Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение rabinerТак-то оно так,но ведь в конце передачи говорится о том,что сделал Гус в России,что до него и после-это две разные команды и тд.Также упоминается,что до 2-х часов Гус следил за игроками,и всё было нормально,а потом,когда н не следил начиналась "вакханалия".Таким образом,ответственность с Хиддинка перекладывается на игроков,а точнее на опредёленных игроковИсходное сообщение Spellbinder_Odesser Я передачу не смотрел, но согласен с теми, кто говорит, что на заказ против Хиддинка это совершенно не похоже. Ведь такая передача - великолепная возможность оправдать голландца, создать такую картину, при которой не его ошибки стали причиной поражения.С другой стороны, получается, что он их разболтал, не держал в ежовых рукавицах, поселил на Тверской - и вот, типа, к чему это привело. Логика заказа вполне могла быть и такой. Не знаю. Подчеркиваю: собственный пример доказал мне, как нужно относиться к этой передаче.
Исходное сообщение Narcom позорище! настоящее позорище! чем занимаются уважаемые журналисты? отмазками. если футболисты чисты, они подадут в суд. оснований достаточно. доказать элементарно. и не нужны будут даже смешные чеки от жен. если нет, то будут пытаться откреститься руками левиных на страницах печатных изданий. чем лишь сильнее себя зароют в глазах разумной части общества.+ 1! ты правильно еще вчера говорил, что если футболисты действительно хотят себя "отмыть" то подадут в суд. а если они понимают что им его не выграть - то будут кричать, о том что это желтая пресса во всем виновата
Исходное сообщение rabinerСогласитесь, Игорь, что тот вариант, который Вы привели (про то, что Гус ребят разболтал) - это уже то, что приходит в голову, если посидеть, подумать, проанализировать, а ставка в случаях заказа делается прежде всего на первую реакцию, на эмоциональный подход. И он явно будет в пользу Хиддинка, которого болельщики начнут защищать от "наших зажравшихся миллионеров". Это я так думаю.Исходное сообщение Spellbinder_Odesser Я передачу не смотрел, но согласен с теми, кто говорит, что на заказ против Хиддинка это совершенно не похоже. Ведь такая передача - великолепная возможность оправдать голландца, создать такую картину, при которой не его ошибки стали причиной поражения.С другой стороны, получается, что он их разболтал, не держал в ежовых рукавицах, поселил на Тверской - и вот, типа, к чему это привело. Логика заказа вполне могла быть и такой. Не знаю. Подчеркиваю: собственный пример доказал мне, как нужно относиться к этой передаче.
Исходное сообщение Станислав_ОвчинниковДа я бы сказал что все телеканалы мира и газеты желтые))Исходное сообщение Редондо Станислав_Овчинников, WE_ARE_THE_PENGUINS, Это был юмор. Имя замазано??Кем?Пимановым и проправительственным каналом??боже упаси(1канал=экспресс газета и тому подобные желтые издания)Вы всерьёз считаете главный канал страны жёлтым?
Исходное сообщение Алексей_Юрич Значится так, скажу свое мнение, которое уже высказывал на других ветках. То, что придворный паж (при дворе Короля Арши) Левин так яростно защищает игроков, не удивительно - ему еще с ними работать, интервью делать.Так что как аргумент отпадает.ВОТ! вот истинное корнезрение! неужели кто то думает что журналисты которые с интервью с нашими звездунами кормиться будут заниматься их обсером? - да Левин грудью на Красной площади Аршавина будет от расстрела спасать! ну и вы Игорь тоже заинтересованны как бы вы не отпирались - вам со всеми этими игроками еще работать - а кто из них захочет это делать с журналистом который их заложил?
Исходное сообщение drummervmikВот именно, концовка как раз и оправдывает Гуса, делая его жертвой, который так и не смог понять, что в России много быдла и этому быдлу поют оды подпевалы - все в конце передачи поняли, что Гус стал жертвой! И что это за заказуха типа такая? Мол давайте нашего, который нацепит им наручники и к батарее??? Тупейшей заказухи и не видать!!!Исходное сообщение rabinerТак-то оно так,но ведь в конце передачи говорится о том,что сделал Гус в России,что до него и после-это две разные команды и тд.Также упоминается,что до 2-х часов Гус следил за игроками,и всё было нормально,а потом,когда н не следил начиналась "вакханалия".Таким образом,ответственность с Хиддинка перекладывается на игроков,а точнее на опредёленных игроковИсходное сообщение Spellbinder_Odesser Я передачу не смотрел, но согласен с теми, кто говорит, что на заказ против Хиддинка это совершенно не похоже. Ведь такая передача - великолепная возможность оправдать голландца, создать такую картину, при которой не его ошибки стали причиной поражения.С другой стороны, получается, что он их разболтал, не держал в ежовых рукавицах, поселил на Тверской - и вот, типа, к чему это привело. Логика заказа вполне могла быть и такой. Не знаю. Подчеркиваю: собственный пример доказал мне, как нужно относиться к этой передаче.
