Ответ на комментарий _М_а_к_с_и_м_ #

Исходное сообщение _М_а_к_с_и_м_ Книга не иначе про Бердыева, материала у Вас я думаю уже хватает.Если не секрет о чем или о ком книга?

Секрет. Но не про Бердыева.

Ответ на комментарий rabiner # Спасибо, что не отказали! Книга про футбол хотя бы?

Матч "Барселона" - "Рубин" показал нам всем примерно то,что нас ждёт в 2018 году на планируемом нами выиграть чемпионате мира.Испания там точно будет,примерно таких же по уровню и силе будет играть ещё с десяток сборных.ЧТО МЫ СМОЖЕМ ИМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ? "Рубин",если выбросить иностранцев ,по уровню и представляет где-то сборную России.И что она сможет сделать с такими командами?А ведь это групповой турнир и из группы "Барселона"(=одна из мировых сборных) выйдет в любом случае.А если бы эти команды играли на вылет,думаете так бы играла Барса? Неужели упертость Калешина и везуху в обороне только и можно зачесть в актив?Я не вижу что ещё...

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda Игорь: Я понимаю конечно что это не Вы придумываете эти дебильные заголовки типа "Дик, ты прав (не прав"). Этим занимается Ларин или один из его последователей (подручных), у вас там не узнаешь всё равно кто редактор, кто владелец, ничего). Но вот интересно, если я ничего не упустил конечно, почему никогда не увидишь какое-нибудь "Юрий, ты не прав" или "Валерий, ты не прав". Мало того что в русском языке некрасиво пожилого человека называть на "ты" (это не я придумал, это так положено в русской культуре), так ещё никогда так не называют своего тренера, а вместо этого следует подхалимско-уничижительное для журналиста "Палыч" или "Олег Иванович" или "Валерий Хаджимуратович (или как-там Газзу по отчеству). Почему заслуженному человеку Дику говорят ТЫ, а вот менее заслуженным да и ещё иногда ходящими с красным носом такое сказать ботся. Или они не могут быть не правы в принципе, хоть ничего не могут выиграть. Я прав? Ну конечно я прав, но мне интересно Ваше мнение, если только его можно безболезненно высказать, не будучи причисленным к "непатриотам". А то такое впечатление что в газете царит "Ларинщина" (по примеру оперы Мусоргского Хованщина).

Вообще-то "Дик, ты не прав" - это калька со знаменитого "Борис, ты не прав" Егора Кузьмича Лигачева на Пленуме ЦК КПСС, когда из Политбюро выводили Ельцина. Это превратилось в идиому русского языка, что сразу же нейтрализует весь пафос того, что вы так яростно клеймите. Кроме того, как вы знаете, в английском языке нет обращения "вы". И по отчеству тоже там ни к кому не обращаются. Еще и поэтому выражение "Дик, ты не прав" ни в коем разе не является свидетельством неуважения. А вот к русскому человеку в возрасте приличествует обращаться на "вы" и по имени-отчеству. Так что никакого повода для ваших придирок я в данном случае не вижу. Кстати, после выхода материала "Дик, ты не прав!" мне позвонил один важный футбольный чиновник, мягко говоря, не обрадованный появлению такого заголовка. Что как раз-таки сказало о том, что цель выполнена: общественное мнение взбудоражено. И, знаете ли, решение Адвоката вдруг взять да пригласить в сборную двух молодых пацанов (хотя только что он заявлял, что национальную команду доукомплектовывать некем) я в определенной степени связываю как раз если не с этим конкретным заголовком и материалом, то с определенной критической массой общественного мнения, которая, думаю, до Адвоката в том или ином виде докатилась. А учитывая, что результаты пока хромают, он решил это мнение хотя бы как-то задобрить. Это не более чем версия, но отчего-то мне кажется, что в ней есть доля истины.

Ответ на комментарий _М_а_к_с_и_м_ #

Исходное сообщение _М_а_к_с_и_м_ Спасибо, что не отказали! Книга про футбол хотя бы?

Да.

НУ я согласен с чиновником. Я-бы вообще сделал тому кто пишет эти позорящие (в глазах иностранцев) газету и страну в целом заголовки последнее замечание. Вот как недавно некоего репортёра Санчеза выганали в две минуты из CNN за недопустимые высказывания. Имей свою мнение, никто не запрещает, даже Ларинское мнение имеет право быть выскзанным, но газета должна поддерживать профессиональную марку, а не опускаться ниже плинтуса. Вы естественно не ответили на мой вопрос, но я и не ожидал ответа. То есть Ваш неответ и есть ответ на мой вопрос. Правда не понимаю почему Вам не дозволено озаглавливать свои-же репортажи. Например, на мой взгляд заголовки к примеру к репортажам Вайцеховской она-же и пишет сама. Правда у неё другая ниша, да и другая 5-я графа в пасспорте.

