• Авторизация


КОНЦЛАГЕРЬ ДЛЯ МИЛЛИОНЕРОВ 18-02-2009 12:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Один мой коллега давно не ходит на стадионы и не ездит в командировки. Когда его спрашивают, откуда он черпает темы для публикаций, усмехается: "Пишу о спорте десятки лет. Что нового я могу там увидеть?" Реальная жизнь пульсирует в его "диванных" материалах с той же частотой, что сердце у покойника.
Самое страшное в любой профессии - посчитать, что все знаешь и все видел.
Леонид Слуцкий, один из тех, кто старается впитать в себя все новое, как-то поделился наблюдением. Каждое межсезонье ведущие тренеры читают лекции студентам ВШТ. Есть возможность подмечать, как у того или иного специалиста корректируются подходы, допустим, к предсезонной подготовке. Так вот: методики, которые ныне проповедует Валерий Газзаев, в корне отличаются от тех, что он формулировал шесть-семь лет назад. Отсутствие догматизма, по убеждению Слуцкого, и позволяет Газзаеву быть наиболее успешным российским тренером своего поколения.
Новыми знаниями и впечатлениями должны постоянно подпитываться и репортеры. Оттого и стала для меня такой важной поездка в Англию со студентами специализации "Менеджмент в игровых видах спорта" ГУУ. Уже больше месяца прошло после возвращения - а тем для публикаций хватало на протяжении всего этого времени.
В подобной поездке в Испании я, к сожалению, не был. Но, общаясь о ней в Англии с руководителями и студентами специализации, услышал нечто меня потрясшее.
В детских командах "Барселоны" занимается около пятисот мальчишек. Из них отбирают 60 самых талантливых - элиту. После чего детство у нее заканчивается. И начинается адская жизнь под лозунгом: если хочешь стать миллионером, то должен для этого многим пожертвовать.
Пуйоль и Хави, Месси и Иньеста, Виктор Вальдес и Кркич - все они много лет жили в мрачном здании постройки начала XIII века, расположенном возле "Ноу Камп". В каждой его комнатке, словно в советском бараке, - по четыре трехуровневые (!) кровати (тут, правда, данные разные. Одни люди говорят о двухуровневых, другие - о трехуровневых кроватях. Но какая, в общем-то разница?). И это - в одном из богатейших клубов мира.
Подъем - в 6.30. Отбой - в 11 вечера, после чего в здании выключается свет и запирается на замок единственная входная дверь. О ноутбуках не может быть и речи: интернетом разрешено пользоваться только в компьютерном классе. 
С восьми утра до 13.30 - общеобразовательная школа, которой придается огромное значение. Двоечников не допускают до игр и тренировок, тройка в четверти приводит к трехмесячному запрету на выходные и встречи с родителями. Настоящий концлагерь! А стипендия при этом - весьма умеренная.
Система безжалостна. Одного чуть прибавившего в весе мальчика не отпустили домой на каникулы. И родителям не придет в голову голосить о нарушении прав человека: ты можешь иметь эти права, но тогда не будешь заниматься в академии "Барсы"!
Послушаешь - и невольно вспомнишь о многих наших талантах, уже в 16-17 находящихся под влиянием агентов, которые внушают им порочные, потребительские представления о жизни. Для этих ребят единственной ценностью становятся деньги - и увеселения, которые они приносят. Они с юности привыкают получать, не вкладывая, из-за чего вскоре и исчезают из футбола. А миллионы приходят к недобравшим комфорта в детстве, зато твердо знающим слово "надо" Месси и Иньестам.
В контракты звезд "Барсы" вписана обязанность приходить в академию и рассказывать, как они стали такими. Есть ли такое в контрактах наших мастеров - вопрос риторический. И лишь случайно происходят такие встречи, о какой поведал в интервью "СЭ" юный армеец Георгий Щенников. Однажды он встретил в метро Сергея Семака, который сам подошел к мальчишке, увидев на нем армейскую форму. Они ехали вместе - и капитан ЦСКА рассказывал, что нужно и нельзя делать, чтобы чего-то в футболе достичь. Щенников по сей день помнит тот разговор до деталей. Но такая встреча - случай!
А теперь - вопрос. В последнее время условия для жизни в российских детских футбольных академиях (главных, по крайней мере) стали резко улучшаться. Дети-футболисты отныне воспитываются в комфорте, о котором барселонским талантам не приходится и мечтать. Взять хотя бы Академию имени Коноплева в Тольятти, в которой вырос Алан Дзагоев (один этот факт уже говорит об эффективности ее работы).