Исходное сообщение Артем_КолчинВ тему, Тёма!!!Исходное сообщение Алексей_Юрич Значится так, скажу свое мнение, которое уже высказывал на других ветках. То, что придворный паж (при дворе Короля Арши) Левин так яростно защищает игроков, не удивительно - ему еще с ними работать, интервью делать.Так что как аргумент отпадает.ВОТ! вот истинное корнезрение! неужели кто то думает что журналисты которые с интервью с нашими звездунами кормиться будут заниматься их обсером? - да Левин грудью на Красной площади Аршавина будет от расстрела спасать! ну и вы Игорь тоже заинтересованны как бы вы не отпирались - вам со всеми этими игроками еще работать - а кто из них захочет это делать с журналистом который их заложил?
Исходное сообщение rabinerЯ думаю, Игорь, что ставка делается не на это. Очевидно, что ставка проста: скандальные вещи на фоне неудачи легко воспринимаются, очень многие люди (говорю сейчас о нашем народе, о других здесь не место рассуждать) так и готовы дорваться до "конечно, эти ... миллионеры, они ...", им только подай. Этим очень легко пользоваться. И тут необязательно, чтобы были какие-то прошлые грехи - на это делать ставку не так выгодно, как на то, о чем я написал выше. По моему мнению. Это я говорю не о данном случае, а о технологии вообще. Возможно, в этом случае она была применена, но я о том не знаю, а потому ничего утверждать не буду. Но вот в одном с Вами, Игорь, не согласен. И неприятно это читать. Очень напоминает откровенную непоследовательность, а ведь Вы - человек очень умный, потому сразу есть подозрение, что Вы знаете о ней, но допускаете. Так вот. Вы пишите, что наверняка кальянщику заплатили. Да, это все же было предположение, но на грани утверждения. А Вы видели на записи скрытой камерой, как это происходило? Или знаете об этом из источника, которому не верить никак нельзя? Если нет, то тогда давайте и такие слова оставим - ведь это будет соответствовать Вашей же логики и Вашим принципам. А то как-то нехорошо.[/QUOTE] Это было не более чем предположение. Сделанное на основании моего печального опыта отношений с этой программой.[/QUOTE] Да, простите за резкость того поста, Игорь. Просто я уже привык к тому, что вокруг регулярно в ход идет такой способ оценки: "Это - правительство, а вот у этих - режим; по поводу этого - а где доказательства, по поводу того - так оно ж и так ясно, зачем нужны доказательства?!". И в большинстве своем люди даже не замечают своей непоследовательности. Приведу один пример. Моя университетская преподавательница говорила о выборах одних. Сначала сказала так: 1) Я считаю, что все должно быть по закону. Если выбрали - то уже все, зачем поднимать кипишь? А через пару минут сказала такое: 2) Я хотел проголосовать и за себя, и за другого человека, который не смог придти на выбора, так на меня налетели представители одного кандидата, потребовали, чтобы я такого не делала. Господи, да что там этот один голос и что я такого хотела сделать? Непоследовательность вопиющая. Только что все должно быть по закону и тут же... При этом в первом случае речь шла об одном кандидате, который, видимо, ей был симпатичен, во втором - о наблюдателях второго. И она сама не заметила своего противоречия. Понимаете, после этого я очень остро воспринимаю все, где мне видится двойной стандарт.Исходное сообщение Spellbinder_OdesserВот на этом и строится весь расчет пимановых. Раз люди проштрафились один раз - значит, это обязательно произойдет и в другой. То, что это совершенно другие обстоятельства, что речь идет не о клубе, а о сборной, что люди с тех пор повзрослели, у них появились дети, наконец, что они по-настоящему уважают Гуса (чего в тот момент, весной 2007-го, по отношению к Адвокату еще не было) и прошли с ним через Евро - все это в расчет не берется. Как и отсутствие какой бы то ни было доказательной базы "загула", кроме набора слухов, которые в нашей стране распространяются со скоростью звука. Поверил бы во все это, только если бы этот "загул" - сам загул, а не признания кальянщика, за которые ему создатели сюжета или его заказчики наверняка проплатили! - был снят скрытой камерой.Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Последний_из_первых [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель Есть такое понятие презумпция невиновности. Уже более 2000 лет как естьЯ разве обвинил сборную в пьянстве? Я просто помню как 3 игрока Зенита пришли под утро из ресторана(в день матча игры со Спартаком).Это меня смущает,почему такое же не могло быть при дядюшке Гусе,а при Дике быть могло??? Каждый останется при своём мнении,хочется верить в версию,что сборная не гуляла,иначе на ум приходит совсем другое.
