Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ # Тогда вы можете сказать- что должны или могли написать журналисты о сборной и ее отдельных тренерах и игроках из того что они не написали?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 Игорь, только что прочитала интервью с Бородюком. Отличное интервью, толковое и по делу. Одно удивило - я читала короткое интервью с Хауге, и он сказал, что жалеет об одном - что не показал желтую карточку запасному словенцев, провоцирующему Жиркова. Про удаление Кержакова он сказал, что грубая игра была. Так что, по-моему, Бородюк ошибся. Но в остальном - отлично. Очень было приятно то, что и помощник главного тренера, как сам главный, готов защищать своих подопечных, но при этом способен признать, что проблемы есть - и очевидные, и не очень. И футбольного характера, и околофутбольного. Что же касается "гулянок" - иногда перед ответственным делом бывает полезно отвлечься, проветриться, подумать о другом. Иногда нет. Просто со стороны это может показаться несерьезным отношением к своему делу. Особенно стороннему наблюдателю. Болельщик же, когда его любимая команда проигрывает, особенно так, как это случилось в Мариборе, может иногда впасть в крайность, и начать искать виноватых где угодно. От обиды. Хуже, когда на этой обиде начинают спекулировать другие люди - журналисты, эксперты, аналитики, телевизионщики...И очень нелегко бывает потом исправить нанесенный ущерб. А ведь Боробюк еще вот в чем прав - этим, многим из этих ребят еще играть за сборную. Они еще многого с ней добиться могут. Если дать им шанс. А так вот поспешно с грязью смешивать - в корне неправильно. Ибо поспешно. А спешить в таких случаях не стоит! Еще раз спасибо за интервью, Игорь.

Спасибо. Рад, что вы все это увидели и поняли. К сожалению, такие, как вы, в нашей стране составляют меньшинство. Явное.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 Значит - если ты журналист по профессии, то с теми, кто по ту сторону, иметь теплые отношения - ни-ни??? Нельзя??? А почему же? Разве это плохо? По-моему, наоборот. Гус же, думается, достаточно хороший человек, чтобы теплые отношения с ним никого не удивляли.

Был такой выдающийся хирург Николай Амосов. По совместительству он еще и книжки писал, прям как Рабинер :). Есть у него такая вещь "Книга о счастье и несчастьях". В одной из глав он написал о людях, которые работали рядом с ним (не дословно): замечатльные специалисты и прекрасные люди, интересные, начитанные, эрудированные. Жаль только, что они мои подчиненные, не имею возможности сблизиться и узнать их лучше. В другой обстановке такие знакомства были бы счастьем, но здесь могут повредить делу. Понимаете? Я прочитал эту книгу в ранней юности и этого амосовского постулата не понял, да и не мог понять. Сейчас понимаю. Интересы дела прежде всего. И описанная Амосовым ситуация вполне может быть спроецирована на отношения журналиста и спортсмена, о котором пишут. И я не случайно задал Игорю вопрос на эту тему на предыдущей странице. Кто запрещает иметь хорошие отношения? Ради бога! Но это не должно переходить в вылизывание, извините. Говоря об Игоре, я не могу утверждать, что он не задает острых вопросов. Скорее наоборот, он пытается их задавать. Но, имея хорошие отношения с интервьюируемым, он удовлетворяется общими, размытыми ответами там, где нужно было бы устроить, скажем так, допрос с пристрастием. Все вышеизложенное - мое глубокое ИМХО. Не обращайте внимание, если не согласны :)).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Тогда вы можете сказать- что должны или могли написать журналисты о сборной и ее отдельных тренерах и игроках из того что они не написали?

Это что же Вы хотите? Чтобы я все бросил, и начал писать о ненаписанном журналистами? Типа, "все, что отцы не допели - мы допоем" (с)? :)) У меня на это просто нет времени, звыняйте :)) И потом. Я говорю не столько О ЧЕМ пишут, сколько о том, КАК пишут. Это разные вещи, улавливаете?