Какой путь, по-вашему, правильный? Как нам не терять талантливых мальчишек, делать так, чтобы они не шли по неверному пути, сохраняли и приумножали в себе мотивацию стать большими мастерами? Можете ли вы привести примеры ребят, которые из-за неправильного подхода взрослых превратились из таланта в заурядности или вообще завязали с футболом?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
begemot2 18-02-2009-14:20 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Igor-Shu
Исходное сообщение Комплекс_Полноценности
Исходное сообщение Igor-Shu [QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно В дублирующих составах не всех можно разместить, кто заканчивает в 17 лет, а в такой лиге было бы гораздо больше ребят. да я думаю, когда Хиддинк предлагал это, он знал о чем говорит. Скорее всего, он навряд ли бы предложил копию чемионата дубля. не все же попадают во взрослую команду и в дубль! Чтобы облегчить процесс перехода из юношеского футбола во взрослый, эта лига считаю была бы полезна.
За счет чего получится это увеличение? Если за счет увеличения количества участвующих команд, то кто это будет финансировать? Опять же есть вторая и первая лиги, где можно обкатывать молодежь, пользы будет значительно больше. По-моему создание подобного турнира - популистское заявление Гуса и не более того, как и многие другие при появлении его в нашем отечестве...
В то время , когда мега тренеры Гершковичи , постоянно делают для себя любимых какие то семинары и профосмотры . Хиддинг приехал , взглянул , ужаснулся , и понял , что детских тренеров у нас нет . И поползли варяги к нам учить уму разуму . Футбол начинается с детей , а не первых лиг и турниров дублеров .
Так я ж именно это и пытаюсь сказать. Какая разница как назвать турнир - играть-то там будут те же самые люди. Что у нас нет детской тренерской школы, впрочем и тренерской школы как таковой, так это только слепой не увидит. Тут и спорить не о чем. ЗЫ. А варяги, двинувшиеся в нашу отчизну по мановению руки Гуса, - это кто? И где?[/QUOTE] Просто в первой и второй лиге задача стоит исключительно спортивная - подняться выше, а потому команда может вообще не иметь в составе молодых футболистов.
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение tigero Моё мнение, что всё таки опыт лучший футбольной школы Мира более эффективен...результаты как говорится на лицо, значит такая система более эффективна и качественна. Воспитанники Барсы, в 21 веке, выиграли всё что только можно выиграть и составляют ведущую, львиную долю успеха самого искромётного и феерично играющего клуба Мира. Назовите мне хоть один клуб, который за счёт своих воспитанников добился таких успехов ?...вот тото же...ага...
Аякс. Другое дело, что он не такой богатый и потому долго держаться на вершине не может, футболисты разбегаются. В 1994-1996 годах у Аякса была самая впечатлившая меня команда из виденных.
да какой к курям Аякс. и близко к Барселоне за последнее десятилетие не валялись...
Sasha_Weight 18-02-2009-14:36 удалить
Игорь, ведь не секрет, огромный процент талантливых ребят, а может и самых талантливых, заканчивает с футболом в 12-17 лет из-за многочисленных травм. В "Барселоне", как с этим дела обстоят, их страхует школа, выплачиваются ли потом пособия, если человек остался инвалидом? Сам закончил из-за постоянных проблем с локтем и бедром...
begemot2 18-02-2009-14:40 удалить
Ответ на комментарий Сливочный_няшечка #
Исходное сообщение tigero
Исходное сообщение kotbegemot2
Исходное сообщение tigero Моё мнение, что всё таки опыт лучший футбольной школы Мира более эффективен...результаты как говорится на лицо, значит такая система более эффективна и качественна. Воспитанники Барсы, в 21 веке, выиграли всё что только можно выиграть и составляют ведущую, львиную долю успеха самого искромётного и феерично играющего клуба Мира. Назовите мне хоть один клуб, который за счёт своих воспитанников добился таких успехов ?...вот тото же...ага...
Аякс. Другое дело, что он не такой богатый и потому долго держаться на вершине не может, футболисты разбегаются. В 1994-1996 годах у Аякса была самая впечатлившая меня команда из виденных.
да какой к курям Аякс. и близко к Барселоне за последнее десятилетие не валялись...
Я же написал 1994-1996 годы. Да, это было больше 10 лет назад. Но практически вся команда состояла из своих воспитанников. Исключения: Литманен, Финиди, может ещё кто-то. Играла там команда феерично. Первые потери начались сразу после победы в ЛЧ-95 и уже в 96 - был лишь финал ЛЧ. Ну а потом всю команду разобрали на составные части. С другой стороны, Барселона после дела Босмана в какой-то момент как и Арсенал на 90% процентов состояла из иностранцев, своими там даже не пахло. Один Пуйоль был. Да и сейчас их чуть больше половины: Анри, ЯЯ Туре, Маркес, Гудьонсен, Глеб, Это'О, Абидаль - это всё из других школ игроки и равноценной замены из своих им нет.
18-02-2009-15:10 удалить
Ответ на комментарий begemot2 #
Исходное сообщение kotbegemot2 Так я ж именно это и пытаюсь сказать. Какая разница как назвать турнир - играть-то там будут те же самые люди. Что у нас нет детской тренерской школы, впрочем и тренерской школы как таковой, так это только слепой не увидит. Тут и спорить не о чем. ЗЫ. А варяги, двинувшиеся в нашу отчизну по мановению руки Гуса, - это кто? И где?
