фрукты всех видов, и мороженое. Не удивлюсь если у японцев тоже самое=) А если серьезно то это японец всеже занимался СВОИМ делом, а только потом шел в столовую преобщиться к обычным рабочим. Он никогда не делал их работу. Знакомы с теорий Адама Смита, что именно СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, когда человек начал заниматься чем одним конктретным а не всем сразу, стала толчком для технического прогресса. Вот Фетисов как раз таки пытается делатьвсе и сразу.
12-12-2009-19:10 удалить
51 год - это не слабо
12-12-2009-19:17 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Знакомы с теорий Адама Смита, что именно СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, когда человек начал заниматься чем одним конктретным а не всем сразу, стала толчком для технического прогресса. Вот Фетисов как раз таки пытается делатьвсе и сразу.
Уважаемый, давайте вы уж лучше займитесь своей спецализацией по столовым на американских базах в ираке, от этого думаю пользы будет больше. А с Фетисовым мы как-нибудь тут уж сами разберемся, солидный он или нет. И уж точно не вам решать справляется он со своими сенаторскими обязанностями или нет, тем более рассуждать про чужое рабочее время, про свое лучше побеспокойтесь.
12-12-2009-19:18 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение tatra Да что вы все за его рабочее время переживаете? Он занимает официальную должность в КХЛ и провел свое рабочее время на льду, что не устраивает??? Президент не был олимпийским чемпионом по легкой атлетике, вот и вышел просто на пробежку, а Фетисов олимпийский чемпион, вот он и вышел поиграть в составе команды. Где тут креминал? И хватит уже про солидность, вы что знаете какой-то кодекс поведения солидного сенатора, есть какие-то рамки и правила? Может вы их озвучите уже? Я не знаю в какой стране вы живете, но если сенаторы этой страны не могут выйти на лед по причине ущербности своего физического состояния, то это их проблемы, а никак не Фетисова.
Я переживаю не за конкретно его время а за то что он занимается не своим делом. Он должен придумывать и продвигать различного рода законы, идеи и программы (как сенатор) и заниматься делами в КХЛ. Я понимаю что вы мне на это скажите что этим он и занимается что это он и делает, но это не так. Человек такого масштаба и такой должности должен осуществлять в первую очередь ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ функции. И основной его задаче должно быть сделать из КХЛ действительно ЛИГУ а не Чемпионат России, названый и проводящийся так же как у американцев. Заниматься привлечением новых (Европейских) команд, Решать проблемы с финсированием клубов, делать лиго более привлекательным товаром и продавать ее заграницу. Вот что он должен делать. Цитата из гениального советского мультика: "Вы же царь. Вы же можете только и делать что ничего не делать. А он заборы красит". Вот Фетисов как раз таки красит заборы. И безусловно он очень хороший человек и мужик настоящий. Но его поступок поставил на нем крест как на настоящем руководителе
12-12-2009-19:21 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Я переживаю не за конкретно его время а за то что он занимается не своим делом. Он должен придумывать и продвигать различного рода законы, идеи и программы (как сенатор) и заниматься делами в КХЛ. Я понимаю что вы мне на это скажите что этим он и занимается что это он и делает, но это не так. Человек такого масштаба и такой должности должен осуществлять в первую очередь ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЕ функции. И основной его задаче должно быть сделать из КХЛ действительно ЛИГУ а не Чемпионат России, названый и проводящийся так же как у американцев. Заниматься привлечением новых (Европейских) команд, Решать проблемы с финсированием клубов, делать лиго более привлекательным товаром и продавать ее заграницу. Вот что он должен делать. Цитата из гениального советского мультика: "Вы же царь. Вы же можете только и делать что ничего не делать. А он заборы красит". Вот Фетисов как раз таки красит заборы. И безусловно он очень хороший человек и мужик настоящий. Но его поступок поставил на нем крест как на настоящем руководителе
Еще раз говорю, занимайтесь своим делом, не переживайте за других. Уверен, что Фетисов обойдется как-нибудь без ваших советов, что ему делать, а что нет.
