Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение crAzI_Ivan Честно говоря, все интервью довольно абстрактные. Понятно, что Алешина делают виновником всех бед. Очень на это похоже. Мне просто интересно. что он делал для улучшения ситуации. Почему не смог продать клуб, ведь покупатели были? Почему не объединился с Москвой? Почему денег не было? Нужна его точка зрения. А так - он козел отпущения. Виноват - да, видимо. Но его точка зрения очень нужна. Да и непонятно что дальше-то? Ротор? Очень похоже на это. В общем, жалко клуб.

Самому Алешину предлагалось высказать все, что он считает нужным. Тем более что сейчас это в его интересах. Он отказался. Его право. А наше - судить о Владимире Владимировиче по его делам. Ответы на все заданные вами вопросы - в номере за среду. А может, и за четверг :)

Прочитал сегодняшний номер. Ситуация проясняется. Жду завтра. Но если все срывалось благодаря только Алешину, особенно с Мамутом (где Алешин сказал, что не верит), то ситуация становится яснее. Повторюсь, жду завтра, чтобы точно понять суть. Но уже сейчас мне не понятно - почему он отказался от интервью?

Извините, но лицемерие это - дождаться, когда команда опустится еще ниже и бить в набат с криками "многострадальное". А по весне, по весне, когда еще был ПД, когда я спрашивала вас, почему не пишете о Торпедо, когда подлинная трагедия - ТАМ. Почему о Роторе не пишете. Что вы вцепились в Спартак, как клещ. Что вы мне ответили, Игорь? "Нет интереса читателей" Нет слов, просто нет... вы как паразит на любой трагедии, но вас никогда нет в то время, когда что-то еще можно предотвратить.

Я понимаю, о мертвых или молчат или говорят только хорошее, но что случилось??? КОМАНДА вылетела во вторую лигу, а тут прям катастрофа случилась...для болел да, и только. Чего из мухи слона делать.

Уважаемый Игорь, у меня возник только один вопрос: почему подобное "расследование" не было проведено когда Торпедо вылетало из высшей лиги? Или когда оно распродавало костяк команды, барахтаясь на грани вылета во вторую? Конечно, Торпедо "коммерческое" и частное предприятие и им глубоко наплевать на мнение окружающих, но думаю, что некоторые сильные мира сего и небезразличные к футболу могли бы сделать тогда предложение, от которого даже Алёшин не смог бы отказаться... В итоге, следом за самобытным Ротором мы потеряли и легендарное Торпедо... Я не болельщик этой команды, но вы же помните что случается с теми, кто не помнит свою историю. Может пора временные рамки в заголоках типа "Как убивали...." заменить на "Как убивают....?" Тогда не придется писать 2ю,3ю,4ю часть?

Торпедо и их болельщиков по-человечески безумно жалко.Жалко и тех, кто кричит о том, что это только на руку нашему футболу...,потому что это не так.Торпедо - это история, и настоящий больщик(любой команды) её безусловно уважет, а говорить о "дебилизированной части" фанатов не приходится...Игорь выше писал.Проблема Торпедо кроется, на мой личный взгляд, лишь в личность Алёшина. Он в какой-то момент просто перестал тратиться на команду, и продать было как то не с руки. Может сам и решил для себя - убить team по тихому...:(

Сергей_Ч, потому что состоявшаяся трагедия куда более выгодный фон и лучшие тиражи, чем "трагедия в процессе".

Ответ на комментарий -Crash- #

Исходное сообщение -Crash- Игорь, а интервью с самим Алешиным можно сделать? : или к нему не прорваться?

От большого - отказался. Хотя попытка хоть что-то объяснить людям была бы в его интересах. Но не могу же я его к стенке с ружьем поставить, как Пал Палыч предложил.

А в чем заключаются или заключались ваши страдания, Игорь? В подбитом на футболе глазе или в сборе материала для очередного опуса?

Ответ на комментарий N0K #

Исходное сообщение N0K Извините, но лицемерие это - дождаться, когда команда опустится еще ниже и бить в набат с криками "многострадальное". А по весне, по весне, когда еще был ПД, когда я спрашивала вас, почему не пишете о Торпедо, когда подлинная трагедия - ТАМ. Почему о Роторе не пишете. Что вы вцепились в Спартак, как клещ. Что вы мне ответили, Игорь? "Нет интереса читателей" Нет слов, просто нет... вы как паразит на любой трагедии, но вас никогда нет в то время, когда что-то еще можно предотвратить.

Не передергивайте. Речь, насколько я помню, шла о книге, а не о материалах в газете. Но и тут я свои взгляды пересмотрел, увидев, насколько торпедовская тема тронула людей. Правда, не вылети команда во второй дивизион - не тронула бы... Но в том, что мы иногда проявляем черствость, реагируя на ситуацию слишком запоздало, - тут вы, к сожалению, правы. Вынужден это признать. И извиниться перед торпедовскими болельщиками.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Сергей_Ч Уважаемый Игорь, у меня возник только один вопрос: почему подобное "расследование" не было проведено когда Торпедо вылетало из высшей лиги? Или когда оно распродавало костяк команды, барахтаясь на грани вылета во вторую? Конечно, Торпедо "коммерческое" и частное предприятие и им глубоко наплевать на мнение окружающих, но думаю, что некоторые сильные мира сего и небезразличные к футболу могли бы сделать тогда предложение, от которого даже Алёшин не смог бы отказаться... В итоге, следом за самобытным Ротором мы потеряли и легендарное Торпедо... Я не болельщик этой команды, но вы же помните что случается с теми, кто не помнит свою историю. Может пора временные рамки в заголоках типа "Как убивали...." заменить на "Как убивают....?" Тогда не придется писать 2ю,3ю,4ю часть?

