1. Лучше бы в Спартаке. Зенит - это повторение пройденного, а значит - шаг назад. Спартак - это новый вызов. Хотя, конечно, лучше бы он потом опять куда-нибудь в Европу подался. Если есть у него такие планы непосредственно на ближайшее будущее - тогда для него лучше в Динамо, наверное.
2. Конечно, успех. Столько выиграл, причем не на скамье, а са мна поле участвовал. Сравнил свой уровень, убедился, что в Европе может играть. Молод - так что все впереди

Я надеюсъ сам автор понимает весь нонсенс своего вопроса о том, успех или нет. Зачем тогда предлагает обсудить? Ну раз профессионал не хочет (не может, не имеет права) проанализировать, то тогда пприходится это делать обывателю-любителю "оттуда". Итак, пошли. Безусловно, это был успех по трём пунктам, так как 1.)в Севилье наёмному работнику Кержакову заплатили больше, чем он получал в Зените, 2.) человек переехал в страну с более высоким качеством жизни и великолепным климатом (в Севилье даже в январе можно с короткими рукавами ходить ну и апельсины на деревьях и всё такое, сам собирал), 3.) стал работать в более интересной творческой обстановке на более качественном оборудовании (имею ввиду невероятные газоны как биллиардные поля), лучшим медицинским обслуживанием и самое главное с сильным профсоюзом который не позволит игроку переработать на тренировке или сборе и 30 лишних секунд по требованию тренера на неизвестно чьё благо. А по высказываниям музыкантов из петербургского симфонического оркестра Мариинского театра под руководством знаменитого Валерия Гергиева в России профсоюзов как таковых не существует и любой тренер (дирижёр, не важно) делает то что хочет. Неправовое государство. Это не моё мнение, а мнение земляков Кержакова, известных музыкантов. Я тут не причём. Так что у Кержакова успех был беспрецендентный по всем направлениям и это надо быть слепым или специально закрывать на всё глаза. А то, что не выиграл чемпионат России годом позже, так думаю бессонница его из-за этого не мучает. Рядовой гол Реалу или Барселоне на Ноу Камп или Сантъяго Бернабеу будет воспеваться в семье Кержаковых ещё через многие поколения и безусловно стоит 10 выигранных чемпионатов России. Ну что ж, идём дальше. Успех или неуспех его возвращение домой. На мой взгляд-успех и необходимость. 1.) Потому что вроде бы заработает в два раза больше чем в Севилье. 2.) Попадёт в состав сборной России на чемпионат Европы так как получит игровую практику перед Чемпионатом Европы, который является ярмаркой талантов со всего мира и 3.)где можно опять попасть на глаза агенту какого-нибудь клуба из развитой страны и чемпионата и с хорошим климатом (а климат в Петербурге к сожалению не очень, хотя город конечно же красавец)и цивилизованными взаимоотношениями между работником и работодателем, как раз того, чего в России не было никогда, нет сегодня и неизвестно когда будет, во всяком случае не при футбольной жизни Кержакова. Не верю, что подобного класса журналист Рабинер не видит того, что видит как говорит NYY Fan "иммигрантская плесень". :-)Думаю видит, то почему не разложит по полочкам для читателей?

Игорь,

А зачем Вам это?

Любопытство? Адриналин? Скука?
- или просто работа такая.

Вы похожи на дворовых забияк - не солидно

Simon

Кержакову есть над чем подумать.
Часто вижу здесь цифру 10 млн долларов. Всетаки из Зенита он уходил за значительно меньшие деньги. Если российская команда выложит за Александра десятку, то скорее всего в России ему и заканчивать. Такую сумму только русские "патриоты" от футбола предложить могут. Допустим, состоялся трансфер Кержакова в наш клуб. На Евро он один из основных форвардов сборной. Но если он там себе не наигрет цену как минимум в те же 10 млн дол, рыночных, заметьте, а не "внутреннеросийских", то серьезного чемпионата зарубежного Кержакову точно не видать. Этого ли он сам хочет?
И вконце сугубо личное мнение. В Севилье он уже проявил свое неравнодушие по поводу того, что не попадает в состав. Кстати позволил себе такие заявления после своих же нереализованных возможностей в нем закрепиться. Логично, что сейчас он оказался в прочном запасе. Но нужно перетерпеть и своим отношением доказывать остальным и себе, что не для того он в Испанию рвался. Удачи ему.

Осуждать или критиковать человека за то, что он не Гений, неправильно. К Кержакову не может быть никаких претензий - человек действительно попробовался, не испугался и все такое. Но это не меняет сути дела. Мы опять вынуждены признать: "Не в этот раз".
И напрасно думать, что подобный (скажем так - не блестящий опыт) способен подорвать уверенность в собственных силах.

malamud,
Я не относительно Кержакова имел ввиду - оскорбительно.
А что касается вот этой фразы - "Для наших щечкопыристов успех в Европе - дожить до возвращения."
A_Bechter,
Мешок? Почему так плохо?