Исходное сообщение rabinerЗдесь вы лукавите.Уж извините.Футбол - очень узкий круг общения, все все знают и все все помнял.Романцев не пускал вас на базу - через n-количество лет вы вспомнили об этом в книге.Грозный развел вас по-жОсткому и пожалуйста - иронии по поводу его лезгинок и прочее.Хотя тренер он никакой.Исходное сообщение WE_ARE_THE_PENGUINSЛично моя зарплата, умный вы мой, НИКАК не зависит от интервью с футболистами. Я обозреватель, а не интервьюер, и при желании мог бы игроков сборной размазать и уничтожить. Тем более что по игре они этого заслужили. Но - именно по игре, а не по чему-то другому.Исходное сообщение Ali071985 Показательно то, что футбольные специалисты едины в этом вопросе - такое бывает редко. Пиманов - говнюк.Ну ты и дебил! С какого перепугу футбольным журналистам СРАТСЯ с игроками, через интервью которых они и срывают бабло??? У тебя голова вообще есть, чудо гороховое?
Исходное сообщение Артем_Колчин я в сюжет верю. ибо это уже не первая ласточка - а дыма без огня не бывает! самое обидное что игроки (многие из которых двух слов связать не могут) пытаются выставить всю страну идиотами. терпеть не могу вранье. За что я начал уважать Карпина еще когда он игроком был - честно сказал, курю по 6-7 сигарет в день. и играл за Сельту до 36 и за сборную так как многим нашим "звездам" и не снилось.А шо Карпин наиграл за сборную? Чего нибудь выиграл? Видать я что то упустил
Исходное сообщение Алексей_Юрич Значится так, скажу свое мнение, которое уже высказывал на других ветках. То, что придворный паж (при дворе Короля Арши) Левин так яростно защищает игроков, не удивительно - ему еще с ними работать, интервью делать.Так что как аргумент отпадает. Про игроков.То что бухали - не верю, что жахнули вполне.В собственно питье ничего криминального, в отличие от всяких домохозяек и других персрнажей, смотрящих футбик пару раз в год, я НЕ ВИЖУ. Другое дело, что это не должно мешать игре.Как бухало Торпедо 60-х, и как потом играло. Можно и из 90-х примеры привести. И ГЛАВНЫЙ момент - кто бухал? Питерские мажоры, градус понтовости которых уже стал притчей. Никогда не поверю, что такие футболисты как Акинфеев, Семак, Игнаш и еще несколько могли в этом участвовать.А эти - спокойнАПростите, я не в курсе: а какие есть точные данные о том, что футболисты "Зенита" пьют и т.д.?
Исходное сообщение Алексей_ЮричЗдесь вы лукавите.Уж извините.Футбол - очень узкий круг общения, все все знают и все все помнял.Романцев не пускал вас на базу - через n-количество лет вы вспомнили об этом в книге.Грозный развел вас по-жОсткому и пожалуйста - иронии по поводу его лезгинок и прочее.Хотя тренер он никакой.[/QUOTE] Грозный - это о В.В. Грозном? Если да, то такой вопрос: а каким это образом после его прихода некоторые команды начинали играть в более качественный футбол, выглядеть значительно сильнее самих себя до его появления, а некоторые футболисты при нем серьезно подняли свой уровеь? Примеры? Команды: "Арсенал" (Киев), "Металлург" (Запорожье), "Терек", футболисты - Олег Гусев. Тот же "Металлург" шел на предпоследнем месте, пришел Грозный, команда вскоре стала играть намного сильнее, футбол стал разнообразнее, команда поднялась в середину таблицы, вышла в финал Кубка Украины, попав второй раз в еврокубки. Простите, но, на мой взгляд, практика показывает, что уж никаким тренером Грозного назвать никак нельзя.Исходное сообщение rabinerЛично моя зарплата, умный вы мой, НИКАК не зависит от интервью с футболистами. Я обозреватель, а не интервьюер, и при желании мог бы игроков сборной размазать и уничтожить. Тем более что по игре они этого заслужили. Но - именно по игре, а не по чему-то другому.Исходное сообщение WE_ARE_THE_PENGUINS [QUOTE]Исходное сообщение Ali071985 Показательно то, что футбольные специалисты едины в этом вопросе - такое бывает редко. Пиманов - говнюк.Ну ты и дебил! С какого перепугу футбольным журналистам СРАТСЯ с игроками, через интервью которых они и срывают бабло??? У тебя голова вообще есть, чудо гороховое?