12-12-2009-19:22 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин Но его поступок поставил на нем крест как на настоящем руководителе
Насмешило до слез
12-12-2009-19:48 удалить
Ответ на комментарий rabiner #
Исходное сообщение rabiner
Исходное сообщение dzich Игорь, я рад, что ты отреагировал на мое фото, но взять себе такой ник я еще не готов. Попроси человека сменить вывеску либо забань его к едрене фене.
Сорри, Жень. Я не столько даже на фотку отреагировал, сколько на содержание камента. А по поводу ника - решил, что это такая форма стеба :)
Так и есть - стёб. Сорри, пацаны, я больше так не буду :)))) Всем удачи!
Ramel 12-12-2009-19:59 удалить
В ЦСКА не было проблем в защите. В атаке были - в защите нет. ЦСКА не нужен был Фетисов на льду. Это Фетисову нужно было "побывать на равных с игроками правах в раздевалке". Есть ощущение что кому-то Фетисов сильно что-то проспорил. В матче он был главным ниочемщегом. Как человека, не побоявшегося выглядеть смешным - уважаю. Как президента ХК, не знающего что творится в раздевалке команды - не понимаю. P.S. Вот если Фетисов регулярно будет появляться в составе в домашних (понятно что на выезды он не будет кататься) матчах и будет выглядеть достойно, а не так как вчера - я буду только рад. Но... Мое мнение - сыграл матч на спор.
Oleg-ottuda 12-12-2009-20:01 удалить
Игорь: Ну не секрет же что Первый Канал-это государственный канал. Ну не идиот же Пиманов рубить сук на котором сидит. Если из Кремля позволяют Третьяку сказать "Когда выигрывать будуете", то какому-то журналистику просто скажут "Заткнись, or else...". Может где-то чуток и преувеличено, а может и нет, но суть в том, что игроки в свободное время от работы (а работа для них-это клубы, а не сборная) пошли провести время в ресторан. В другой стране и не обратят внимание, сборная-не работа, а благотворительная организация. И они хотят немного разрядиться после аскетической жизни в клубах 11 месяцев. Ну а в России считается что выиграла-проиграла не сборная, а выиграли-проиграли "мы". Хоть кроме 11 игроков больше никто на поле и не выходит. Уж насколько Америка спортивная страна, а о том какие сборные в каких соревнованиях участвуют знают только дотошные специалисты. Рядовому болельщику эти сборные недосуг обсуждать, главное-клубы. Пиманова я лично не знаю, хоть и жил в одном доме, но его Мерседес стоял в следущем гараже с ржавым Жигулёнком моего тестя, Народного Артиста. Видимо всегда был успешен. Человек приятный, добротный, интеллигентный. А с Вашей стороны не совсем этично привязывать его братьев к нему. Сам он много лет жил с одной и той же женой, очень миловидной женщиной. С ней и программы вёл, по-моему. Выход Фетисова всё-таки нужен был ему больше чем кому-то другому. Во всяком случае, он добился того что на весь мир на ведущем американском портале Yahoo вышла заметка и сравнили его с Горди Хау, который тоже играл в возрасте 51 года в клубе Хартфорд, правда забил 15 шайб. Даже в бытность Фетисова игроком такого ему не посвящали. Кто знает зачем ему это надо. Может действительно хочет о себе напомнить как о хоккейном специалисте. Ведь смалодушничал когда-то, бросил хоккейную тренерскую карьеру послер первых неудач ради непонятного политического будущего. Так, пробарахтался в каких-то комитетах спортивных, предав то, чем жил всю жизнь. Может и заработал чего-то, но как и Каспаров променял себя на ничто. Видимо почувствовал что не так прожил 10 лет, кто знает.
Ramel 12-12-2009-20:03 удалить
Насчет пиара: Лично мне такой пиар не нужен. Случайные болельщики на трибунах, которые ходят потому что модно - меня только раздражают. Вот если люди после матча действительно, всерьез, заинтересовались хоккеем - вот это да! Но после вчерашнего матча не знаю кто был ярко впечатлен Игрой... Не было Игры-то... P.S. Фетисова действительно не трогали на площадке. Зачем трогать, когда можно легко объехать?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Улыбка Фетисова | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»