Мне почему-то всегда казалось, что в английском языке нет обращения "ты", а "you" - это как раз "вы". В школе так учили, если не забыл. А вообще, на мой взгляд, ставить в заголовок такие кальки и слоганы - неинтересно. Впечатление такое, словно у автора нет фантазии придумать что-нибудь своё. Эти штампы надо как-нибудь обыгрывать, переиначивать, чтобы было веселей.

Ну моя мысль не в том, а просто в двойных стандартах, когда российских горе-тренеров (часто выпивающих) боятся критиковать до того как в Кремле вякнут что-то против, а вот заслуженного Адвокаата, ещё ничего не проигравшего считается хорошим тоном подербанить. Его подербанить все смелые, и поунижаться перед "Палычем" тоже желающих немало. А в Америке и дербанят и недербанят как своих так и чужих. А если пьёт, то все об этом знают, тут-же общественное порицание и отправка в клинику для тех кто не знает меры.

Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #

Исходное сообщение tigero

Исходное сообщение Sheik80 Хм, а сравни ка бюджет Копенгагена и Рубина. Есть толк? Хиддинк он может и любимый, а может и нет, не все ж геи кругом, но в футбол вообще еще для зрителей играют, и вот где там для зрителей, так это тока да табло с 1-0 фотать. При этом Рубину просто дастиш фантастиш везет с Барсой. А вообще конечно можно порадоваться за Рубин, а например забей Педро или Инъеста совсем другой разговор был. Хотя Мартинс тоже мог 2-1 привести, тогда еще веселей было.

Коллеги, представляю вашему мнению один из самых прелюбопытнейших видов так называемых футбольных "аналитиков" условно мною классифицированных в подвид "...ежели бы да кабы у дедушки на даче выросли бы ядерные грибы" :): отличается сей вид "аналитиков" глубоким умением склонять состоявшиеся факты в удобные им позиции и формы. что ещё умиляет от этих граждан так это принежение ФК Копенгаген :): вот кто мне сирому объяснит , на каких основаниях этот клуб записали в откровенное дерьмо по сравнению с другими ? я чего то не понимаю в европейском футболе ? с каких это пор мы плюём на Чемпиона Дании ? СТРАНЫ УЧАСТВОВАВШИЙ НА ПОСЛЕДНЕМ ЧМ, так к слову...в отличие от некоторых особо "продвинутых" фут.держав... это у кого так яйца зажало, что они чехвостят гриву перед добротной крепкой Европейской командой из не самой слабой фут.державы ? обьясните хотя бы на пальцах, на каких основаниях мы должны быть сильнее их ? ЗЫ заранее предвидя единственно возможный аргумент "аналитиков" сразу говорю, что быстро только кошки е.....ся а вложенные миллионы и перспективные игроки за две недели в Дрим тим не превращаются...и потому плиз не надо трясти тут бюджетами и миллионами

О_о Ну за аналитика спасибо конечно. Копенгаген был приведен в пример разницы бюджетов Барсы и Рубина, Рубина и Копенгагена, так что не надо передергивать контекст. Да Дания конечно представлена на чемпионате мира, но мы вроде за клубный футбол речь ведем, в Рубине игроков ЧМ вроде было. И стоимость этих игроков поболее чем у ФК Копенгаген, в контексте стоимости игроков Барсы, Рубина и Копенгагена, это к слову, что опять же не надо передергивать контекст и выдергивать фразы. Две недели? Вы мне не напомните когда трансферное окно закрылось? И еще, почему Зенит усиливается под Лигу, а Рубин продавая сначала Домингеса, потом Бухарова и Семака не думает, кем он будет забивать, что мы в общем то и видим, забивать некому. А разница в Челси-Барса, как раз в том, что Челси то ИГРАЛ от обороны, а Рубин ПИНАЛ. Я поэтому и говорю, что футбола там я не увидел, потеря мяча и перед штрафной и в на своей половине поля и единственная надежда на редкотный пас на бровку. Так что ничья залужена, как есть могли и не хотели. Ну и к слову какой чамп по Европейским меркам представляет Рубин? И если в прошлом годе Интер и Барса явно пилили 1 и 2 место, то в этой группе второе место чье? Рубиновое ли? Как аналитик аналитику может раскидаешь почему так получается?

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner [ Кроме того, как вы знаете, в английском языке нет обращения "вы". И по отчеству тоже там ни к кому не обращаются.

A причем тут английский язык? Адвокат ведь голландец. Ну, если уж так хочется почему-то перейти на английский... Можете представить в английской прессе заголовок : "Alex, you're wrong" (Фергюсону)? Может только в бульварной. Я когда увидел эти заголовки, тоже подумал, что ведь никогда бы не написали: "Юра, ты не прав". Ну, а приводить в оправдание Лигачева -- вообще бред.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59 ... тоже подумал, что ведь никогда бы не написали: "Юра, ты не прав". ...приводить в оправдание Лигачева -- вообще бред.