Просто в первой и второй лиге задача стоит исключительно спортивная - подняться выше, а потому команда может вообще не иметь в составе молодых футболистов.[/QUOTE] А собственно для чего они пришли в футбол, если не решать исключительно спортивные задачи? И учатся этому гораздо быстрее, участвуя в реальных соревнованиях, а не каких-либо юношеских играх, с помощью которых пытаются продлить детство... Многие футболисты так и остаются в результате этого капризными детьми до конца карьеры По поводу попадания в состав - выживает сильнейший. Работай на тренировках, доказывай, что ты лучше и основной состав от тебя никуда не денется. Если конечно ты что-то из себя представляешь. Не получилось в этой команде, попробуй в другой. А все остальное сопли.... ЗЫ. Все вышесказанное касается именно возраста 18-22 года. К детскому футболу это не имеет никакого отношения.
Помнится был в С-Э рассказ о бразильской системе отбора молодых игроков. Так вот что и поразило. Оказывается там каждый год идет жесточайшая отбраковка юных талантов.Лишь только не тянешь нужный уровень - до свидания. А если и нам принять такой на вооружение, попутно повышая материальный уровень тех , кто проходит отбор. Зачем тянуть 100 средних ребят до выпуска, когда можно оставить 20 и с ними заниматься уже тщательнее.
18-02-2009-15:22 удалить
Был у меня одноклассник. Он занимался в школе Динамо. В 17 лет у него встал выбор. Либо фк Реутов либо Химфак в Педе. Он выбрал институт. Почему? Да потому, что парень реально испугался. Ну попадет он фк Реутов, поставят в его в основу за место мужика которому глубоко за 30, мужик лешится премий да и вероятно его и погнать могут из команды мотивируя, что замену нашли. И куда идти мужику у которого 3 класса образования жена и дети? Да друзья этого мужика на тренировке совсем нечайно из парнишки инвалида сделают в случайном подкате. А вот с этим уже не поспоришь.
18-02-2009-15:30 удалить
Да уж вопрос серьезный. Как его решить? Действительно многие молодые футболисты остаются не удел. С другой стороны те кто попадает в дубль получают по 5-10 тыс. баксов и теряется стимул. Думаю нужно сделать так. Разделить пердив на 2 или даже 3 зоны. А вторую лигу кардинально реформировать. Увеличить кол-во зон до 8-9. Дальше ограничить кол-во опытных игроков. Сделать например так 3-4 опытных игрока, остальные - молодежь до 23 лет. Молодым ограничить зарплаты. И получится, что бюджет клубов второй лиги будет невелик, а значит проблем с тем чтобы набрать столько команд не будет... Так молодые будут много играть и вторая лига будет действительно кузнецей кадров...
lieven 18-02-2009-15:40 удалить
Павел_Неважно, Сразу видно человека понимающего в этом вопросе. Система не выстроена и, похоже, кроме Хиддинка никому не нужная. Мало дать деньги, надо с умом ими распорядиться, чего с такими горе-руководителями, как Мутко, нет. В очередной раз стаёт вопрос о профессионалах, которых в нашей стране держат на задворках, выпуская вперёд посредственностей, умеющих выслужиться. Может, кризис что-то в мозгах изменит. Абсолютно уверен, что по уровню таланта наши дети не уступают, а даже превосходят их европейских сверстников. Но попадают в болото нашей посткоммунистической реальности, из которого выбираются единицы, и то случайно.
18-02-2009-15:40 удалить
у меня пример немного другой. Сын 14-ти лет занимается в СДЮШОРе в Зеленораде баскетболом. Вроде бы неплохо получается, и надежды подает. Только вот в голове только БАБЛО, которое он намеревается зарабатывать в НБА через пару лет. Недавно узнал, что это их так тренер мотивирует. Акуеть можно!
Bankatiy 18-02-2009-15:46 удалить
Тут еще вопрос менталитета и общей культуры важен. Дело не в системе, по-моему, а в том, что мама с папой заложили. Если есть стержень, он станет звездой и с концлагерем, и без него. Если нет, то ничего и не поможет. Кто из всех футболистов СССР, СНГ, России стал звездой, с тех пор как разрешили играть футболистам зарубежом? Только Шевченко. Все остальные прошли разные школы и ничего им не помогло. Надо менять психологию прежде всего.
18-02-2009-15:47 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение OldSoldier08 у меня пример немного другой. Сын 14-ти лет занимается в СДЮШОРе в Зеленораде баскетболом. Вроде бы неплохо получается, и надежды подает. Только вот в голове только БАБЛО, которое он намеревается зарабатывать в НБА через пару лет. Недавно узнал, что это их так тренер мотивирует. Акуеть можно!
Чувствую что с таким тренером тяжеловато будет в НБА попасть...