Кривой Рог, я во многом как раз с вами согласна. Но все же Амосов - хирург! У меня бабушка - хирург со стажем 50 лет. И я очень хорошо понимаю, что Амосов имел ввиду. Но все же жруналист и тот, с кем он по работе общается - несколько иная ситуация. К тому же, если возвращаться к сборной, то многие неприятные вопросы стоит задавать РФС. А вот это мало кому позволят сделать. Ибо непрекасаемые. О г-не Мутко не хочется даже вспоминать, с его пафосом, и словами, которые регулярно расходились с делами. Вернее, с отсутсвием дел как таковых. О чем и Бородюк говорил, кстати. Отношение же к своей сборной - всех, формируется годами. Россия же - страна молодая. Сборная поэтому тоже. Поэтому должно пройти время, немало времени, чтобы какие-то очень важные вещи в стране, в социальном вопросе, изменились к лучшему. И культура тоже - изменившись, осталась культурой, а не прикрытием обществом своих изъянов. А вот символы эпохи и Культуры прошлого уходят от нас - верно, и уже, к сожалению, совсем не медленно...

Ответ на комментарий rabiner # Игорь,а вот мне интервью с Бородюком не показалось особо интересным. В том плане что ничего нового или неожиданного там я не увидел... А вот с Хиддинком-другое дело!!! Лично я уловил там между строк ответы на некоторые вопросы. Те,что он напрямую не озвучил. Как вы думаете- Гус сделал на будующее скажем так некоторые "кадровые" выводы в отношении игроков?

Игорь, вам же большое спасибо за то, что оценили мной написанное... Обычно люди с моим складом мышления получают по шапке - за то, что слишком много видят там, где большинству не хочется видеть ничего...Так что, большое спасибо, мне польстило.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Tina-13-1980 многие неприятные вопросы стоит задавать РФС. А вот это мало кому позволят сделать. Ибо непрекасаемые. О г-не Мутко не хочется даже вспоминать, с его пафосом, и словами, которые регулярно расходились с делами. Вернее, с отсутсвием дел как таковых. О чем и Бородюк говорил, кстати.

В 2002 году во время авиашоу на Скниловском аэродроме подо Львовом самолет упал на зрителей, погибли 77 человек. Кого только не обвиняли: и руководителя полетов, и организаторов, и командующего округом, и командующего ВВС, и министра обороны. Даже НЛО пытались приплести. А причина была проста: пилот не справился с управлением, провел маневр на недопустимо малой высоте и дистанции от зрителей. Судя по записи разговоров в кабине, пилот прекрасно отдавал отчет в том, что он делает. Получил мужик 14 лет. И поделом. Нечего на министра кивать, если штурвал у тебя в руках.

надеюсь, что из-за поражения сборной в мариборе никто не погибнет!...

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Не хотелось бы огорчать вас, мужики, но... блядь... короче, Оршавен забил типа 100-й мяч в зачет "Клуба 100". Это знаменательное событие не прошло, как вы понимаете, мимо Левина и Ко. Так что завтрашний номер газеты посвящен, в основном, этому событию. Предполагаемый заголовок на 1-й полосе: "Аршавинский ответ недоброжелателям". Или "Ответ из Лондона беспробудно бухающей стране". Или что-то в этом роде...

Если передовица будет именно такая - Оршавенская, то комментарий только один. "Маразм крепчал."

Интереснее, ясен пень, были бы интервью Жиркова с Павлюченкой. Не жёстко ли им сидеть на скамейках? Вообще, интересно как распределяются роли в этой истории. Есть тройка святых: Жирков, Акинфеев, Семак. Есть Павлюченко, готовый землю грызть, чтобы оправдать тренерское доверие, от которого, типа, крылья растут. Есть Березуцкие, вроде как простые ребята, не дураки развлечься, но, тем не менее, понимающие (всей душой) серьёзность момента. Но этим славным ребятам, истинным героям, противостоят плохие парни: Аршавин, Анюков, Быстров, Денисов. Которым наплевать на всё, и личные контракты им дороже сборной и ЧМ. Ату их, ату! Самим-то не смешно? Неужели кто-то в это верит?