Сразу видно,что вы не были в Москве конца 80-х...Фраза до сих вспоминается и это именно идиома.Просто вы отстали... А говорить автору"бред"--разве по-американски вежливо??? "Юра,ты не прав"--НЕПРАВИЛЬНО,надо:"ЮРИЙ,ты не прав".Разница значительная,и второй вариант употребим в газетных заголовках. Заголовок был воспринят здесь нормально.Перед всем западным до сих пор преклонение,ни о каком унижении Дика и речи нет. ПС.В одной англ.книжке прочитал,что dick --слэнговое название мужского члена.)В связи с этим заголовок:"Дик,вы не правы"--особенно забавен...)))

Тоже не в восторге от игры "Рубина" и не понимаю эйфории. Не хотел ввязываться в дискуссии на форуме, поэтому просто выложу письмо, написанное Игорю в личку (надеюсь, он не обидится). Итак: Игорь, побойтесь Бога! Какие грабли? Какой три раза? У нас на работе обсуждалась игра Рубина против Барсы. Все плевались, ибо игры на было. Был отбой и потери мяча на ровном месте. Ну надо же быть объективным. И хвалиться Рубину нечего. Играли бы они с Барсой не в группе, а на вылет, Барса их трижды бы сделала. А так - спокойная игра на нужный результат в гостевом матче. Вы в своей статье написали что заслуга Рубина в том, что Барса по воротам не била. А зачем издали бить? Барса разыгрывала мяч до верного, и вот тут Рубин уже ничего не мог им противопоставить. Не забили второй мяч каталонцы - повезло. Но если бы кровь из носу был нужен, забили бы непременно. Рубин не показал НИЧЕГО!!! АБСОЛЮТНО НИЧЕГО!!! нелепая игра при попытках контратак и потеря мяча не доходя до центра поля. Забили с пенальти, да и там пенальти на тоненького. Казанец красиво рыбкой нырнул вперед через двух защитников. Ну будьте же объективны, Игорь. Рубин чудом вымучил ничью только потому, что Барсе победа была не очень и нужна. Каталонцы экономили силы, прекрасно зная, что из группы они и так выйдут. Как и в двух предыдущих матчах. Такой беспросветной и безнадежной игры как у Рубина в тот вечер давно не видели. Тупо на отбой, тупо на удержание счета.

Игорь мне возразил: По всем пунктам не согласен с вами. "Рубин" играл в тот единственный футбол, с помощью которого ему можно было противостоять "Барселоне". И трижды не проиграл. Это - факт. А разговоры на работе - из другой оперы. Извините уж. И мой ответ Игорю: А теперь я не согласен с Вами по всем пунктам. Получается, наши футболисты играют не для болельщиков, а сами по себе. И болельщики не имеют права их оценивать. Так что ли? Причем оценки эти были высказаны людьми широкого диапазона возрастов от 20 до 70 лет и все они совпали. Для Вас и это не показатель? Трижды не проиграли. Да, факт. Но очень смешно, когда Ваша газета сравнивает несравнимое. В таблице приводят, что "Рубин", дескать, единственная команда, у которой "Барса" три первых матча не выиграла. И смешивают в кучу матчи в группе и в плей-офф. А между тем два матча ЦСКА с "Барсой" в 1992 году куда выше, чем три рубиновских. Ибо там были матчи на вылет. И "Барса" не валяла дурака, в отличие от, как минимум, 2,5 матчей с "Рубином" (если "Барса" и играла с казанцами "по-взрослому", так только во втором тайме проигранного матча, когда на самом деле хотела выиграть, увлеклась и пропустила гол в контратаке). Хотя, в одном с Вами и впрямь соглашусь. "Рубин" и правда играл в тот единственный футбол, с помощью которого ему можно было противостоять "Барселоне". И смотрелся этот футбол в прошедшем матче на редкость убого. И это грустно. Что один из флагманов нашего футбола, в соперничестве с грандом, выглядит мальчишкой. (кстати, в первых двух матчах казанцы выглядели гораздо лучше). Печально, что мы, как дети, радуемся ничьей, добытой в игре на отбой на своем поле с соперником, игравшим не в полную силу. С такой психологией мы не только не выиграем ЧМ-2018, а просто не попадем туда. А потом мы получаем интервью Погребняка, который, после матча Германия-Аргентина 4:0 заявляет, что, мол, в отборе мы, возможно, проиграли будущим чемпионам. Мол, что ж переживать, что не прошли в Африку. Игорь, при случае скажите Павлу, что подобные оправдания - удел слабаков. Виктор Васильевич Тихонов (если не ошибаюсь), в Вашей же газете вспоминал, как мальчишкой в войну убежал из дома, добрался до поля сражения, чтобы лично увидеть подбитые немецкие танки. Такие поступки и рождали психологию победителей. И то поколение тренеров и футболистов оправданий не искало. И за второе место на ЧЕ снимали тренера. Потому что мы не имели права проигрывать будущим чемпионам, мы должны были сами ими становиться. А не стал - сам виноват, и никто более. Вот такие дела, Игорь. С уважением... Футбольный болельщик с почти тридцатилетний стажем, который считает, что имеет право оценивать игру футболистов, в том числе и на работе... Вот такие дела, уважаемые форумчане. Я свое мнение сказал. Dixi!