Исходное сообщение Станислав_ОвчинниковВ целом нет, но и таким уткам я думаю не стоит верить! Суда не будет-это нереально, зачем позориться на весь мир, если мы уже не попали на него)Исходное сообщение Редондо Станислав_Овчинников, WE_ARE_THE_PENGUINS, Это был юмор. Имя замазано??Кем?Пимановым и проправительственным каналом??боже упаси(1канал=экспресс газета и тому подобные желтые издания)Вы всерьёз считаете главный канал страны жёлтым?
Исходное сообщение Inter_D90а Джодж Веа что наиграл за сборную? что нибудь выграл? зачем лезть в бутылку, задавая заведо тупые вопросы? говнеца на вентелятор подбросить...Исходное сообщение Артем_Колчин я в сюжет верю. ибо это уже не первая ласточка - а дыма без огня не бывает! самое обидное что игроки (многие из которых двух слов связать не могут) пытаются выставить всю страну идиотами. терпеть не могу вранье. За что я начал уважать Карпина еще когда он игроком был - честно сказал, курю по 6-7 сигарет в день. и играл за Сельту до 36 и за сборную так как многим нашим "звездам" и не снилось.А шо Карпин наиграл за сборную? Чего нибудь выиграл? Видать я что то упустил
Исходное сообщение Артем_Колчин я в сюжет верю. ибо это уже не первая ласточка - а дыма без огня не бывает! самое обидное что игроки (многие из которых двух слов связать не могут) пытаются выставить всю страну идиотами. терпеть не могу вранье. За что я начал уважать Карпина еще когда он игроком был - честно сказал, курю по 6-7 сигарет в день. и играл за Сельту до 36 и за сборную так как многим нашим "звездам" и не снилось.Вот давайте об аргументе "дыма без огня не бывает". А что, проблема создать этот дым из ничего? Берете информацию, которая данным человеком (кругом лиц) по Вашему опыту и исследованиям будет хорошо воспринята, сообщаете ее текстом, хорошо доступным и вызывающим доверие - вот и все. И вот Вам дым там, где огня нет. Подход "дыма без огня не бывает", считаю, очень опасен, поскольку так можно считать, что любые слухи обязательно имеют хоть какую-то почву.
Исходное сообщение Артем_КолчинЗа корнезрение спасиба, а вот по поводу последнего...Шомневаюся оченьИсходное сообщение Алексей_Юрич Значится так, скажу свое мнение, которое уже высказывал на других ветках. То, что придворный паж (при дворе Короля Арши) Левин так яростно защищает игроков, не удивительно - ему еще с ними работать, интервью делать.Так что как аргумент отпадает.ВОТ! вот истинное корнезрение! - да Левин грудью на Красной площади Аршавина будет от расстрела спасать!