Это вообще о чём? "Плохие-хорошие парни".... Где я кого-то кому-то противопоставлял? Имена называл? Розовощёкого против Березуцкого...Анюков, Жирков, Быстров, Денисов...? Аршавин.... Что-то знакомое.... Кто это? Не то что не смешно - вообще не смешно. Грустно. Отдел футбола СЭ добился выдающихся результатов. Теперь мне, как читателю СЭ, про футбол читать не интересно ВООБЩЕ, не говоря о том, что про футбол читать неинтересно в ДЕКАБРЕ. Потому и не читаю СЭ, за редкими исключениями. Вся история с Пимановым и СЭ грусть наводит.... Если СЭ (Левин-Рабинер) ввязался по своей воле - то это верх глупости. Если ввязался отрабатывать постоянный стабильный эксклюзив, который СЭ, на протяжении многих лет, давали сборники - то такая их судьба...

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Так или иначе, но полторы полосы, включая подвал первой страницы (злые языки утверждают, что это самое престижное место) - Оршавенские. Плюс интервью с Хиденгом, где воленс-неволенс наш херой - не последняя персона. Плюс 10-я полоса... Короче, все путем. Верной дорогой идете, товарищи спорт-экспрессовцы. Да.

Да.

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ ЗЫ. Стыдно признаться, но совсем недавно, каких-то пару месяцев тому, я в этом дневнике указал Бориса Левина как одного из толковых, нормальных аффтаров, которых не стыдно читать. Но за последнее время Левин из брандмейстера стремительно превратился в топорника. Жаль. Очень жаль.

Да.

Прочитал интервью Хиддинка и интервью Бородюка. Ничего сенсационного там и вправду нет, но почему обязательно оно должно было быть? У меня возникает ощущение, что некоторые люди исходят из такой позиции: если бы там тренеры сказали, что дебош был, то здорово, интересно, а если нет - значит, слабое интервью, соврали и т.д. Частично утрирую, но создается впечатление, что это именно так. И второе: тренеры сказали, что это нормально - жить на Тверской перед матчами. И заметили, что это подтверждалось на практике не один раз. Кто-то считает, что это все равно неправильно. Хорошо, это ваше видение вопроса. Вы имеете на него полное право. Ну а тренеры не имеют права иметь свое представление? Опять же - такое ощущение, что часть читателей считает, что либо тренеры должны сказать "да, нельзя так жить, ребята загуляют", либо они неправы. Они так считаю, они проверяли это на практике, это работало - они остались при своем взгляде. В чем они неправы? Высказали свое мнение. То же самое и по сидению до пяти утра в ресторане. Ну а если этого не было? У кого-то есть здесь точные доказательства? Если нет, то предположим, что ничего такого не было. И чего тогда сенсационного ждать от тренеров? Сказали, что не было - и все. А по поводу посещение кафе под вечер - сказали, что считают это нормальным. И что еще можно было требовать, что они должны сказать? В остальном же интервью, как по мне, нормальные. Хотя, конечно, почти никакой новой или интересной информации в себе не содержат. Но к этому нужно было быть готовыми - понятно, что тренер редко может рассказать что-то такое, что будет по-настоящему новым или неизвестным. Это если он окончательно расторгнет отношения с каким-то футболистом, твердо решит уйти из команды, сообщит о новичке, который уже стопроцентно будет в обойме команды, раскроет какие-то планы по подготовке. А если ничего такого нет, то в интервью тренера мало что можно найти нового. Разве что обсуждение тактики - это да, это интересно. Вот поэтому жаль, что Бородюка не спросили о тактических деталях. Может быть, он бы отказался отвечать, но все равно это моя главная претензия к интервью. По поводу Хиддинка несколько раздражает, что голландец отказался говорить о тактике. Если он в будущем это сделает, тогда ладно, пойму, что он до сих пор не отошел до такой степени, что не мог нормально об этом говорить. Но если нет - тогда это плохо. Также не нравится его фраза о том, что нет гарантии, что другая тактика дала бы нужный результат. Это правда, но, считаю, сие никак не отменяет разговора о том, почему была избрана именно такая тактика, о том, как можно было бы сыграть, объяснений, почему было сыграно именно вот так, а не эдак. Вот это хотелось бы почитать, и, полагаю, "нет доказательств, что другая тактика помогла бы" - это не повод не говорить. Надеюсь, что такой разговор все же будет. Если нет - ... И последнее. Что явно не понравилось. То, что решение по дальнейшему сотрудничеству с РФС Гус будет принимать после выборов президента этой организации - это понятно, это естественно. И верно. Надо ведь знать, какие планы у руководителя, совпадает ли его видение дальнейшей судьбы сборной с видением Хиддинка и т.д. Но вот слова о том, что Гус собирается отработать контратк до конца, а вот потом уже (а такая фраза была) - это извините... Контракт заканчивается летом, за два месяца до старта отбора к ЕВРО. К тому времени сборная должна иметь тренера, который точно будет руководить ей в отборочном турнире и уже несколько месяцев к тому времени будет определяться с составом, кандидатами, будет готовить команду. Потому решение о том, кто будет тренером в ближайшем цикле должно быть принято не позднее середины марта где-то.