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda Ну моя мысль не в том, а просто в двойных стандартах, когда российских горе-тренеров (часто выпивающих) боятся критиковать до того как в Кремле вякнут что-то против, а вот заслуженного Адвокаата, ещё ничего не проигравшего считается хорошим тоном подербанить. Его подербанить все смелые, и поунижаться перед "Палычем" тоже желающих немало. А в Америке и дербанят и недербанят как своих так и чужих. А если пьёт, то все об этом знают, тут-же общественное порицание и отправка в клинику для тех кто не знает меры.

Это российских-то боятся? Да их "мочили" впятеро больше, чем любого иностранца. В том числе и у нас в газете, в том числе и я. Вспомните Романцева в 2002 году с "Футболом Юрского периода" Жоры Кудинова, вспомните Газзаева в 2003 году после "Вардара" с моим "тренером для внутреннего пользования", вспомните Ярцева в 2004 году после 1:7 в Португалии. Вы, по-моему, на Кремле помешались. Тем более что сейчас, сдается, между Кремлем и Белым домом (не американским, а московским) далеко не все так шоколадно...

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda НУ я согласен с чиновником. Я-бы вообще сделал тому кто пишет эти позорящие (в глазах иностранцев) газету и страну в целом заголовки последнее замечание. Вот как недавно некоего репортёра Санчеза выганали в две минуты из CNN за недопустимые высказывания. Имей свою мнение, никто не запрещает, даже Ларинское мнение имеет право быть выскзанным, но газета должна поддерживать профессиональную марку, а не опускаться ниже плинтуса. Вы естественно не ответили на мой вопрос, но я и не ожидал ответа. То есть Ваш неответ и есть ответ на мой вопрос. Правда не понимаю почему Вам не дозволено озаглавливать свои-же репортажи. Например, на мой взгляд заголовки к примеру к репортажам Вайцеховской она-же и пишет сама. Правда у неё другая ниша, да и другая 5-я графа в пасспорте.

Заголовки со мной согласовываются, и если я с ними не согласен, то всегда могу их "отвести". В данном случае - не отвел. В большинстве газет (в основном общетематических) вообще существуют специальные люди, которые их придумывают. У нас такого нет, и иногда хороший заголовок удается мне самому, а иногда редакция принимает иное решение. Никаких "дозволено - не дозволено" тут не существует, все - по ситуации. А к чему вы привели давно уже не существующую в паспортах пятую графу - я вообще не понял. К слову, по поводу "Дик, ты не прав!" мне из редакции позвонил Гескин, у которого, как вы выражаетесь, пятая графа та же, что и у меня.

