Ответ на комментарий # И насчет свинарника, забавно слышать про деловую и культурную столицу нашей родины наезды из кавказского аула, где до сих пор существует кровная месть и которое является дотационным регионом, который живет на федеральные бабки, получаемые из регионов доноров типа Москвы. Скажите спасибо что едите на деньги от налогов, которые мы платим.[/QUOTE] Вы сами в своем коменте путаете, считая за местных для Москвы всех русских. И там же признаете, что Москва вытягивает игроков из регинов, пусть в юном возрасте или в зрелом. Точно также Москва в 90-е годы вытянула из регионов 80% всех денег страны. Так, что это не мы живем на ваши деньги, а вы живете на деньги регионов. Это скажет вам любой финансист. По поводу дотационности. Поколение наших отцов, и это все подтвержено документально, Советское государство организованно набирало для строительства наиболее важных объектов страны. Мы принимали участие , наравне со всей страной, в строительстве и Автоваза и Камаза и Смоленской АЭС и в стрительстве гидроэлектростанций по всей стране и в строительстве предприятий и жилых домов в Москве и Ленинграде и еще на многих объектах. Вы сейчас пользуетесь тем, что мы совместно строили в советские времена. Мы сейчас дотационные, а вы доноры не потому, что вы умнее или лучше нас, а потому, что в советское время в вас было больше вложено. Вложите сегодня в нас столько же сколько в вас было вложено тогда и завтра мы то же будем донорами. По поводу культуры. Может вы в Москве и культурные, только в регионах об этом почему-то не догадываются. Я не видел болельщиков из Москвы, которые посещали бы наши музеи, а они , как для вас это не странно, у нас есть. Я вижу болельщиков из Москвы, которые приезжают к нам, напиваются, матерятся, гадят где попало, оскорбляют местных жителей, невзирая на женщин и детей. Это и есть свинское поведение. И пока к нам будут приезжать такие болельщики из Москвы, мы будем их считать свиньями. А вообще проблема Нальчика - это надуманная проблема. Такой проблемы не существует. Если бы болельщики из Москвы хотели спокойно приехать и поболеть за свою команду, то сделать это очень просто. Достаточно связаться с нашими фанами и взять на себя кое-какие взаимные обязательства. Вот и все. Разве это трудно сделать? А раз москвичи этого не делают - значит это им не нужно. Вернее кому-то нужно, чтобы была "проблема Нальчика". Ну раз вы хотите проблем, так получайте их и не вопите на всю страну.

Ответ на комментарий Сисадминчегг #

Исходное сообщение Сисадминчегг Кавказ нужен россии

вы можете сказать зачем лично вам горы Дагестана???

и поэтому от кавказских команд не избавиться другой вопрос почему не проводиться политика обеспечения безопасности в кавказских регионах пусть давят на клубы в конце концов жеще тогда.Придется тогда и их лишать зрителей из тура в тур.Что же за футбол тогда будет?

согласен надо относится ко все одинаково.... тут приводили примеры с Анжи - во всех случаях они понесли соответсвующие наказания на уровне премьер лиги и первой лиги... за исключения случая с Галяминым - хотя я тут думаю что здесь все просто: неподелили деньги от проданной игры и поэтому сам Галямин спустил все на тормозах...

Ответ на комментарий Vehfl #

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение a3537 В том что это приведет, что и другие регионы хахотят самостоятельности. К тому же эти республики под боком так и останутся и будет как с Чечней в 90-е, тогда Чечня фактически была независимой, но создавала много проблем - дестабилизировала обстановку, контрабанду ввозила и т.д.

есть подозрения что у тех кто дестабилизировал обстановку в Чечне в 90х было не мало помошников в Москве... конрабанды не будет если будет нормальная государственная граница, а не блокпост который все знают как объехать...