18-02-2009-15:51 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение OldSoldier08 у меня пример немного другой. Сын 14-ти лет занимается в СДЮШОРе в Зеленораде баскетболом. Вроде бы неплохо получается, и надежды подает. Только вот в голове только БАБЛО, которое он намеревается зарабатывать в НБА через пару лет. Недавно узнал, что это их так тренер мотивирует. Акуеть можно!
Чувствую что с таким тренером тяжеловато будет в НБА попасть...
В том-то и беда. В голове один баскетбол, в школе съехал на двойки, а это тренер-дол***б им рассказывает, что типа Джордан вообще в школе не учился... Лучше уж по системе Барсы их тренировать....
18-02-2009-15:51 удалить
Ответ на комментарий Bankatiy #
Исходное сообщение Sergevs Тут еще вопрос менталитета и общей культуры важен. Дело не в системе, по-моему, а в том, что мама с папой заложили. Если есть стержень, он станет звездой и с концлагерем, и без него. Если нет, то ничего и не поможет. Кто из всех футболистов СССР, СНГ, России стал звездой, с тех пор как разрешили играть футболистам зарубежом? Только Шевченко. Все остальные прошли разные школы и ничего им не помогло. Надо менять психологию прежде всего.
Не совсем согласен. Все таки не нужно принижать остальные факторы. Например сейчас в вышке куча молодых игроков из Осетии, а из соседних республик мало. Так что осетин правильно воспитывают, а других нет? P.S. Хотя воспитание конечно важно...
18-02-2009-15:55 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Sergevs Тут еще вопрос менталитета и общей культуры важен. Дело не в системе, по-моему, а в том, что мама с папой заложили. Если есть стержень, он станет звездой и с концлагерем, и без него. Если нет, то ничего и не поможет. Кто из всех футболистов СССР, СНГ, России стал звездой, с тех пор как разрешили играть футболистам зарубежом? Только Шевченко. Все остальные прошли разные школы и ничего им не помогло. Надо менять психологию прежде всего.
Не совсем согласен. Все таки не нужно принижать остальные факторы. Например сейчас в вышке куча молодых игроков из Осетии, а из соседних республик мало. Так что осетин правильно воспитывают, а других нет? P.S. Хотя воспитание конечно важно...
Дело в воспитании и дисциплине. Современная молодежь лишена и того, и другого....
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Igor-Shu [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 По поводу попадания в состав - выживает сильнейший. Работай на тренировках, доказывай, что ты лучше и основной состав от тебя никуда не денется. Если конечно ты что-то из себя представляешь. Не получилось в этой команде, попробуй в другой. А все остальное сопли.... ЗЫ. Все вышесказанное касается именно возраста 18-22 года. К детскому футболу это не имеет никакого отношения.
ну, несовсем согласен. Большая часть талантливых ребят теряется и на переходе с 17 лет во взрослый футбол. Ведь не во всех школах есть взрослая окманда вот в чем суть! Подавляющее большинчтво клманд юношеских лиг не имеет взрослой команды, т.е. они работают как детско-юношеские спортшколы и все. И ребятам , котрые закончили такую школу никто никогда не предлагает играть за каку-нибудь команду. Потому, что в дублях своих воспотинников полно. А между тем, возможно кто-то из таких ребят потенциально талантлевее, чем все эти ребята из дубля. По этому и предлагается создать такую лигу! В котрой они бы еще года 2-3 поварились, чтобы окончательно определится, кто из них готов к профессиональному футболу, а кто нет. Это первое. Второе. Понятное дело, что в 21 год отвоевать себе место в составе будет легче, чем в 17 лет, при переходе во взрослую команду, и это так же важный аспект! Ведь в 17 лет ты еще , по сути, пацан!
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение обалдеть_Муковоз Был у меня одноклассник. Он занимался в школе Динамо. В 17 лет у него встал выбор. Либо фк Реутов либо Химфак в Педе. Он выбрал институт. Почему? Да потому, что парень реально испугался. Ну попадет он фк Реутов, поставят в его в основу за место мужика которому глубоко за 30, мужик лешится премий да и вероятно его и погнать могут из команды мотивируя, что замену нашли. И куда идти мужику у которого 3 класса образования жена и дети? Да друзья этого мужика на тренировке совсем нечайно из парнишки инвалида сделают в случайном подкате. А вот с этим уже не поспоришь.
какое совпадение))) У меня тоже фк Реутов маячил)))) И точно такие же мысли были по поводу футбола , да и вообще. Стремно, что тут сказать.
Ответ на комментарий Bankatiy #
Исходное сообщение Sergevs Тут еще вопрос менталитета и общей культуры важен. Дело не в системе, по-моему, а в том, что мама с папой заложили. Если есть стержень, он станет звездой и с концлагерем, и без него. Если нет, то ничего и не поможет. Кто из всех футболистов СССР, СНГ, России стал звездой, с тех пор как разрешили играть футболистам зарубежом? Только Шевченко. Все остальные прошли разные школы и ничего им не помогло. Надо менять психологию прежде всего.