Ответ на комментарий pdk #

Исходное сообщение pdk Игорь мне возразил: По всем пунктам не согласен с вами. "Рубин" играл в тот единственный футбол, с помощью которого ему можно было противостоять "Барселоне". И трижды не проиграл. Это - факт. А разговоры на работе - из другой оперы. Извините уж. И мой ответ Игорю: А теперь я не согласен с Вами по всем пунктам. Получается, наши футболисты играют не для болельщиков, а сами по себе. И болельщики не имеют права их оценивать. Так что ли? Причем оценки эти были высказаны людьми широкого диапазона возрастов от 20 до 70 лет и все они совпали. Для Вас и это не показатель? Трижды не проиграли. Да, факт. Но очень смешно, когда Ваша газета сравнивает несравнимое. В таблице приводят, что "Рубин", дескать, единственная команда, у которой "Барса" три первых матча не выиграла. И смешивают в кучу матчи в группе и в плей-офф. А между тем два матча ЦСКА с "Барсой" в 1992 году куда выше, чем три рубиновских. Ибо там были матчи на вылет. И "Барса" не валяла дурака, в отличие от, как минимум, 2,5 матчей с "Рубином" (если "Барса" и играла с казанцами "по-взрослому", так только во втором тайме проигранного матча, когда на самом деле хотела выиграть, увлеклась и пропустила гол в контратаке). Хотя, в одном с Вами и впрямь соглашусь. "Рубин" и правда играл в тот единственный футбол, с помощью которого ему можно было противостоять "Барселоне". И смотрелся этот футбол в прошедшем матче на редкость убого. И это грустно. Что один из флагманов нашего футбола, в соперничестве с грандом, выглядит мальчишкой. (кстати, в первых двух матчах казанцы выглядели гораздо лучше). Печально, что мы, как дети, радуемся ничьей, добытой в игре на отбой на своем поле с соперником, игравшим не в полную силу. С такой психологией мы не только не выиграем ЧМ-2018, а просто не попадем туда. А потом мы получаем интервью Погребняка, который, после матча Германия-Аргентина 4:0 заявляет, что, мол, в отборе мы, возможно, проиграли будущим чемпионам. Мол, что ж переживать, что не прошли в Африку. Игорь, при случае скажите Павлу, что подобные оправдания - удел слабаков. Виктор Васильевич Тихонов (если не ошибаюсь), в Вашей же газете вспоминал, как мальчишкой в войну убежал из дома, добрался до поля сражения, чтобы лично увидеть подбитые немецкие танки. Такие поступки и рождали психологию победителей. И то поколение тренеров и футболистов оправданий не искало. И за второе место на ЧЕ снимали тренера. Потому что мы не имели права проигрывать будущим чемпионам, мы должны были сами ими становиться. А не стал - сам виноват, и никто более. Вот такие дела, Игорь. С уважением... Футбольный болельщик с почти тридцатилетний стажем, который считает, что имеет право оценивать игру футболистов, в том числе и на работе... Вот такие дела, уважаемые форумчане. Я свое мнение сказал. Dixi!

Непонятно, зачем вы тогда задавали свой вопрос в личке, если потом скопировали его сюда. В данном случае ответ был абсолютно "публикабельным", но вообще-то, на мой взгляд, в правилах приличия - сначала поинтересоваться в той же личке, можно ли процитировать те или иные слова в блоге. Будь вы болельщик с тридцати-, сорока- или даже семидесятилетним стажем. Вы не согласны? Коль вы поступили так, то и я процитирую свой ответ вам в той же личке: Спасибо за мнение. Оставляю за собой право (если вы, конечно, не возражаете) быть с ним не согласным. Все причины приведены в номере за пятницу. А отставку Бескова после проигрыша финала Евро-64 с минимальным счетом хозяевам-испанцам абсолютно все специалисты и ведущие обозреватели того времени считали и считают одним из величайших позоров нашего футбола. И причина была чисто политическая - потому что на трибуне сидел генерал Франко. Если вы приводите тот случай в назидание - значит, что-то у вас с пониманием футбольных процессов, боюсь, не так.

Ответ на комментарий rabiner # [/QUOTE] Непонятно, зачем вы тогда задавали свой вопрос в личке, если потом скопировали его сюда. В данном случае ответ был абсолютно "публикабельным", но вообще-то, на мой взгляд, в правилах приличия - сначала поинтересоваться в той же личке, можно ли процитировать те или иные слова в блоге. Будь вы болельщик с тридцати-, сорока- или даже семидесятилетним стажем. Вы не согласны? [/QUOTE] Согласен. И изначально не собирался сюда писать. Но своим высказыванием о том, что обсуждение болельщиков игры футболистов на работе это ничего не значит, меня удивило до глубины души. И я решил что чего-то явно не понимаю. Потому и решил по\интересоваться у форумчан, может я и правда чего не понимаю... Кстати, "непубликабельный" ответ я бы и в случае непонятности не стал бы цитировать.

Ответ на комментарий rabiner # [/QUOTE] Коль вы поступили так, то и я процитирую свой ответ вам в той же личке: Спасибо за мнение. Оставляю за собой право (если вы, конечно, не возражаете) быть с ним не согласным. Все причины приведены в номере за пятницу. А отставку Бескова после проигрыша финала Евро-64 с минимальным счетом хозяевам-испанцам абсолютно все специалисты и ведущие обозреватели того времени считали и считают одним из величайших позоров нашего футбола. И причина была чисто политическая - потому что на трибуне сидел генерал Франко. Если вы приводите тот случай в назидание - значит, что-то у вас с пониманием футбольных процессов, боюсь, не так.[/QUOTE] На это я вам ответил в личке и сюда переносить не буду. Потому что дискуссия несколько вышла из темы данного блога и засорять ее не хочется. Я там еще две просьбы высказал. Не сочтите за труд почитать. С уважением...