Спартак - мясо
ЦСКА - кони
Локомотив - локи
Зенит - мешки

Jimilian,
Мешки? в смысле :)
первый раз слышу.

«Мешки»
Это прозвище обязано своим появлением чемпионскому 1984 году, когда в Ленинграде были выпущены полиэтиленовые пакеты с символикой клуба и лозунгом «Зенит—Чемпион!». В бедном на фанатскую атрибутику СССР, где практически вся фан-продукция была самодельной, появление такого мешка стала настоящей «фишкой», которая на долгие годы отличила зенитовского фана от любого другого. В настоящее время это прозвище не распространено, применяется в основном ветеранами фан-движения как «Зенита», так и других клубов.

ru.wikipedia.org

Jimilian,
Спасибо за пояснение. Не знал.

Карабинер сегодня нас всех в своей колонке опустил...
Мы тут тремся рейтинг газете поднимаем
мож сжечь карабинера перед американским посольством..
Один ОН никого своим заметками не опускает тока мы...

Что ж, результатам опроса по Кержакову я, честно говоря, рад. 23 человека высказалось за то, что его вояж в Испанию - все же скорее успех, 12 человек - что неудача, 8 человек заняли промежуточную позицию. Рад я таким результатам потому, что сам выбираю первый из предложенных вариантов.
Вижу, что до самой газеты доходят руки не у всех, а потому выложу свою колонку здесь. Что же касается высказанного выше мнения, что я-де кого-то "опустил", то это чушь. Я не обобщал. Более того, у меня четко сказано: "Конечно, это относится далеко не ко всем, но людей подобного толка, увы, хватает". Если сам человек добровольно относит себя к этой категории - его самокритичности можно только позавидовать. Появляются описанные мною в колонке люди, к сожалению, и на этом блоге. Да и на любом ресурсе. Каждый адекватный человек это подтвердит, потому что это - правда.
А теперь - колонка.
ГЛАВНОЕ – ОН ПОПРОБОВАЛ!
Со щитом или на щите возвращается Александр Кержаков из Испании? Этот вопрос занимает меня ничуть не меньше другого - в каком клубе бывший зенитовец окажется. В том, что «репатриация» произойдет, не сомневаюсь по трем причинам: новому тренеру «Севильи» россиянин не нужен, для самого форварда сейчас главный приоритет – игровая практика и чемпионат Европы, а на просторах бывшего СССР достаточно платежеспособных клубов.
Так все же - со щитом или на щите? Вопрос этот актуален потому, что наша страна богата не только нефтью и газом, но и завистью. Чем более известен и успешен человек, тем больше находится желающих грубо позлословить по поводу любого его поступка. Практика показывает: чем ниже уровень жизненных достижений и общей культуры завистника, тем грязнее он реализует собственные комплексы за счет таких личностей.
Освоение широкими массами интернета позволило неприглядной черте проявиться особенно выпукло. Раньше этот комплекс мог реализоваться только на стадионных «толкучках», в гневных письмах да в «разговорах с телевизором», талантливо воссозданных в телепрограмме «Наша Russia». Зато теперь можно на Дальнем Востоке виртуально возопить: «Кержаков – неудачник!», и кто-то такой же, добавив пару непристойностей, с радостью присоединится к нему в Калининграде. Конечно, это относится далеко не ко всем, но людей такого толка, увы, хватает.
Проще всего посоветовать футболисту не обращать на все это внимания. Но разговаривали мы с Динияром Билялетдиновым, и он признался: какой барьер внутри себя ты бы ни ставил, совсем не пропускать через себя то, что говорят люди, невозможно. Помните об этом, болельщики! Выбирайте выражения, берегите нервы и души тех, кто приносит вам радость!
Так вот, убежден: ни одного дурного слова о своем путешествии Кержаков не заслуживает. Память человеческая коротка, и сегодня говорят о том, что он-де не выдержал в «Севилье» конкуренции. То, что меньше года назад он забивал «Барсе» и многим другим, отдавал филигранные голевые передачи Кануте (вы видели когда-нибудь в России у Кержакова такие передачи?) и заработал важнейшее удаление игрока «Эспаньола» в финале победного Кубка УЕФА, как-то быстро осталось за кадром. А зря – такие успехи даром для спортсмена никогда не проходят.
Главное же – даром никогда не проходит Поступок. Отъезд Кержакова в «Севилью» в момент, когда на родине ему предлагали едва ли не вдвое большие деньги, был именно поступком. В корне противоречащем всему, что происходит в российском футболе. И заставившем многих задуматься и что-то для себя пересмотреть – почитайте хотя бы последние интервью Андрея Аршавина. Если, конечно, это не только слова…
Не так давно общались с Дмитрием Сычевым. Он заводится с полоборота, когда кто-то начинает утверждать, будто отъезд нападающего во Францию был ошибкой. И футбольного, и житейского опыта он набрался там с лихвой, а вернувшись в Россию, тут же стал топ-форвардом «Локомотива», в сезоне-2004 забил 14 голов и крепко поучаствовал во втором чемпионстве «Локо»! Валерий Филатов с Юрием Семиным нарадоваться на него не могли, и не только из-за игры, а еще из-за того, что получили современного, раскованного, мыслящего человека. Точно так же радовались и мы, репортеры. Уезжал-то Сычев за рубеж другим – пугливым, замкнутым, постоянно готовым к удару исподтишка. И сколько таких перемен с нашими спортсменами происходило – взять хотя бы Мостового!
А ведь это все и на сборную, убежден, влияет. Время тирании ушло, и больших достижений теперь могут добиваться только свободные и гордые люди. И их возвращение нельзя рассматривать, как капитуляцию. Кержаков мог сидеть на скамейке в «Севилье» и спокойно получать зарплату. Но так же, как он полтора года назад рвался ощутить, что такое чемпионат Испании, сейчас он рвется на чемпионат Европы! У игрока есть настоящий стимул – а где он его будет реализовывать, уже дело второе. Любопытен вариант с «Динамо», которое, обладая поставленной игрой, но страдая от недокомплекта форвардов, с Кержаковым должно стать претендентом на медали. А на моем блоге болельщики подсказали еще три занятных маршрута – в Раменское, "Москву" и Самару, причем первые два могут стать реальностью. Важно, чтобы «Зенит», обладая правом вето, учел не только клубные, но и национальные интересы.
Пока же уверен, что Кержаков рад своему вояжу за рубеж. Потому что реализовал мечту и – попробовал. Никогда теперь форвард не будет терзать себя мыслью, что, когда был шанс, он смалодушничал и выбрал синицу в руках. Ему есть за что себя уважать.