Менталитет очень важен, и засчастую молодые ребята не привыкли раьботать и совершенствовать самих себя! Правда здесь есть! Обычно это делают только те, у кого папа был футболистом или увлекается футболом, вот отцы с ними ходят дополнительно и оттачивают с ними технику. Все остальные полагаются только на тренера. И лишь еденицы полагаются на собственные мозги. Но на то нужны хорошие детские тренеры, котрые все правильно разложат мальчугану и объяснят как нужно трудится и работать, и сколько нужно это делать, чтобы чего-то достичь! Повтоврюсь, нет грамотных дестких тренеров-нет футболистов.
18-02-2009-16:16 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение OldSoldier08
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение OldSoldier08 у меня пример немного другой. Сын 14-ти лет занимается в СДЮШОРе в Зеленораде баскетболом. Вроде бы неплохо получается, и надежды подает. Только вот в голове только БАБЛО, которое он намеревается зарабатывать в НБА через пару лет. Недавно узнал, что это их так тренер мотивирует. Акуеть можно!
Чувствую что с таким тренером тяжеловато будет в НБА попасть...
В том-то и беда. В голове один баскетбол, в школе съехал на двойки, а это тренер-дол***б им рассказывает, что типа Джордан вообще в школе не учился... Лучше уж по системе Барсы их тренировать....
у меня такая же проблема была.В плане оценок и баскетбола.пару лет назад ни о чем не думал кроме баскетбола.Школа-ужас.Правда в отличие от вашего сына,я реален и осознаю что попасть в нба нереально.Немного отклонился от темы.Так вот.Родители 2 года назад послали за границу учиться и играть в баскетбол.И тут начались проблемы...Если в России тренерам по*ер какие у тебя оценки в школе,тут мне нужно иметь определенный балл чтобы допускали к тренировкам.Так что пришлось вспоминать что такое учеба :)
18-02-2009-16:21 удалить
Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #
Повтоврюсь, нет грамотных дестких тренеров-нет футболистов.
нужна система.в России этого нету.Ты всё правильно написал в предыдущих постах.Нужно всё в комплексе.Условия,квалифицированные тренеры,хорошо организированные турниры,четкая вертикаль.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Michel_6 [QUOTE]Исходное сообщение OldSoldier08 [QUOTE]Исходное сообщение a3537 [QUOTE]Исходное сообщение OldSoldier08 Если в России тренерам по*ер какие у тебя оценки в школе,тут мне нужно иметь определенный балл чтобы допускали к тренировкам.Так что пришлось вспоминать что такое учеба :)
Такая система с оценками была, вроде, в СССР! Если ты хреново учился, тренер тебя отправлял домой, мне старшие рассказывали. Не знаю правда это или нет.
18-02-2009-16:53 удалить
Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #
Исходное сообщение Павел_Неважно
Исходное сообщение Igor-Shu [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 По поводу попадания в состав - выживает сильнейший. Работай на тренировках, доказывай, что ты лучше и основной состав от тебя никуда не денется. Если конечно ты что-то из себя представляешь. Не получилось в этой команде, попробуй в другой. А все остальное сопли.... ЗЫ. Все вышесказанное касается именно возраста 18-22 года. К детскому футболу это не имеет никакого отношения.
ну, несовсем согласен. Большая часть талантливых ребят теряется и на переходе с 17 лет во взрослый футбол. Ведь не во всех школах есть взрослая окманда вот в чем суть! Подавляющее большинчтво клманд юношеских лиг не имеет взрослой команды, т.е. они работают как детско-юношеские спортшколы и все. И ребятам , котрые закончили такую школу никто никогда не предлагает играть за каку-нибудь команду. Потому, что в дублях своих воспотинников полно. А между тем, возможно кто-то из таких ребят потенциально талантлевее, чем все эти ребята из дубля. По этому и предлагается создать такую лигу! В котрой они бы еще года 2-3 поварились, чтобы окончательно определится, кто из них готов к профессиональному футболу, а кто нет. Это первое. Второе. Понятное дело, что в 21 год отвоевать себе место в составе будет легче, чем в 17 лет, при переходе во взрослую команду, и это так же важный аспект! Ведь в 17 лет ты еще , по сути, пацан!