Статья хорошая. Но плоха тем, что добавить-то в-общем и нечего. Удивительно, что все-равно находятся люди, которые хотели увидеть открытый футбол в исполнении Рубина...наверное, они не умеют читать. Но с этим: "Что же касается успехов "Зенита" и ЦСКА в Лиге Европы (13 голов и четыре победы в 4 матчах), то все это, конечно, замечательно, но хотелось бы видеть две эти команды немножко в другом турнире. И если с ЦСКА в данном случае это было невозможно, то с питерцами... Гляжу, как они тренируются на кошках, и вижу эту команду там, где она, собственно, и должна была быть - в Лиге чемпионов." согласиться не могу. Зенит едва дотягивает и до этого КУЕФА. Вспоминаешь его матчи в этой ЛЧ - и чур меня! Только не это позорище! АЕК - вот пусть с ними пока поиграют ради евроочков.

Господа, думаю, дискуссия стала напоминать перетягивание каната. Каждый имеет свое мнение и не хочет от него отказываться. Есть люди, которым хочется смотреть хороший футбол, и если при этом одна команда играет в каттеначчо, ее, мягко говоря, критикуют. А есть другие люди, которые переживают за наши команды, и если те добиваются результата, готовы принять любой стиль игры, при котором этот результат был достигнут. Были две игры Бразилия - СССР, первая в 80-м на Маракане, вторая на мундиале-82. В первой счет был 1:2, во второй 2:1. Какой результат сейчас нам более приятен? А ведь в 80-м у наших была игра поскромнее той, что была показана в 82-м. Как говорится, кому что нравится! И каждый в любом случае останется при своей точке зрения.

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony Господа, думаю, дискуссия стала напоминать перетягивание каната. Каждый имеет свое мнение и не хочет от него отказываться. Есть люди, которым хочется смотреть хороший футбол, и если при этом одна команда играет в каттеначчо, ее, мягко говоря, критикуют.

Ну я, строго говоря, не о критике каттеначчо писал. Игорь прав в одном, что по иному "Рубин" играть и не мог. Я не понимаю другого. Зачем так восторгаться этому? Мол, "Барса" "наступила на грабли", "Трижды не выиграла у "Рубина". Я за адекватность оценки ситуации. Написали бы спокойно, что игра была закрытой и сугубо оборонительной. Играли с соперником, который хотел выиграть малой кровью, экономя силы. Отбивались весь матч и отбились. Но восторгаться то зачем? Приводить сводные таблицы, в которых сравнивать несравнимое. Подавать все это как великую заслугу. Да изначально было понятно, что "Рубин" будет играть на результат. Будут отбиваться, в надежде что-нибудь выцарапать впереди. И все будет зависеть от "Барсы". С какой ноги они встанут и согласны ли заранее на ничью малой кровью, или им позарез нужна победа. Оказалось, что не нужна...

Ответ на комментарий James_Antony # [QUOTE]Исходное сообщение James_Antony Были две игры Бразилия - СССР, первая в 80-м на Маракане, вторая на мундиале-82. В первой счет был 1:2, во второй 2:1. Какой результат сейчас нам более приятен? А ведь в 80-м у наших была игра поскромнее той, что была показана в 82-м. Как говорится, кому что нравится! [QUOTE] Извините, тут тоже сравнение несравнимого. В 80 году была товарищеская игра. В принципе, ни на что не влияющая, ничего не решающая. Впрочем, СССР был известным "чемпионом мира по товарищиским играм".

Ответ на комментарий pdk #

Исходное сообщение pdk да и там пенальти на тоненького. Казанец красиво рыбкой нырнул вперед через двух защитников.

Ты вообще игру смотрел? Или только на работе обсуждал?

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda Ну моя мысль не в том, а просто в двойных стандартах, когда российских горе-тренеров (часто выпивающих) боятся критиковать до того как в Кремле вякнут что-то против, а вот заслуженного Адвокаата, ещё ничего не проигравшего считается хорошим тоном подербанить. Его подербанить все смелые, и поунижаться перед "Палычем" тоже желающих немало. А в Америке и дербанят и недербанят как своих так и чужих. А если пьёт, то все об этом знают, тут-же общественное порицание и отправка в клинику для тех кто не знает меры.

Нормальные заголовки, Олег, че вы к ним прицепились? А вот насчет Адвоката - охота вам его любить и уважать - ну и на здоровье. А мне вот не очень. Сей хмурый голландец практически прямым текстом говорит: "вы все мне абсолютно пофигу, ваше мнение никто не спрашивает, давитесь тем, что есть. Если у меня что-то получится, меня обсыплют золотом и поднимут на щит. Если опозорюсь - просто заберу свои огромные бабки и свалю, мне тут с вами детей не крестить. Мне даже оправдания не надо будет искать - Фурсенко придумает. Все. Свободны." Это ведь не только мое мнение. Уверен, так же думает множество болельщиков.