Исходное сообщение Spellbinder_OdesserЯ думаю, Игорь, что ставка делается не на это. Очевидно, что ставка проста: скандальные вещи на фоне неудачи легко воспринимаются, очень многие люди (говорю сейчас о нашем народе, о других здесь не место рассуждать) так и готовы дорваться до "конечно, эти ... миллионеры, они ...", им только подай. Этим очень легко пользоваться. И тут необязательно, чтобы были какие-то прошлые грехи - на это делать ставку не так выгодно, как на то, о чем я написал выше. По моему мнению. Это я говорю не о данном случае, а о технологии вообще. Возможно, в этом случае она была применена, но я о том не знаю, а потому ничего утверждать не буду. Но вот в одном с Вами, Игорь, не согласен. И неприятно это читать. Очень напоминает откровенную непоследовательность, а ведь Вы - человек очень умный, потому сразу есть подозрение, что Вы знаете о ней, но допускаете. Так вот. Вы пишите, что наверняка кальянщику заплатили. Да, это все же было предположение, но на грани утверждения. А Вы видели на записи скрытой камерой, как это происходило? Или знаете об этом из источника, которому не верить никак нельзя? Если нет, то тогда давайте и такие слова оставим - ведь это будет соответствовать Вашей же логики и Вашим принципам. А то как-то нехорошо.[/QUOTE] Это было не более чем предположение. Сделанное на основании моего печального опыта отношений с этой программой.[/QUOTE] Да, простите за резкость того поста, Игорь. Просто я уже привык к тому, что вокруг регулярно в ход идет такой способ оценки: "Это - правительство, а вот у этих - режим; по поводу этого - а где доказательства, по поводу того - так оно ж и так ясно, зачем нужны доказательства?!". И в большинстве своем люди даже не замечают своей непоследовательности. Приведу один пример. Моя университетская преподавательница говорила о выборах одних. Сначала сказала так: 1) Я считаю, что все должно быть по закону. Если выбрали - то уже все, зачем поднимать кипишь? А через пару минут сказала такое: 2) Я хотел проголосовать и за себя, и за другого человека, который не смог придти на выбора, так на меня налетели представители одного кандидата, потребовали, чтобы я такого не делала. Господи, да что там этот один голос и что я такого хотела сделать? Непоследовательность вопиющая. Только что все должно быть по закону и тут же... При этом в первом случае речь шла об одном кандидате, который, видимо, ей был симпатичен, во втором - о наблюдателях второго. И она сама не заметила своего противоречия. Понимаете, после этого я очень остро воспринимаю все, где мне видится двойной стандарт.[/QUOTE] Ваш препод не знает закона об избирательной системе РФ))Исходное сообщение rabinerВот на этом и строится весь расчет пимановых. Раз люди проштрафились один раз - значит, это обязательно произойдет и в другой. То, что это совершенно другие обстоятельства, что речь идет не о клубе, а о сборной, что люди с тех пор повзрослели, у них появились дети, наконец, что они по-настоящему уважают Гуса (чего в тот момент, весной 2007-го, по отношению к Адвокату еще не было) и прошли с ним через Евро - все это в расчет не берется. Как и отсутствие какой бы то ни было доказательной базы "загула", кроме набора слухов, которые в нашей стране распространяются со скоростью звука. Поверил бы во все это, только если бы этот "загул" - сам загул, а не признания кальянщика, за которые ему создатели сюжета или его заказчики наверняка проплатили! - был снят скрытой камерой.Исходное сообщение Spellbinder_Odesser [QUOTE]Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Последний_из_первых [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель Есть такое понятие презумпция невиновности. Уже более 2000 лет как естьЯ разве обвинил сборную в пьянстве? Я просто помню как 3 игрока Зенита пришли под утро из ресторана(в день матча игры со Спартаком).Это меня смущает,почему такое же не могло быть при дядюшке Гусе,а при Дике быть могло??? Каждый останется при своём мнении,хочется верить в версию,что сборная не гуляла,иначе на ум приходит совсем другое.