Очень разочарован. Не думал я, что и здесь окажется столько народу, которые будут поливать нашу сборную бог знает чем и обвинять в непрофессионализме... печально. К великому сожалению, среднестатистический болельщик так и устроен: любить всем сердцем, ненавидеть всей душой. К тому же, кто такой Пиманов? И стоит ли вообще на его обижаться? Ну, да. Он формирует мнение обывателей, на которое игрокам должно быть наплевать. Ведь если драться со всему, кто орёт на тебя с трибун... всех не пере(у)бить... Так стоит ли бросаться с Пимановым дерьмом в друг друга? Всё равно у Пиманова его больше. Бесполезно. А от Первого канала всегда отдавало душком. Помню, как на заре двухтысячных Доренко сливал Лужкова... Через четыре года уже керосинили Союз Правых Сил... Даже в самой оппозиционной аналит. программе "Неделе с М. Максимовской" про сборную ничего не было сказано: проиграли, не смогли настроиться, "пролетели" мимо Африки, "Хиддинку не простят", даже руку Анри там больше крутили, чем гол Пейича. Я это всё к тому, что вдвойне неожиданнее было получить такой сюжет от Первого Канала (как нож в спину). Тем более, программы про оборотней в погонах или маньяках у него получаются действительно хорошие. Вместо постскриптума. По мне - так и ничего страшного что пропустим Чемпионат Мира. В конце концов, мы не Ирландия, нас сделали в чистую. Уровень сборных в Европе растёт, а допустимое их количество в финальной части ЧМ снижается. Жёсткий отбор. К тому же, у меня есть предчувствие, что это будет самый хреновый в плане организации чемпионат мира... "Маленькие дети, Ни за что на свете, не ходите дети в Африку гулять. В Африке акулы, в Африке гориллы, В Африке большие злые крокодилы."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Журавлев Игорь,а вот мне интервью с Бородюком не показалось особо интересным. В том плане что ничего нового или неожиданного там я не увидел... А вот с Хиддинком-другое дело!!! Лично я уловил там между строк ответы на некоторые вопросы. Те,что он напрямую не озвучил. Как вы думаете- Гус сделал на будующее скажем так некоторые "кадровые" выводы в отношении игроков?

Хотел бы Вас попросить, если нетрудно, рассказать, что именно Вы прочли между строк. Поскольку мне это не удалось, то сразу же заинтересовали Ваши слова.