Ответ на комментарий pdk # А вы вообще игру смотрели? Или смотрели только на Барселону? Рубин вышел биться, и не его проблема, что Барса показал в игре с ним голевую импотенцию. Если вас в игре интересуют только голы, возьмите выборку на Ютубе. А я получил удовольствие от того, как команды сшибались. И не было направленной игры на отбой. По крайней мере пока был Карадениз

У Барсы был не тот подход. Не понятно? Пояняю: 1. Лозанна - Локо. Локо заранее дрейфил - "50 на 50", - слова Сёмина; 2. ЦСКА - Лозанна. Съели и не поморщились. ВЫВОД: Барса переоценила противника, который вышел обороняться. ЦСКА легко бы разделал эту рубиновую черепаху!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение NXR

Исходное сообщение pdk да и там пенальти на тоненького. Казанец красиво рыбкой нырнул вперед через двух защитников.

Ты вообще игру смотрел? Или только на работе обсуждал?

Смотрел, смотрел, не беспокойся. Барселонцы стояли перед рубинцем. Тот пошел прямо на них, нырнул вперед, перелетел через их бедра и упал вперед. Не спорю, если бы шел до конца, он в эти бедра и уперся, но падать на эти бедра он стал еще до контакта с каталонцами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение dm59 ... тоже подумал, что ведь никогда бы не написали: "Юра, ты не прав". ...приводить в оправдание Лигачева -- вообще бред.

Сразу видно,что вы не были в Москве конца 80-х...Фраза до сих вспоминается и это именно идиома.Просто вы отстали... А говорить автору"бред"--разве по-американски вежливо??? "Юра,ты не прав"--НЕПРАВИЛЬНО,надо:"ЮРИЙ,ты не прав".Разница значительная,и второй вариант употребим в газетных заголовках. Заголовок был воспринят здесь нормально.Перед всем западным до сих пор преклонение,ни о каком унижении Дика и речи нет. ПС.В одной англ.книжке прочитал,что dick --слэнговое название мужского члена.)В связи с этим заголовок:"Дик,вы не правы"--особенно забавен...)))

Да причем тут идиома или нет? Всему свое место. Обратиться к взрослому и незнакомому человеку по имени и на ты -- просто невежливо. Вне зависимости от того, что Лигачев когда-то сказал Ельцину. А ссылка на английский -- тоже, повторю слово, бред. Учитывая, что газета - русская и Адвокат - голландец. Почему бы еще не вспомнить стилистические особенности языка зулу?

Ответ на комментарий Рустам_Волейбол #

Исходное сообщение Рустам_Волейбол А вы вообще игру смотрели? Или смотрели только на Барселону? Рубин вышел биться, и не его проблема, что Барса показал в игре с ним голевую импотенцию. Если вас в игре интересуют только голы, возьмите выборку на Ютубе. А я получил удовольствие от того, как команды сшибались. И не было направленной игры на отбой. По крайней мере пока был Карадениз

Смотрел, не беспокойтесь. И смотрел за обеими командами. И чуть не уснул (а кое-кто, знаю, уснул, и его будили). Рубин вышел биться, не спорю. Честь ему за это и хвала. И добился своего. Но превозносить его за это до небес не надо. Похвалить - можно, восторгаться - не нужно. Вспомнилась одна деталь. Как раз в тему обсуждения матча «Рубин»-«Барселона». Репортаж вели два комментатора. И вот Первый, уже при счете 1:1 во втором тайме сказал, что не верит, что «Рубин» забьет второй мяч. Второй комментатор возразил, что в Каталонии в такой же ситуации «Рубин» второй мяч забил. На что Первый комментатор ответил, что в том матче «Барселона» хотела выиграть, побежала вперед и на контратаке получила второй мяч. А сейчас она не хочет и не бежит, поэтому второй мяч казанцы не забьют. Как говорится, не убавить, не прибавить... «Барселона» играла не в полную силу и победа «кровь из носу» им не нужна.