rabiner,
Игорь может вы ответьте?

Извиняюсь что немного не по теме.
Можете мне ответить почему во вчерашнем и сегодняшнем СЭ. Одна и та же статья. "Чемпионы Италии в тяжелом нокдауне" повторяется точь в точь?

первый раз такое замечаю в СЭ.

Исходное сообщение Jek-Spb
rabiner,
Игорь может вы ответьте?

Извиняюсь что немного не по теме.
Можете мне ответить почему во вчерашнем и сегодняшнем СЭ. Одна и та же статья. "Чемпионы Италии в тяжелом нокдауне" повторяется точь в точь?

первый раз такое замечаю в СЭ.

Поскольку это - ночной отчет о матче Лиги чемпионов, то в номере за среду он пошел только на Москву, а в номере за четверг - только за ее пределы. Когда играются поздние матчи, технология подготовки газеты позволяет печатать отчеты о них только в московском выпуске. Поскольку вчера опять были матчи Лиги, то отчеты о них вновь пошли на Москву, а на том же месте для других городов опубликованы отчеты о матчах предыдущего дня, которые они не видели.

Игорь, спасибо за ваше мнение.

Я вот только хотел сказать, что попробовать - не значит добиться успеха. И это не причина вынимать щит из-под Кержакова.

Несколько хороших передач, гол "Барсе" и удаление сфолившего против него игрока в пусть даже очень важном матче (Вам не кажется, что это скорее "заслуга" провинившегося?) - достижения, давайте будем откровенными, невеликие.

Что касается бытового опыта: на поле не им играют.

А что до желания играть в клубе и сборной... Много игроков, которые этого не хотят в 25 лет?

rabiner,
Так я же из Питера.
Что в Питере продаётся и московский вариант СЭ?

Игорь!Вы подвели итоги и в них практически ответили всем,высказавшим своё мнение на задаваемые вами вопросы.Хотелось бы,чтобы вы отвечали конкретнее на высказываемые конкретными людьми мнения,а иначе создаётся впечатление,что вы просто проводите социологический опрос с целью его дальнейшего использования в своих статьях и репортажах.Возьмите пример с Елены Сергеевны,у неё практически каждый собеседник удостаивается ответа или резюме.

Исходное сообщение Jek-Spb
[A_Bechter,
Мешок? Почему так плохо?