Честно говоря не знаю как там у Вас в городе организована система чемпионата, впрочем как и у нас в Питере на сегодняшний день - закончил играть 10 лет назад. Но в те времена, когда играл, система клубов была построена очень правильно. В клубе было 2 взрослые команды, 3 юношеские, 3 детские и подготовишки. Все они участвовали в чемпе города в своих возростах. Если ты не попадаешь в Зенит, в дубль или команды 2 лиги своего региона играешь в своем клубе на город. Уровень этого турнира по тем временам мало чем уступал второй лиге. Юноши, закончив спортшколу, плавно вливались во взрослые команды (естественно не все, команды не резиновые). И тренеры команд мастеров на наших играх бывали неоднократно, во всяком случае Морозова я видел не раз (конечно с оговоркой, что моя команда называлась сначала ЛОМО, а потом Зенит). По-моему более разумной системы и придумать невозможно. В отличие от Вашего предложения здесь отсутствуют расходы на переезды, гостиницы и т.д. Опять же селекционерам не надо кататься по стране для просмотра своих же воспитанников... По поводу спортшкол, которые выпускают людей в никуда. Когда создается какое-либо предприятие (будь то спортшкола, институт, столовая или завод) его руководители должны себе четко осознавать, где будет реализовываться конечный продукт их производства. В Вашем случае они либо об этом не подумали, либо решили, что просто занимаются воспитанием физически крепких людей) Про отвоевывание места. Отвоевывать его нужно везде и всегда. По другому никогда не будет и чем раньше ты это усвоишь, тем лучше для тебя же. Перед моими глазами прошли сотни пацанов из Зенитовской футбольной школы (не путать со "Сменой") и из них в большом футболе (имею ввиду ПЛ и сборную) оказался на мой взгляд средненький по своим возможностям паренек (Сенников), а десятки гораздо более одаренных сошли в разное время с дистанции. И тут виноваты не тренеры и селикционеры, а исключительно характер.
18-02-2009-16:58 удалить
Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #
Исходное сообщение Павел_Неважно
Исходное сообщение обалдеть_Муковоз Был у меня одноклассник. Он занимался в школе Динамо. В 17 лет у него встал выбор. Либо фк Реутов либо Химфак в Педе. Он выбрал институт. Почему? Да потому, что парень реально испугался. Ну попадет он фк Реутов, поставят в его в основу за место мужика которому глубоко за 30, мужик лешится премий да и вероятно его и погнать могут из команды мотивируя, что замену нашли. И куда идти мужику у которого 3 класса образования жена и дети? Да друзья этого мужика на тренировке совсем нечайно из парнишки инвалида сделают в случайном подкате. А вот с этим уже не поспоришь.
какое совпадение))) У меня тоже фк Реутов маячил)))) И точно такие же мысли были по поводу футбола , да и вообще. Стремно, что тут сказать.
Если Вы не стали играть из-за того, что Вам стало стремно за свои ноги, то стоило изначально заняться другим видом спорта. Шахматами например....
begemot2 18-02-2009-17:07 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Igor-Shu
Исходное сообщение kotbegemot2 Так я ж именно это и пытаюсь сказать. Какая разница как назвать турнир - играть-то там будут те же самые люди. Что у нас нет детской тренерской школы, впрочем и тренерской школы как таковой, так это только слепой не увидит. Тут и спорить не о чем. ЗЫ. А варяги, двинувшиеся в нашу отчизну по мановению руки Гуса, - это кто? И где?
Просто в первой и второй лиге задача стоит исключительно спортивная - подняться выше, а потому команда может вообще не иметь в составе молодых футболистов.
А собственно для чего они пришли в футбол, если не решать исключительно спортивные задачи? И учатся этому гораздо быстрее, участвуя в реальных соревнованиях, а не каких-либо юношеских играх, с помощью которых пытаются продлить детство... Многие футболисты так и остаются в результате этого капризными детьми до конца карьеры По поводу попадания в состав - выживает сильнейший. Работай на тренировках, доказывай, что ты лучше и основной состав от тебя никуда не денется. Если конечно ты что-то из себя представляешь. Не получилось в этой команде, попробуй в другой. А все остальное сопли.... ЗЫ. Все вышесказанное касается именно возраста 18-22 года. К детскому футболу это не имеет никакого отношения.[/QUOTE] В том и проблема. НЕ БЕРУТ в состав. В большинстве случае молодой футболист вряд ли СРАЗУ сможет показывать нужный уровень. Нужно ждать пока вырастет без всяких гарантий. Никто, конечно, не рискует. Протекционистских варианта два. Либо заставлять в высшей лиге держать в команде молодых, либо создавать для них инкубаторы в виде молодёжных лиг. Второй вариант пока только в стадии обсуждения на этом форуме. Первый вариант практиковался в хоккейной суперлиге при Третьяке. КХЛ его отменила и 80 молодых хоккеистов, если не врёт совспорт, отправились в Северную Америку. Футболистам просто так взять и уехать сложнее, в футболе другая система. В итоге футболисты завязывают с футболом.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Igor-Shu
Исходное сообщение Павел_Неважно
Исходное сообщение обалдеть_Муковоз Был у меня одноклассник. Он занимался в школе Динамо. В 17 лет у него встал выбор. Либо фк Реутов либо Химфак в Педе. Он выбрал институт. Почему? Да потому, что парень реально испугался. Ну попадет он фк Реутов, поставят в его в основу за место мужика которому глубоко за 30, мужик лешится премий да и вероятно его и погнать могут из команды мотивируя, что замену нашли. И куда идти мужику у которого 3 класса образования жена и дети? Да друзья этого мужика на тренировке совсем нечайно из парнишки инвалида сделают в случайном подкате. А вот с этим уже не поспоришь.