Вот этой статье я верю куда больше, чем передаче Пиманова. Ну почему, раз так много доказательств нет ни одной видеозаписи??? Ни одной!!!! Да потому что их просто нет!!! Очень жалко народ, который верит, что после спиртного и кальяна бегать вообще можно. Да вы что! Ну не возможно пробежать 12 километров после такой ночи, как об этом было рассказано на первом канале! Люди, давайте же до конца верить в нашу сборную и не поливать ее грязью!!! Если же не болеете, так лучше просто относитесь нейтрально.

Такой ролик любой владелец мобильного телефона сделать может, приэтом он абсолютно безадресный. Кальянщик то может быть легко из другого бара, ведь нам показали вывеску бара. а потом какого-то чувака. с любителями найти анализы в мини-барах таже фигня. Короче, Пиманова на НТВ ведущим программы "Ты не поверишь" или колумнистом в экспресс-газету. На месте Эрнста. я бы побыстрее его уволил нах. А то вот Вася и Леша уже в суд то падают на Первый канал а не на этого "журналиста".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Последний_из_первых А что журналисты пишущие о спорте честнее,чем журналисты из ЧИза? Почему им стоит верить,а тем нет?.Вроде давно известно,что основной доход журналиста это явно не ежемесячный оклад,а заказные статьи или пиар игрока на страницах:),ну и конечно Левин и Ко будут защищать сборную и Аршавина как и газета СЭ до потери пульса,иначе она потеряет читателей и такой прекрасный конт(р)акт с Р ФС и ко ,а это бабло. Неужели кто-то верит в то,что если наши сборники напились СЭ стал бы пилить сук? Ни тем ни другим не верю, все одной краской перемазаны-просто лодки разные.Правда по середине,уверен,что журналисты в СЭ ничем не честнее журналистов в СовСпорте или Вася Уткина(который откровенно меняет взгляды каждый номер) или того же ЧИЗа.Извините,что расхожусь с мнением общественности,но хавать эту версию тоже нет желания.В Сов спорте тоже пишут,что игроки бухали и поддерживают фактически версию ЧИЗа и значит они уже тоже врут,а в СЭ,что у нас ангелы игроки...кто-то врёт,но кто? А вот кто врёт Сов спорт+ЧИЗ или СЭ? Время покажет.

Если думать головой, а не одним местом, то и без времени всё понятно. Какой нафиг сук?! Как будто в том же "СЭ" ни разу не выступал Гершкович унд компани. К вопросу о сборной и её руководстве. Ежу понятно, что если после поражения начинается "телегрязекопание", без предоставления КОНКРЕТНЫХ доказательств, то это очередная жёлтопрессная хня. Или для рейтинга, или по заказу.

право, если бы не бездумная вера части наших людей в слова из ящика, то не стоило бы и копья ломать. Никаких фактов, подтверждающих правоту Пиманова и ко в передаче не было. Сердце дрогнуло вначале, типа: "Неужели, вот гады!", но нет - одно слово - брехня. Я и раньше ЧиЗ не смотрел, а теперь и подавно. Что касается, можно ли верить Рабинеру и ко. Да нет конечно, они же журналисты. Но верить надо себе, анализировать показываемое и комментируемое, и не "хавать" всю подряд стряпню, сделанную представителями второй древнейшей.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов

Исходное сообщение парень_самарский [. В первую очередь - о себе любимых! И это правильно! Ну кто мы им такие? Они мозгом отдают себе отчет, что мы - это источник их существования. Для футболиста высокого уровня - источник обеспеченной жизни. Поэтому делают бесстрастные и безэмоциональные реверансы, типа "мы играем для наших болельщиков" или "это большая честь играть за свою страну". Да для себя они играют, во-вторую очередь - опять для себя, потом - для близких им людей. А на кальянщиков, валяльщиков-по-полю-потому-что-кто-то-задел-пальчиком, виски-вальяжно-хочущих (хороший ролик на youtube, красноречивый), спящих-на-английской-лавке, в-каждой-газете-матерящихся-на-судей и прочих - эмоции тратить бросил. Чего и всем желаю. :))) С уважением.