Смотрел как мои коты играют с игрушечными мышками и, невольно, родилась аллегория. На тему «Рубин»-«Барселона» В солнечной Каталонии жила себе и не тужила упитанная, холеная кошечка по имени Барселона. Жила, наслаждалась солнечными ваннами на берегу прекрасного Средиземного моря. Но пришло время, и суровый дядька Жребий вынудил ее отправиться черт знает куда. На край света – в город с непроизносимым названием Казань. Прибыла кошечка в этот странный, непонятный город в варварской стране под названием Россия и положили ее в коробку. И выпустили в ту коробку маленькую мышку, шкурка которой была выкрашена в бордовый цвет. Кошка Барселона прищурилась. Она понимала, что инстинкты приказывают ей съесть мышку. Да вот беда, была кошечка сыта, и согласна на то, чтобы ее не беспокоили, дабы поскорее улететь обратно в солнечную Каталонию, чтобы нежиться на побережье прекрасного Средиземного моря. Для порядка кошечка помахала лапками (первые полчаса игры). Мышка отбежала в угол, пошевелила усами и, вдруг, больно укусила кошечку за лапку (гол «Рубина»). На лапке показалась кровь. Кошечка, вальяжно лежавшая посреди коробки, недоуменно уставилась на свою укушенную лапку и не знала, как вести себя дальше (минуты после гола казанцев, до конца первого тайма). В перерыве добрый хозяин кошечки Барселоны отнес ее в раздевалку, погладил шерстку, утешил и перевязал лапку. Через пятнадцать минут кошечку вновь положили в коробку к вредной бордовой мышке. Кошечка была сытой и ничего от мышки не хотела, но понимала, что укус в лапку безнаказанным оставлять нельзя. Улучив момент, кошечка как следует укусила мышку в загривок (ответный гол «Барселоны») и по бордовой шкурке потекла алая кровь. Мышка испуганно запищала и отбежала в угол коробки. Кошечка лениво развалилась, перекрыв мышке все пути отступления. Мышка пыталась выбраться из угла, но всякий раз получала по морде кошачьей лапой. Кошечка смотрела за метаниями мышки и лениво улыбалась. И думала: «вот подберется эта дерзкая мышка поближе к моему рту, я ее непременно съем. Из принципа. А не подберется, пусть живет. Я слишком сыта сегодня». Мышка оказалась мудрой. И слишком дерзко подбираться к кошачьей морде не стала. Кровь уже пропитала ее бордовую шкурку, и она хотела просто выжить (минуты со счета 1:1 до конца матча). И потому сытая, ухоженная, вальяжная кошечка, которую злой дядька Жребий заставил тащиться на Край Света, не стала кушать маленькую бордовую мышку. Лапка кошечки была отмщена кровавым потоком на загривке маленькой мышки и потом, пропитавшим ее шкурку, а кушать ее кошечка не хотела – была сыта. Добрый хозяин взял кошечку на руки и они полетели обратно в Каталонию к солнечным берегам Средиземного моря. Сытая, ухоженная, лощеная кошечка мурчала на коленях хозяина, предвкушая скорые встречи с такими же, как она, сытым и лощеным котом по имени Реал (догадались о ком речь?) и такими же сытыми и лощеными котятами (все остальные испанские клубы). И кошечка Барселона была очень довольна, что, не напрягая сил, она слетала на Край Света в город, с непроизносимым именем Казань. В дикую страну Россию. Где по заснеженным улицам городов бродят медведи в косоворотках, шароварах и валенках с гармошками, балалайками и бутылками водки в лапах. И поют на завалинках пьяные песни в обнимку с бородатыми казаками. И пьют водку из самовара. И где в городе, который находится далеко-далеко на север от солнечной Аравии, рядом от уютной, в целом, коробочки, в которой была маленькая бордовая мышка, в небо почему-то вздымаются минареты с мусульманским полумесяцем... Одно слово – русские варвары... А маленькая бордовая мышка отряхнула алые пятнышки крови со своей бордовой шкурки и попала в руки сердобольных россиян (не только русских, но и людей иных национальностей, проживающих на территории необъятной России). Мы, россияне, ведь любим слабых и обиженных. Мы пожалели бедную мышку и восславили ее подвиг в веках и поколениях. А бедной, лощеной, ухоженной и сытой кошечке Барселоне так и осталось невдомек, что она опозорилась в далекой северной варварской стране. Где рядом с минаретами ходят медведи с гармошками и балалайками, и пьют водку из самовара в обнимку с бородатыми казаками. За то, что, будучи сытой и ленивой, в третий раз не смогла съесть маленькую бордовую мышку... О, позор и бесславие буржуазным, вальяжным кошечкам, привыкшим к теплому Средиземному морю и таким же, как она, лощеным испанским котам и котятам, а так же их собратьям, породистым кошечкам Англии, Италии, Франции и Германии. Какое им дело до остальных Европ и Азиоп, где живут какие-то непонятные мышки, с которыми злой дядька Жребий велит иногда встречаться... P.S. Дорогие казанцы. Прошу меня извинить за вышеприведенную аллегорию. В каждой аллегории есть изрядная доля шутки, и, надеюсь, вы это поняли. На самом деле я поздравляю вас с мужественно завоеванным очком в матче с едва ли не лучшей, на данный момент, командой мира (на этот раз без всяких шуток). И желаю вам из мышки превратиться в крысу и, в свою очередь разорвать на клочки мышек по имени Панатинаикос и Копенгаген. И желаю вам занять 3е место в группе. Не удивляйтесь. Лигу Чемпионов вам все равно не выиграть, а вот выйти в Лигу Европы, набрать побольше очков в зачет России и, чем черт не шутит, выиграть эту самую Лигу, вполне возможно. В конце концов, никому не интересно на какой стадии Лиги Чемпионов вы вылетите, а вот победа в Лиге Европы останется навечно...