Если бы, да кабы... А на деле получится :(

вообще с трудом понятно, о чем здесь вообще речь ведется. По-моему все ясно как божий день. И ни к чему здесь рассказывать о "чемпионстве Рубина" - выглядит это примерно так же, как если бы карманный воришка оправдывался в суде тем что "вон сколько Абрамович украл - и ничего". Здесь есть конкретный случай, требующий конкретного наказания. При существующем прецеденте - не вижу других вариантов. Сравнения с баннером про Яшина - неуместны и опять же некорректны. Попытка паясничать на тему "а про кого это", "а может это себя так назвали", "а там не указано про кого" - это бред. С тем же успехом создатели питерского баннера могут утверждать, что их "творение" - про Яшина Ивана Ивановича с Петроградки - уроженца Башкирии и давнего фаната барнаульского Динамо... Еще смешнее выглядят заявления - "да что там за сырбор...баннер провисел каких-то 1.5 минуты"...Баннер в Питере тоже далеко не весь матч висел - и более того не имел "звуковой поддержки", как в данном случае. Я в данной ситуации не поддерживаю ни в коем случае создателей питерского баннера. Но нынешняя мышиная возня вокруг нового "шедевра" просто не красит ни болельщиков, ни руководство "Спартака". Карпин оказался, увы таким же фальшивым персонажем, как и его предшественник. Его заявление - просто клоунада. Циничная клоунада. Меня же заботит то, что благодаря всем этим персонажам - уголовным и коричневым "лидерам" фан-движения, футбольным деятелям а-ля Мутко( теперь и Карпин в их когорте) и власть имущим а-ля Нургалиев, я не могу пойти на стадион со своим ребенком.

amknal ну с кем вы пытаетесь общаться? Люди чей разум омрачен гордыней абсолютно не годятся в качестве собеседника. Что "коренные москвичи", что "истинные питерцы". Думаю ни те ни другие никогда не стали бы отделять себя от своей страны и никогда не стали бы воротить нос от "кавказских аулов" и прочих "пердей" (с) Коренные москвичи

a3537, вообще то это утверждение а не предположение... вас же не беспокоит контрабанда со стороны украинской границы...

Ответ на комментарий rabiner # Игорь. Ваша статья "Горький Сахар" - это общие размышления а не полноценное журналисткое расследование или аналитика по конкретным случаям указанным в моем в вопросе. С которых Вы вновь пытаетесь уйти на общие темы. пы.сы. лично я к Вам отнолшусь с Уважением после Вашего прихода в По. Но вот некторые вещи которые заставляют думать неодназначно.

Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

Ответ на комментарий Сисадминчегг #

Исходное сообщение Сисадминчегг 1)Про пишите исчо-я имел в виду баннеры(хоть сам замечен в этом не был но отношусь к минутному приколу соболельщиков с юмором,только и всего.И любой даже не болельщик а просто не ДЕБИЛ к этому отнесется так же в отличие от баннеров "посвященных" Льву Ивановичу(это просто святотатство и беспредел и хоть я фан спартака у меня хватает ума не называть всех питерцев уродами но те кто написал сами понимаете кто)и также с юмором относится к баннерам "свиньи сосать" и "смерть мясу"(не было таких?)во время дерби.Такое впечатление,что писать больше не о чем,а тут косточку подкинули,да еще и с мясом;-).И хоть сам в конструировании жизненно обидных фраз болельщикам соперника не замечен был, но в этом и заключается фанатское движение,не будь нас,Игорь,я по последним вашим произведениям уже задумываюсь о чем бы вы писали тогда)). 2)Насчет зависти черной журналистам))) Нет,Игорь абсолютно не завидую,ибо знаю,что Ваш хлеб весьма тяжел(Но и платят вам за это, простите не как дяде васе на заводе,а любой хлеб надо отрабатывать,и у каждого свои проблемы)и весьма глупо обвинять меня в зависти к журналистской братии(Получается любой,кто с вами не согласен Вам завидует что ли). 3)По поводу хождения на матчи))- Игорь на какие такие матчи вы ходите и наблюдаете из ложи прессы если по Вашим же словам(а Вы прямо из себя жертву сделали от происков Федуна и Ко)только применительно к Спартаку на выездные а вот там вам бы надо посидеть на трибуне как вы выразились "B" вместе с людьми которые в нальчике по головам камнями получают(сам не был я фигурально выражаюсь)и тогда возможно у Вас рука бы не поднялась гнобить спартаковских фанатов за безобидных Овцееппов... Вот как то так.Хотя для Вас это опять наверное бред.А ведь действительно жаль... Хотя для Вас это опять наверное бред...:

1. О чем бы писали тогда? А мы всегда только о футболе и писали. О фанатах - в исключительных случаях. Я никогда и не являлся сторонником того, чтобы в газете было слишком много материалов на эту тему. Ее надо оставить для фанзинов. Но мы же хотим, чтобы нормальные люди, а не только фанаты, ходили на футбол? А если хотим, разве не надо думать, как сделать атмосферу на стадионах здоровее? Я вам так скажу: раз этот материал вызвал такое бурное обсуждение, значит, своей цели я уже добился. Самое важное ведь привлечь внимание к проблеме. И заставить людей задуматься. 2. Хорошо, что Вы все это понимаете. А то многие думают так: щелкнул журналист пальцами - и текст в газете вышел. И перед тем, как я сел писать "Мерзость - под микроскоп!", мы в редакции очень много и жестко спорили на эту тему. И в Англию я ездил, и лекцию о том, как справились там с хулиганством, прослушал (не знаю, читали ли материал об этом, он в "СЭ" выходил). Каждый более или менее серьезный материал - плод не воспаленного воображения журналиста, а очень серьезной работы. 3. На трибуну В никто никого ходить не заставляет. Люди, которые делают этот выбор, прекрасно отдают себе отчет в том, что их при этом ждет. И те, кто ездит на выезды и садится на гостевой сектор, - тоже. Человек может просто НЕ поехать в Нальчик. Но он едет. Зная, что там будет. Я не собираюсь входить в чье-то положение и садиться на фанатскую трибуну, чтобы все это испытать. Потому что сделал в жизни другой выбор (хотя в свое время мог сделать и этот). И живу той жизнью, которой хочу жить. Что же касается матчей, на которые хожу - во-первых, не один же "Спартак" в России существует. Во-вторых, я могу посещать все его выездные матчи в Москве (что и делал в прошлом году), был также на игре первого тура чемпионата-2008 в Питере. В-третьих, дважды в прошлом году пресс-службе не удалось пресечь мое проникновение на домашние игры "Спартака" - с ЦСКА и "Зенитом". Как мне это удалось? Пока оставлю это при себе. Но надо было видеть лицо Шавло, когда он увидел меня в ВИПе Лужников на игре первого круга с ЦСКА. И когда, более того, один серьезный человек спросил, на какие места бы ему с корреспондентом "Спорт-Экспресса" можно было присесть. Сказать этому человеку, что мне выписан волчий билет,никак не представлялось возможным. Я получил от этого зрелища истинное наслаждение :) Наконец, я очень много общаюсь с футбольными людьми. Тренерами, президентами, игроками, коллегами-журналистами. Так что дураки, которые лишили меня аккредитации, не понимают элементарной вещи: информации они меня тем самым никак лишить не могут. Такими вещами невозможно добиться никакой цели, кроме одной - настроить против себя. Речь не о команде, а о конкретных людях, которые это сделали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Игорь. Ваша статья "Горький Сахар" - это общие размышления а не полноценное журналисткое расследование или аналитика по конкретным случаям указанным в моем в вопросе. С которых Вы вновь пытаетесь уйти на общие темы. пы.сы. лично я к Вам отнолшусь с Уважением после Вашего прихода в По. Но вот некторые вещи которые заставляют думать неодназначно.