ну что вы такое говорите!!"мы-источник их сществования" если бы это было так то они бы поле носом рыли и так без борьбы не проигрывали . они завист только от структур которые кормят спонсируют наш футбол - понятно зачем- кто для отмыва денег ,кто для ухода от налогов кто просто потешить самолюбие. а ходят болелы на футбл- не ходят - никому дела нет..ну так,"Москва","химки" ,и еще чертова прорва "Профессиональ-НАХ" клубов живут непонятно зачем,для каких болельщиков и какие цели выполняют. кстатитакая беготня и активность Аршавина только это пдтверждает. попробуй он наплевательски отнести к болелам Арсенала",от которых он действительно зависит.вот он и рвет жилы..а мы..так..антураж....для красоты.банныры-шманнеры, оле россия ит.д.

Источник их существования (или обеспеченной жизни) - имеется в виду болельщицкий интерес к футболу вообще. Если у нас американский футбол не популярен, то никто там деньги не отмывает, никакие структуры в него и не вкладывают в России. Есть популярность футбола (среди людей в стране, то есть нас с Вами) - значит есть трансляции, рекламы, продажи атрибутики, купли-продажи игроков и прочие моменты. Чем выше интерес, тем развитее футбольный и околофутбольный (к сожалению, в числе прочего и денежно-помойный) рынок, тем выше зарплаты игроков. Ну разве Вы можете представить, чтобы губернаторы и бизнесмены соревновались между собой в купле-продаже игроков и создании команд, ну, скажем, в керлинге? Нет, наверно. Потому что интереса нет болельщицкого, соответственно, нет по большому счету и ни бизнес-структур, ни политиков в этом виде спорта, т.е. ни денег, ни социальных спекуляций. Поэтому и живут те же керлингисты (при условии, что это их единственные работа и источник дохода) не сопоставимо с футболистами. Вот что имелось в виду. Т.е. мы (наш интерес) влияет главенствующе и определяюще, но опосредовано. А у Арсенала болелы могут и напрямую повлиять - это факт. Но там футбольная культура другая, потому что понимание вышеозвученных фактов имеется. А как мы можем повлиять, чтобы и у нас она сложилась? В этом плане есть из последних удачно-неудачный пример: Быстров. Точнее то, как его питерские болельщики принимать не хотели. Удачный - потому что показывает влияние болельщиков напрямую (если бы продолжилась эта бодяга с неприятием, то он бы психологически долго не протянул, возможно: это уж совсем надо быть проституткой, чтобы только ради денег играть). Неудачный - потому что перекос сильный вышел. Гнобили за то, чего не было. Кстати, в плане культуры боления болельщики Спартака и ЦСКА впереди России всей. И хоть культура из-за многих отморозков иногда внешне выглядит так себе, а то и похабно иной раз, но она уже появляется. А, следовательно, появляется и прямое влияние на чисто футбольные составляющие (селекция, зрелищная игровая тактика, появление своей талантливой молодежи и т.д.). Уже что-то. Остальное - со временем, если работать целенаправленно в этой сфере. Вот тут как раз Игорь и его коллеги могут очень прилично повлиять на появление такой культуры боления за сборную. Например, совместно с тренерским штабом и/или сотрудниками РФС провести анкетирование болельщиков России на тему "какой мы видим нашу сборную". Ресурс есть. Если играет команда за страну и за ее людей, то люди этой страны по логике вещей и должны определять, какой быть команде (какой они ее хотят видеть). А потом - РФС подбирает тренерский штаб под это видение, тренерский штаб - исходя из него же игроков (!). Это - например. Тогда, как мне видится, и игроки начнут понимать, что они играют в сборной потому, что соответствуют запросам болельщиков. И единение болельщиков со сборной будет по большому счету в любые дни: и радостные, и печальные (а то сейчас игроки запрашивают этого единения постоянно, обижаются, когда на них обижаются за плохую игру или отсутствие самоотдачи). А так будет и взаимная (!) ответственность и единение (это когда друг для друга, и друг вместе с другом). Взаимовыгодно, кстати, еще получается и морально,и энергетически: уж коли в любом случае одни болеют, другие играют, все вместе футбол любят, то уж лучше по максимуму в одном направлении, чем как квартет из басни. И результат тогда будет выше, думается. Все! Извините, что так много, спасибо!