какое совпадение))) У меня тоже фк Реутов маячил)))) И точно такие же мысли были по поводу футбола , да и вообще. Стремно, что тут сказать.
Если Вы не стали играть из-за того, что Вам стало стремно за свои ноги, то стоило изначально заняться другим видом спорта. Шахматами например....
Друг мой. Стремно за свои ноги это не ко мне. Я попал туда в дубль и все шло неплохо, вероятно попал бы и в основную команду. Но возникли проблемы из-за котрых я не испытывал нагрузок 4 года, эти проблемы не связанны с футболом. Я не знаю, какая у вас там чудосистема в Питере, что у вас там все так прекрасно, как ты описываешь. Я рассказываю, как дела обстоят в Москве. Здесь куча футбольных школ, котрые не имеют никаких связей со взрослым футболом, но при этом все они участвуют на чемпионате дестком и юношеском. Если ты не знаешь, то Москва это нетолько Спартак, ЦСКА и т.д. И наверное, я думаю. что ты не будешь спорпить, что Гус Хиддинк изучил систему рос футбола получше тебя. Потому и предлагает этот чемпионат в чем я сним согласен. Я вижу, что ты меня недопонял, ибо под словом стремно, я подразумеваю неопределенность будущего. Т.к как и тот парнишка, я не был воспитанником Реутова и шел туда со стороны на просмотр, и в случае неудачи мне нужно было как-то успеть поступить в иститут, и вопрос с армией так же стоял остро. Вот за свое неопределенное будущее мне действительно было стремно и такие мысли посещали очень многих молодых ребят , которые занимались футболом.
18-02-2009-18:37 удалить
Павел_Неважно, Кстати на счет отцов и сыновей в футболе . Единственный нормальный футболист моего поколения это Верпаковский . Его отец был тренером детской команды Металлург , в которой он играл . Если не ошибаюсь сейчас тренирует детей в Киевском Динамо . Остальным же ни с отцами ( в смысле футбола ) ни с тренерами так не повезло.
18-02-2009-19:07 удалить
Igor-Shu, Павел_Неважно, школ тут реально очень много. В лучшем случае у них есть основная команда выступающая в чемпионате Москвы. А там беспросветное болото. Кто не попал в дубль скитаются по турнирам Люберецкого района и пр. А дальше как то надо жить... Была раньше в Перловке команда Петровец. Собирала особо одаренных подростков из школ типа "Комета" или АЗЛК Москвич.. на промежуточный этап карьеры (типа фк Тольятти), но что то про нее давно ни чего не слышно
18-02-2009-20:16 удалить
Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #
Исходное сообщение Павел_Неважно Друг мой. Стремно за свои ноги это не ко мне. Я попал туда в дубль и все шло неплохо, вероятно попал бы и в основную команду. Но возникли проблемы из-за котрых я не испытывал нагрузок 4 года, эти проблемы не связанны с футболом. Я не знаю, какая у вас там чудосистема в Питере, что у вас там все так прекрасно, как ты описываешь. Я рассказываю, как дела обстоят в Москве. Здесь куча футбольных школ, котрые не имеют никаких связей со взрослым футболом, но при этом все они участвуют на чемпионате дестком и юношеском. Если ты не знаешь, то Москва это нетолько Спартак, ЦСКА и т.д. И наверное, я думаю. что ты не будешь спорпить, что Гус Хиддинк изучил систему рос футбола получше тебя. Потому и предлагает этот чемпионат в чем я сним согласен. Я вижу, что ты меня недопонял, ибо под словом стремно, я подразумеваю неопределенность будущего. Т.к как и тот парнишка, я не был воспитанником Реутова и шел туда со стороны на просмотр, и в случае неудачи мне нужно было как-то успеть поступить в иститут, и вопрос с армией так же стоял остро. Вот за свое неопределенное будущее мне действительно было стремно и такие мысли посещали очень многих молодых ребят , которые занимались футболом.
Павел. Совершенно не собирался обвинять Вас в трусости или чем-нибудь еще. Тем более разжигать огонь противоречий по вопросу Питер-Москва. Про Питер писал потому что здесь живу и здесь играл, кстати упомянув, что не представляю о том, что сейчас творится в городском футболе. Писал я к тому, что бессмысленно изобретать велосипед. Неужели так трудно при тех же спортшколах создать еще две, а лучше три команды (допустим до 20 лет, до 23, без ограничений) и проводить чемпионат среди них. Затрат минимум - зарплата тренеров, комплекты формы, мячей, ну и что еще там нужно по мелочам. При желании школа может выплачивать минимальные стипендии (ну допустим 10 тыс. рублей). Если хочешь получать за футбол больше, пробиваешься в ФК Реутов или куда-то еще. Нет никаких дальних выездов, поэтому можешь прекрасно учиться, если еще не определился, что футбол твое все. Если школ много организуется несколько групп, соответственно появляется спортивный принцип и т.д. По Гусу. Он может и правильно мыслит, но понятиями Голландии, которую за три часа можно из конца в конец. При наших просторах нет никакого смысла создавать дополнительную структуру, которая будет высасывать миллионы и половину времени игроки будут проводить в перелетах и переездах вместо того, чтобы спокойно заниматься тренировочным процессом. На сем прервусь, есть дело поважнее. Вперед за Питер!!!!