"Горький сахар" - это реплика. Есть такой журналистский жанр, который не подразумевает какого-то глубокого расследования и анализа. Эмоциональная реакция на то или иное событие - так бы я это охарактеризовал. Еще раз подчеркну: она была написана на следующий день после смерти нашего главного редактора, и ни о какой взвешенности оценок в том состоянии не могло быть и речи. Хотя под очень многими словами из того материала я подпишусь и сегодня.

rabiner, Но мы же хотим, чтобы нормальные люди, а не только фанаты, ходили на футбол? А если хотим, разве не надо думать, как сделать атмосферу на стадионах здоровее? Прекрасно. Итак простой болельшик идет на матч Спартак - Зенит. Для начала он сталкивается с тем, что акромя как у изольд под прикрытием милиции билетов он не купит. Далее миную восемь кордонов со стриптизом он идет на трибуну С (я говорю о простом болельщике) и не дай Бог ему при этом выпить сто грамм. Милиции надо выполнять план. После этого не покушамши и пивши не сходивши в туалет он после матча сидит как минимум ещё час на секторе после чего зажатый кавалерией его как скота гонят к метро. Про выезда в гостепримные города типа Питера, Ростова, Ярославля, Нальчика говорить или может готовы как простой болеьщик поехать??? Без журналисткой ксивы??? Так почему об этом не пишется??? Не в общих фразах, а конкректно??? С деталями??? Почему об этом не говрится Мутко??? И почему тот ни-че-го не делает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение a3537 Ну как бы вы тут не расписывали, все равно в кавказких республиках такие моменты случаются гораздо чаще...

Так, вроде, счас не кавказские республики обсуждаем... Они, ясен пень, не белае и не пушистые. Их надо наказывать, и наказывать жестоко. И за избиение арбитра в Грозном, и за камнепад в Нальчеге. Но нонеча речь о другом. кажется. За баннер был жёстко наказан один клуб, а г-н Рабинер, в порыве чуйств, улюлкал и кричал: "Так им, так им"! Когда на другой баннер другого клуба ПОДАЛИ ЖАЛОБУ В КДК. Внезапный наш г-н Рабинер высказался примерно так: "Ну, глупо наказывать клуб за выходку нескольких гадёнышей, надо придумывать СООБЩА, как бороться с негативными явлениями". Тут кто-то здраво заметил, что "раздача колбасы" может начаться с кого угодно (Зенит - не исключение). Но закончится ОБЯЗАТЕЛЬНО перед Спартаком. Нет?

Нет. Примитивно, более того, параноидально мыслите, тупо ищете везде проспартаковский подтекст. Болельщики "Спартака", напротив, ищут антиспартаковский. На то, собственно, и болельщики. Если вы внимательно читали материал, то должны были увидеть: я абсолютно не возражаю против того, чтобы следующий матч "Спартак" провел без зрителей. Можно поступить так, а потом объявить мораторий на такие вещи, и искать другие выходы. Просто речь о том, что очередная дисквалификация стадиона проблемы в целом не решит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

ГЫ :) Пора взрослеть, все еще в прыщах остался.....

Позволю себе предположить название следующей статьи автора - "На предметном столике"

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Игорь. Ваша статья "Горький Сахар" - это общие размышления а не полноценное журналисткое расследование или аналитика по конкретным случаям указанным в моем в вопросе. С которых Вы вновь пытаетесь уйти на общие темы. пы.сы. лично я к Вам отнолшусь с Уважением после Вашего прихода в По. Но вот некторые вещи которые заставляют думать неодназначно.

"Горький сахар" - это реплика. Есть такой журналистский жанр, который не подразумевает какого-то глубокого расследования и анализа. Эмоциональная реакция на то или иное событие - так бы я это охарактеризовал. Еще раз подчеркну: она была написана на следующий день после смерти нашего главного редактора, и ни о какой взвешенности оценок в том состоянии не могло быть и речи. Хотя под очень многими словами из того материала я подпишусь и сегодня.