Ответ на комментарий Spellbinder_Odesser #

Исходное сообщение Spellbinder_Odesser

Исходное сообщение парень_самарский

Исходное сообщение Alicelad [QUOTE]Исходное сообщение парень_самарский ...включаясь в конфликтные ситуации, особенно в те, которые не касаются лично вас и ваших собственных жизней, вы просто отдаете свою энергию, которая могла бы быть направлена на достижение ваших личных целей. ... Так что Гусев в данном случае прав: берегите себя!

Спасибо. В этом что-то есть. Энергия действительно уходит, правда, не совсем понятно куда именно.

Пожалуйста! С удовольствием. :))) Какая разница, в общем-то, куда именно. Главное - от нас. Просто мы переживаем из-за того, что нас вперед не двигает никак (и я тоже, бывает: как игру с Израилем вспомню, так до сих пор удивляюсь - плакал ведь, всю ночь не спал). А мог направить энергию в положительное русло, созидательное для себя и для близких. Ну кто из футболистов всерьез думает о благе болельщиков (корень этого слова о многом говорит, кстати, хотя "фанат" - еще более клинически)? Да никто. В первую очередь - о себе любимых! И это правильно! Ну кто мы им такие? Они мозгом отдают себе отчет, что мы - это источник их существования. Для футболиста высокого уровня - источник обеспеченной жизни. Поэтому делают бесстрастные и безэмоциональные реверансы, типа "мы играем для наших болельщиков" или "это большая честь играть за свою страну". Да для себя они играют, во-вторую очередь - опять для себя, потом - для близких им людей. И правильно делают, это же работа их, а не война (слава Богу). И играют, как хотят. Хотят - бегут и думают, хотят - бухают и курят. Это их право. Не нравятся нам эти - можно болеть за других, нет других - можно самим тогда играть. Ну и мы давайте что-ли для себя жить, уважая выбор других (для Родины, кстати, это будет полезно и действенно патриотично, по моему мнению). Зачем нам вообще переживать всерьез за людей, которые занимаются в комфортном (у каждого по-своему) для них режиме любимым делом, получают за это достойную зарплату? Ну и насчет личного отношения, извините, позволю: мне нравятся футболисты Жирков и Семак, например. По-человечески. Люди с душой делают свое дело, вкладываются, результат имеют более чем достойный, вокруг себя не нагнетают атмосферу, а создают позитив (круг этот ведь широкий, кстати). По крайней мере, почему-то создается такое впечатление. Очень приятно посмотреть, поддержать (хотя, они в этом, возможно, и не нуждаются) и порадоваться за таких людей. Еще Акинфеев и с Билялетдиновым, наверно. Может, забыл еще кого. И все ведь - лидеры в той или иной степени. А на кальянщиков, валяльщиков-по-полю-потому-что-кто-то-задел-пальчиком, виски-вальяжно-хочущих (хороший ролик на youtube, красноречивый), спящих-на-английской-лавке, в-каждой-газете-матерящихся-на-судей и прочих - эмоции тратить бросил. Чего и всем желаю. :))) С уважением.