Исходное сообщение РедондоЯ думаю, Игорь, что ставка делается не на это. Очевидно, что ставка проста: скандальные вещи на фоне неудачи легко воспринимаются, очень многие люди (говорю сейчас о нашем народе, о других здесь не место рассуждать) так и готовы дорваться до "конечно, эти ... миллионеры, они ...", им только подай. Этим очень легко пользоваться. И тут необязательно, чтобы были какие-то прошлые грехи - на это делать ставку не так выгодно, как на то, о чем я написал выше. По моему мнению. Это я говорю не о данном случае, а о технологии вообще. Возможно, в этом случае она была применена, но я о том не знаю, а потому ничего утверждать не буду. Но вот в одном с Вами, Игорь, не согласен. И неприятно это читать. Очень напоминает откровенную непоследовательность, а ведь Вы - человек очень умный, потому сразу есть подозрение, что Вы знаете о ней, но допускаете. Так вот. Вы пишите, что наверняка кальянщику заплатили. Да, это все же было предположение, но на грани утверждения. А Вы видели на записи скрытой камерой, как это происходило? Или знаете об этом из источника, которому не верить никак нельзя? Если нет, то тогда давайте и такие слова оставим - ведь это будет соответствовать Вашей же логики и Вашим принципам. А то как-то нехорошо.[/QUOTE] Это было не более чем предположение. Сделанное на основании моего печального опыта отношений с этой программой.[/QUOTE] Да, простите за резкость того поста, Игорь. Просто я уже привык к тому, что вокруг регулярно в ход идет такой способ оценки: "Это - правительство, а вот у этих - режим; по поводу этого - а где доказательства, по поводу того - так оно ж и так ясно, зачем нужны доказательства?!". И в большинстве своем люди даже не замечают своей непоследовательности. Приведу один пример. Моя университетская преподавательница говорила о выборах одних. Сначала сказала так: 1) Я считаю, что все должно быть по закону. Если выбрали - то уже все, зачем поднимать кипишь? А через пару минут сказала такое: 2) Я хотел проголосовать и за себя, и за другого человека, который не смог придти на выбора, так на меня налетели представители одного кандидата, потребовали, чтобы я такого не делала. Господи, да что там этот один голос и что я такого хотела сделать? Непоследовательность вопиющая. Только что все должно быть по закону и тут же... При этом в первом случае речь шла об одном кандидате, который, видимо, ей был симпатичен, во втором - о наблюдателях второго. И она сама не заметила своего противоречия. Понимаете, после этого я очень остро воспринимаю все, где мне видится двойной стандарт.[/QUOTE] Ваш препод не знает закона об избирательной системе РФ))[/QUOTE] В данном случае речь шла о выборах на территории Украины, но это не важно.Исходное сообщение Spellbinder_OdesserВот на этом и строится весь расчет пимановых. Раз люди проштрафились один раз - значит, это обязательно произойдет и в другой. То, что это совершенно другие обстоятельства, что речь идет не о клубе, а о сборной, что люди с тех пор повзрослели, у них появились дети, наконец, что они по-настоящему уважают Гуса (чего в тот момент, весной 2007-го, по отношению к Адвокату еще не было) и прошли с ним через Евро - все это в расчет не берется. Как и отсутствие какой бы то ни было доказательной базы "загула", кроме набора слухов, которые в нашей стране распространяются со скоростью звука. Поверил бы во все это, только если бы этот "загул" - сам загул, а не признания кальянщика, за которые ему создатели сюжета или его заказчики наверняка проплатили! - был снят скрытой камерой.Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Spellbinder_Odesser [QUOTE]Исходное сообщение rabiner [QUOTE]Исходное сообщение Последний_из_первых [QUOTE]Исходное сообщение Вождь_и_учитель Есть такое понятие презумпция невиновности. Уже более 2000 лет как естьЯ разве обвинил сборную в пьянстве? Я просто помню как 3 игрока Зенита пришли под утро из ресторана(в день матча игры со Спартаком).Это меня смущает,почему такое же не могло быть при дядюшке Гусе,а при Дике быть могло??? Каждый останется при своём мнении,хочется верить в версию,что сборная не гуляла,иначе на ум приходит совсем другое.
Исходное сообщение Артем_КолчинСогласен.Их что теперь Игроками не считать?А что наиграл в футболе чемпион мира Лионель Шарбоннье? Безусловно, гораздо больше, чем не отметившиеся на мундиалях Веа, Гиггз и прочиеИсходное сообщение Inter_D90а Джодж Веа что наиграл за сборную? что нибудь выграл? зачем лезть в бутылку, задавая заведо тупые вопросы? говнеца на вентелятор подбросить...Исходное сообщение Артем_Колчин я в сюжет верю. ибо это уже не первая ласточка - а дыма без огня не бывает! самое обидное что игроки (многие из которых двух слов связать не могут) пытаются выставить всю страну идиотами. терпеть не могу вранье. За что я начал уважать Карпина еще когда он игроком был - честно сказал, курю по 6-7 сигарет в день. и играл за Сельту до 36 и за сборную так как многим нашим "звездам" и не снилось.А шо Карпин наиграл за сборную? Чего нибудь выиграл? Видать я что то упустил
Исходное сообщение Алексей_Юрич Spellbinder_Odesser, пьют все вообще-тоЯ имел в виду, где есть точные данные о том, что они напиваются, дебоширят, "понты косят" и т.д. Во-вторых, я с Вами категорически не согласен. Есть немало людей, которые не пьют. Но разговор сейчас не об этом.