Игорь. Мы с Вами говрим немного о разных вещах. Я привел Вам конкректные случаи в которых СЭ начав писать общие статьи, вдруг резко прекращала это делать. Вопрос почему??? У меня лично давно сложилось впечатление (ога вселенский заговор))) что кому то просто невыгодно посещение стадионов большим количество народа. И всем проще чтобы очередной нацпроект свелся к массовому прилива пипла к телевизору с пивом во время трнансляций. Фанаты оказались слишком думающими людьми чтобы ими можно было просто управлять. Они ведь оказываются могут иметь свое мнение.

поправка "Начав писать, если вообще начинал"

Ответ на комментарий habeer #

Исходное сообщение habeer

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

ГЫ :) Пора взрослеть, все еще в прыщах остался.....

Мнение доморощенного психоаналитика из деревни на болоте не интересно ни разу.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Сисадминчегг Игорь или я не прав.

Когда вы говорите, у меня создается впечатление, что вы бредите (с).

охохо :) вынужден согласиться....:)

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner ...дважды в прошлом году пресс-службе не удалось пресечь мое проникновение на домашние игры "Спартака" - с ЦСКА и "Зенитом". Как мне это удалось? Пока оставлю это при себе. Но надо было видеть лицо Шавло, когда он увидел меня в ВИПе Лужников на игре первого круга с ЦСКА. И когда, более того, один серьезный человек спросил, на какие места бы ему с корреспондентом "Спорт-Экспресса" можно было присесть. Сказать этому человеку, что мне выписан волчий билет,никак не представлялось возможным. Я получил от этого зрелища истинное наслаждение :)

Игорь не скромничайте)))... думаю многие помнят что на матч с ЦСКА вы попали с Мутко)))... мне вообще то паралельно пускает вас "Спартак" на игру как журналиста или нет, полагаю, что к их сожалению, они не могут вам запретить покупать билеты... но их можно понять, учитывая все то, что вы написали, даже если все написаное правда...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение habeer

Исходное сообщение Любитель_Блондинок Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

ГЫ :) Пора взрослеть, все еще в прыщах остался.....

Мнение доморощенного психоаналитика из деревни на болоте не интересно ни разу.

чего реагируешь тогда, клоун? :)

Любитель_Блондинок, я тебе плюс поставлю, повеселился от твоего бреда :)

Ответ на комментарий habeer #

Исходное сообщение habeer

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение habeer [QUOTE]Исходное сообщение Любитель_Блондинок Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

ГЫ :) Пора взрослеть, все еще в прыщах остался.....

Мнение доморощенного психоаналитика из деревни на болоте не интересно ни разу.

чего реагируешь тогда, клоун? :)[/QUOTE] пересмотри на досуге..ога:)))

Ответ на комментарий habeer #

Исходное сообщение habeer

Исходное сообщение Любитель_Блондинок

Исходное сообщение habeer [QUOTE]Исходное сообщение Любитель_Блондинок Господи, ну как же достали питерские со своим комплексом "вечновторогокоторому надодоказатьчтоонлучшевсех". Не только футбола касается есичо

ГЫ :) Пора взрослеть, все еще в прыщах остался.....

Мнение доморощенного психоаналитика из деревни на болоте не интересно ни разу.

чего реагируешь тогда, клоун? :)[/QUOTE] http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=dIBlJ9wmXtc сорри забыл линк поставить)))

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner Самое важное ведь привлечь внимание к проблеме.

важное для кого? тех кто написал или тех кому он адрессован... и от тех и от других вам персональное "спасибо": от первых за рекламу, от вторых за наводку...

И заставить людей задуматься.

кого? Власть - им паралельно, если даже не на руку... тех кто написал - учитывая какую поддержку они получили, то они задумаются разве что о том чего бы еще такое сделать... тех кому адрессован - не волнуйтесь, они и без вас, уже думают как им встретить болельщиков Спартака: ограничиться камнями или нет

http://www.youtube.com/watch?v=7RGdFw1Blj0&feature=related Да и это не вредно. Для освежения памяти

Vehfl, плюспяццот! вчера уже об этом писал. во первых это не проблема, это норма. во вторых создавать рекламу под видом борьбы, как минимум цинично...