Вы забыли рассмотреть этот вопрос с еще одной точки зрения. "Для кого болеет болельщик?". Специально написал с оттенком тавтологии. Вопрос на самом деле вовсе не праздный. Футболисты для многих (хотя далеко не для всех) - кумиры и т.д., команда является знаменем, но ради кого человек болеет, ради кого он желает победы своей команде? Надеюсь, меня не обвинят в чем-то плохом, если я скажу, что в большинстве случаев - для себя. Болеют для себя, чтобы испытать те эмоции, которые хочется, чтобы ощутить то, чего желаешь ощутить. И боление является частью жизни, причем это вовсе не пустое место и пустые слова. И я говорю не о верности и т.п., а о том, что у человека, который болеет за какую-то команду (какие-то команды) имеется некоторая психологическая зависимость (совсем необязательно - фанатичная и глубоко болезненная, степень зависимости может быть и обыденная для жизни человека) от команды и ее результатов, его сознание частично себя отождествляет с командой, соответственно, человеку нужны победы, частью которых он является. И если это делает его счастливым, является одним из того, что необходимо в жизни - то он направляет энергию вовсе не на пустое дело. Важно ведь то, что способно создать у тебя чувство счастья, комфорта и триумфа, что способно принести удовлетворение и каким образом. И если это футбол, победы тех, за кого болеешь - то тебе это нужно. Так что не только футболисты играют для себя, но и болельщики болеют для себя. Естественно, в этом процессе происходит единение, иногда слабое, иногда очень сильное, но это процесс вообще естественный для жизни человека.[/QUOTE] Конечно для себя. Это и имелось в виду. Если осознанно это делает, направленно тратит энергию на любовь к футболу - то для себя. А если грязью поливает игроков и друг друга - то уже не для себя. :) Что человек выигрывает для себя из того, что тратит кучу эмоций на участие в чуждых его жизненным целям конфликтах? А предложение (так... один из вариантов) по реальному единению и возможному влиянию нашей любви к футболу на процессы и результаты - чуть ниже написал. Спасибо!

Тошно читать вас, честное слово! Добрее надо быть, господа, добрее хоть немножко...глядишь, и мир маленько изменится...

парень_самарский, где ниже? ниже мой дурацкий пост! Где это предложение? Хочу с ним познакомиться!

все знают что с трёх бокалов для русских всё только начинается, дальше было не меньше чем по полторашке беленькой на рыло восвоясях

Ответ на комментарий rabiner # Кстати, Заваров курил. И Яшин тоже. Марадона наркоманничал и бухал, а Гаскойн с Пирсом просто бухали. Шустер вместо того, чтобы тренироваться, развлекался с подружками. И что с того? Важен факт проигрыша, а то, бухал ты перед игрой или весь день тренировался - дело десятое. Они, эти игроки, плохие игроки, но не плохие люди, верно? Что же это получается - перед матчем с Голландией не бухали, в "Зените" перед играми с "Баварией" и "Манчестером" не бухали, а тут вдруг забухали? Или и тогда бухали? Что ж тогда не проигрывали? Мне вот Хиддинк тоже не очень нравится, но так его сплавлять - это отвратительно и просто по-варварски, как и все у нас делается. Опозорились на весь мир. ===== Спасибо СЭ за то, что в этом позорном паноптикуме стал на защиту футболистов. Любите вы Хиддина или Аршавина, не любите - должна быть какая-то этика, должны быть какие-то общие начала. А то, как в фильме "Царь": вчера был митрополит, а сегодня - "Колдун! Бей колдуна!" Все это очень неприятно.

В разных СМИ по-разному фиксируется состав участников встречи в ресторане: Павлюченко с женой и остальные, затем две жены, которые выпили три бокала вина!?

Всё не доказательно, и левин и рабинер и пиманов....Кроме одного : нашим сборникам силенок до конца матча со Словенией не хватило!!!Класс же выше, как сказал звездонутый Аршавин Вопрос- почему? И поэтому перевес у Пиманова.

И ещё, верте прововославным.

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Беспощадный парень_самарский, где ниже? ниже мой дурацкий пост! Где это предложение? Хочу с ним познакомиться!

07-12-2009 16:04 Внизу. последний абзац, если не считать последнюю строчку.

Ответ на комментарий #

Я разве обвинил сборную в пьянстве? Я просто помню как 3 игрока Зенита пришли под утро из ресторана(в день матча игры со Спартаком).

простите за поздний комментарий (аж два дня прошло). А вы ВИДЕЛИ, как они пришли? Что-то знаете КОНКРЕТНО о ТОЙ ситуации?

рабинер. алкаш и наркоман