Perch 18-02-2009-20:45 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Igor-Shu
Исходное сообщение Павел_Неважно
Исходное сообщение Igor-Shu [QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2 По поводу попадания в состав - выживает сильнейший. Работай на тренировках, доказывай, что ты лучше и основной состав от тебя никуда не денется. Если конечно ты что-то из себя представляешь. Не получилось в этой команде, попробуй в другой. А все остальное сопли.... ЗЫ. Все вышесказанное касается именно возраста 18-22 года. К детскому футболу это не имеет никакого отношения.
ну, несовсем согласен. Большая часть талантливых ребят теряется и на переходе с 17 лет во взрослый футбол. Ведь не во всех школах есть взрослая окманда вот в чем суть! Подавляющее большинчтво клманд юношеских лиг не имеет взрослой команды, т.е. они работают как детско-юношеские спортшколы и все. И ребятам , котрые закончили такую школу никто никогда не предлагает играть за каку-нибудь команду. Потому, что в дублях своих воспотинников полно. А между тем, возможно кто-то из таких ребят потенциально талантлевее, чем все эти ребята из дубля. По этому и предлагается создать такую лигу! В котрой они бы еще года 2-3 поварились, чтобы окончательно определится, кто из них готов к профессиональному футболу, а кто нет. Это первое. Второе. Понятное дело, что в 21 год отвоевать себе место в составе будет легче, чем в 17 лет, при переходе во взрослую команду, и это так же важный аспект! Ведь в 17 лет ты еще , по сути, пацан!
Честно говоря не знаю как там у Вас в городе организована система чемпионата, впрочем как и у нас в Питере на сегодняшний день - закончил играть 10 лет назад. Но в те времена, когда играл, система клубов была построена очень правильно. В клубе было 2 взрослые команды, 3 юношеские, 3 детские и подготовишки. Все они участвовали в чемпе города в своих возростах. Если ты не попадаешь в Зенит, в дубль или команды 2 лиги своего региона играешь в своем клубе на город. Уровень этого турнира по тем временам мало чем уступал второй лиге. Юноши, закончив спортшколу, плавно вливались во взрослые команды (естественно не все, команды не резиновые). И тренеры команд мастеров на наших играх бывали неоднократно, во всяком случае Морозова я видел не раз (конечно с оговоркой, что моя команда называлась сначала ЛОМО, а потом Зенит). По-моему более разумной системы и придумать невозможно. В отличие от Вашего предложения здесь отсутствуют расходы на переезды, гостиницы и т.д. Опять же селекционерам не надо кататься по стране для просмотра своих же воспитанников... По поводу спортшкол, которые выпускают людей в никуда. Когда создается какое-либо предприятие (будь то спортшкола, институт, столовая или завод) его руководители должны себе четко осознавать, где будет реализовываться конечный продукт их производства. В Вашем случае они либо об этом не подумали, либо решили, что просто занимаются воспитанием физически крепких людей) Про отвоевывание места. Отвоевывать его нужно везде и всегда. По другому никогда не будет и чем раньше ты это усвоишь, тем лучше для тебя же. Перед моими глазами прошли сотни пацанов из Зенитовской футбольной школы (не путать со "Сменой") и из них в большом футболе (имею ввиду ПЛ и сборную) оказался на мой взгляд средненький по своим возможностям паренек (Сенников), а десятки гораздо более одаренных сошли в разное время с дистанции. И тут виноваты не тренеры и селикционеры, а исключительно характер.
Вот, Вы сказали о характере. Наверное, это правильно. У меня есть некоторая уверенность в том, что если человек занимается, например, футболом, и имеет некоторые данные, чтобы им заниматься (хотя-бы - координацию движений), при том, что этот человек будет все время заниматься собой, он достигнет успехов. Конечно, есть люди суперталантливые, например, Гаскойн, Рибери, Швайнштайгер, и некоторые другие. Но! Все равно я уверен, что человек, имеющий хорошие физические данные изначально (в детстве), может добиться успеха в каком-либо виде спорта, если приложит для этого соответствующие усилия.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник КОНЦЛАГЕРЬ ДЛЯ МИЛЛИОНЕРОВ | rabiner - Блог Игоря РАБИНЕРА | Лента друзей rabiner / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»