Хотелось бы обратить внимание СЭ на следующую проблему: В случае принятия решения о проведении матча без болельщиков, как быть с владельцами абонементов? Я и многие мои друзья - владельцы сезонных абонементов категорически не согласны с мнением о том, что лишение команды болельщиков даже на 1 матч является действенной мерой. Но сейчас не об этом. Узнав со страниц СЭ что такая дисквалификация возможна я для себя твердо решил: в случае применения дисквалификации - предъявлю иск в суд. Ответчиками привлеку ОАО ФК "Спартак Москва" и РФПЛ. Требования: 1. копенсировать стоимость 1 матча пропорционально абонементу (где-то 200 руб.) 2 Компенсировать стоимость платного просмотра матча в спорт баре (если кто-то это вообще будет показывать) Допустим, бар "кружка" берет 500 руб. вне зависимости заказывает ли что-либо клиент или нет, про остальные бары даже рассуждать боюсь. 3. Ну и конечно - моральный ущерб (тысяч 10). P.S. Понятно, что цена вопроса невелика - ну и что. Я не считаю, что так называемая коллективная ответственность, при которой руководство футбола фактически плюет на болельщиков, это нормально. Придется устроить РФПЛ и моему любимому клубу показательную порку в суде. Пусть попытаются объяснить в суде (а не в газете), на каком основании владельцу абонемента в одностороннем порядке отказано в предоставлении законного права на посещение ОПЛАЧЕННОГО МЕРОПРИЯТИЯ. Будет весело посмотреть на судью, пытающегося вникнуть в правовое словоблудие РФПЛ. Думаю, правосудие меня поддержит. По профессии я юрист, поэтому для меня это будет небольшим развлечением, а вот чем это станет для футбола???

Леонид_Турыгин, если подать коллективный иск, то может получиться очень громко! если серьезно соберешься подаваться, то намекни об этом на мясных форумах. многие захотят присоедениться, думаю... а я уже готов присоединяться!

Ответ на комментарий # Уж не овцы для Вас блондинки, уважаемых "горожанин"? Мнение доморощенного психоаналитика из деревни на болоте не интересно ни разу.[/QUOTE]

Ответ на комментарий Леонид_Турыгин #

Исходное сообщение Леонид_Турыгин Хотелось бы обратить внимание СЭ на следующую проблему: В случае принятия решения о проведении матча без болельщиков, как быть с владельцами абонементов? Я и многие мои друзья - владельцы сезонных абонементов категорически не согласны с мнением о том, что лишение команды болельщиков даже на 1 матч является действенной мерой. Но сейчас не об этом. Узнав со страниц СЭ что такая дисквалификация возможна я для себя твердо решил: в случае применения дисквалификации - предъявлю иск в суд. Ответчиками привлеку ОАО ФК "Спартак Москва" и РФПЛ. Требования: 1. копенсировать стоимость 1 матча пропорционально абонементу (где-то 200 руб.) 2 Компенсировать стоимость платного просмотра матча в спорт баре (если кто-то это вообще будет показывать) Допустим, бар "кружка" берет 500 руб. вне зависимости заказывает ли что-либо клиент или нет, про остальные бары даже рассуждать боюсь. 3. Ну и конечно - моральный ущерб (тысяч 10). P.S. Понятно, что цена вопроса невелика - ну и что. Я не считаю, что так называемая коллективная ответственность, при которой руководство футбола фактически плюет на болельщиков, это нормально. Придется устроить РФПЛ и моему любимому клубу показательную порку в суде. Пусть попытаются объяснить в суде (а не в газете), на каком основании владельцу абонемента в одностороннем порядке отказано в предоставлении законного права на посещение ОПЛАЧЕННОГО МЕРОПРИЯТИЯ. Будет весело посмотреть на судью, пытающегося вникнуть в правовое словоблудие РФПЛ. Думаю, правосудие меня поддержит. По профессии я юрист, поэтому для меня это будет небольшим развлечением, а вот чем это станет для футбола???

Юрист???!!! Что за бред тогда?