Это такое же прозвище, как "кони", "мясо", "паровозы" и т.д. Считается, что идет от полиэтиленовых мешков, выпущенных после чемпионства Зенита в 1984. Весь Питер с ними ходил, и болельщики, понятно, в первых рядах. Это был первый в Союзе выпуск официальной атрибутики. А сейчас вот не сделали :((

Игорь вот вам официальный ответ:
http://www.sports.ru/football/4169034.html

джаббиОтвет Рабинера будет в завтрашней колонке:)

Pusk_2008, я и не сомневаюсь

Окажется в российском клубе-середняке, что совершенно справедливо. А иначе и быть не может, в Испании ровным счетом ничего не доказал - львиную долю времени просидел на лавке, редкими шансами засветиться не воспользовался и пополнил список наших "звезд", на щите вернувшихся из Европы. Хотя ездил не зря-опыт,пусть и со знаком минус, штука бесценная.

Исходное сообщение Jek-Spb
rabiner,
Так я же из Питера.
Что в Питере продаётся и московский вариант СЭ?

А вы оба дня покупали газету в бумажной версии или в какой-то из дней читали ее в электронной? Может, путаница связана с этим, потому что обычно материалы из "периферийных" номеров в интернет-версии газеты у нас выкладываются. Если же нет, тогда вы меня поставили в тупик :)

rabiner,
Именно дело в том что все обе газеты покупал в одном месте. Если конкретно то (внутри м.Невский проспект) у одного и того же продавца. Но номера совершенно разные. В сегодняшнем ваша колонка...про Кержа. Во вчерашнем без вашей колонки естественно.
Вот так. :)
просто 1-й раз заметил.
Ща они у мня перед глазами лежат!

Павел1978,
В нижнем новгороде редко новости футбольные видимо показывают.
Рамосу он был нужен и был 70% матчах.
Хименесу - не нужен.
Вот только разница!

Исходное сообщение ATLANTAS
Игорь!Вы подвели итоги и в них практически ответили всем,высказавшим своё мнение на задаваемые вами вопросы.Хотелось бы,чтобы вы отвечали конкретнее на высказываемые конкретными людьми мнения,а иначе создаётся впечатление,что вы просто проводите социологический опрос с целью его дальнейшего использования в своих статьях и репортажах.Возьмите пример с Елены Сергеевны,у неё практически каждый собеседник удостаивается ответа или резюме.

Полноценно участвовать в дискуссии у меня физически нет времени. Я работаю в газете, пишу книгу, с завтрашнего дня в связи с этим ухожу в отпуск. Вы мне привели в пример Вайцеховскую, а я вам в ответ назову Дзича, чей блог, насколько понимаю, давно работает в режиме конференции. Каждый решает этот вопрос для себя по мере загруженности.
Поэтому принял для себя такое решение: один раз выражаю мнение по заданной теме (в данном случае - в форме колонки), а также отвечаю на конкретно заданные мне, причем в корректной форме и с фактическим содержанием, вопросы. К ним не относятся высказанные читателями мнения либо вопросы риторического характера, в которых человек делает какое-то утверждение и говорит что-то вроде: "Игорь, ну разве не так?"
Этот блог дает людям возможность в том числе и дискутировать между собой, что они охотно и делают. Он превратился в своего рода гостевую книгу, существующую не только в режиме "вопрос- ответ". И это хорошо. А определенный социологический момент для меня действительно присутствует. По-моему, нет ничего зазорного в том, чтобы, когда пишешь о чем-то, знать мнение основной массы читателей. Не факт, что это мнение действительно репрезентативно - но оно есть, и это дает какую-то пищу для размышлений.

Исходное сообщение джабби
Игорь вот вам официальный ответ:
http://www.sports.ru/football/4169034.html

Сегодня это так, а завтра может быть совсем иначе. Если вы проследите за заявлениями пресс-служб и происшедшими вслед за этим событиями, то обнаружите, что зачастую они прямо противоположны. Пресс-службы говорят то, что от них требует сказать руководство. И далеко не всегда это соответствует действительности. Кроме того, в заявлении пресс-службы "Севильи" не сказано ровным счетом ничего о возможности аренды Кержакова.

заметили тока я предложил его сжечь сразу отвечать на вопросы стал....
все равно молодец исправляется
ставлю 5 ему во взводный журнал...

rabiner, наверное вы правы. Пресловутая цена вопроса.

Согласен, в НН мало новостей показывают, и своего футбола у нас нет, но сути дела это не меняет: Кануте был востребован в Англии, у старого тренера Севильи, у нового тренера Севильи и будет и впредь выступать в сильных европейских чемпионатах. Потому что по уровню проходит. А Кержаков будет радовать нас в форме Динамо, Сатурна или в любой другой футболке нашего клуба, здесь он со своим уровнем мастерства лучший. Но в Европе он не тянет, к моему огромному сожалению.