Надо было сделать раньше, надо. Но такова природа людей, что опомниться мы способны только после того, как следует какой-то шокирующий удар. Хотя куда уж сильнее, чем вылет из премьер-лиги. А что касается "Как убивают...", то моя вторая книга о "Спартаке", а также о "Локомотиве" - именно из таких. Кстати, выступления обеих команд в нынешнем сезоне подтвердили правильности общей расстановки акцентов в них.

Спасибо за статью, спасибо, что не остались равнодушным. Надеюсь не последние материалы о Торпедо, земля под аЛЕШИНЫМ огнем гореть должна - за то, что он сделал!

Ну что сказать!!! Таких людей как Алёшин! Липатов! Федун! надо держать по дальше от футбола!!! Их нужно вобще изолировать от спорта в частности. просто Алёшина нет слов......Алёшин просто г...о. Mikhail85, +100. И туда же в список - Жиганова из Сатурна...

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro А в чем заключаются или заключались ваши страдания, Игорь? В подбитом на футболе глазе или в сборе материала для очередного опуса?

Для журналиста, который любит свою работу, сбор материала не может быть страданиями. Тем более когда врубаешься в тему и начинаешь ее через себя всерьез пропускать. В какой-то момент я завелся. Отсюда - и поездка на "Труд" к Пал Палычу, и все остальное. Но вот что тут интересно. Всего неделю назад торпедовская тема была от меня очень далека. Да, грустно было, когда узнал, что вылетели. Но за "Торпедо" я давно уже не следил - и воспринял случившееся как закономерный результат событий многих последних лет. Умом воспринял, а не сердцем. А потом - идея. Обдумывание, как ее осуществить. Первые интервью. Людское неравнодушие. Проснувшаяся боль. Понимание, что мы, глядя по верхам и погружаясь в текучку той же премьер-лиги, не замечаем драм, которые происходят совсем рядом. Вот это уже можно назвать страданиями. Моральными. А физические - от удара мячом в глаз - были, но, к счастью, длились слишком недолго, чтобы обращать на них внимание. Почему о них написал - сам не знаю. К слову пришлось.

А вы не находите, что было бы не интересно, если бы постоянно играли в ПР и к тому же выигрывали либо были в группе лидеров Спартак, ЦСКА, Торпедо и т.д.Это путь чемпионатов Португалии, Шотландии и т.д.В той же Англии и Испании не редкость, когда славные и титулованые клубы вылетают в первый, а то и второй дивизион(лигу).Примеры я уже приводил. К этому, как и в случае с Торпедо, приводило неумелое руководство(пример Лидса).Я думаю все образуется, но как быстро это произойдет - неизвестно

Спасибо Игорю за статью. Я болельщик торпедо со стажем 15 лет. В 10 лет на Торпедо меня привел папа. Я хотел бы сказать, что не надо нас жалеть, жалость это удел слабых, а мы сильные. Болеть за этот клуб было всегда непросто, и иногда приходилось отстаивать свои убеждения и силой. Я не хочу объединения с Москвой, это не честно и это не выход из ситуации, зачем это нужно? Вообще за 2 года нахождения в первой лиги я понял сущность Российского футбола, и от этого он мне стал противен. Не надо далеко ходить, но как САК мог обыграть Ростов? как? за это надо сажать...в Италии это поняли...и даже гранда отправили в 1-ый дивизион. Поэтому мы лучше гордо умрем, а болельщикам других клубов (Лохо, ЦСКА, Зенит, Динамо) хочу пожелать всего хорошего, болейте дальше за олигархов и будьте слепы. А Игорю еще раз спасибо.

Теперь в Москве целых ТРИ арены, которые можно считать "не для спорта, как бы": "Олимпийский" (за исключением тенниса); "Ходынка" (за исключением кубка Мэра и Первого канала); "Лужники" (за исключением чужих команд, своей не имеющей). Из обзора за вчера почти всё понятно. Не понял только, почему отказали ВСЕМ возможным покупателям и хотелось бы их мнение тоже услышать. Пойду читать сегодняшний номер.

Ответ на комментарий rabiner #

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Marcus_Varro А в чем заключаются или заключались ваши страдания, Игорь? В подбитом на футболе глазе или в сборе материала для очередного опуса?

Для журналиста, который любит свою работу, сбор материала не может быть страданиями. Тем более когда врубаешься в тему и начинаешь ее через себя всерьез пропускать. В какой-то момент я завелся. Отсюда - и поездка на "Труд" к Пал Палычу, и все остальное. Но вот что тут интересно. Всего неделю назад торпедовская тема была от меня очень далека. Да, грустно было, когда узнал, что вылетели. Но за "Торпедо" я давно уже не следил - и воспринял случившееся как закономерный результат событий многих последних лет. Умом воспринял, а не сердцем. А потом - идея. Обдумывание, как ее осуществить. Первые интервью. Людское неравнодушие. Проснувшаяся боль. Понимание, что мы, глядя по верхам и погружаясь в текучку той же премьер-лиги, не замечаем драм, которые происходят совсем рядом. Вот это уже можно назвать страданиями. Моральными. А физические - от удара мячом в глаз - были, но, к счастью, длились слишком недолго, чтобы обращать на них внимание. Почему о них написал - сам не знаю. К слову пришлось.

А как думаете, Игорь, почему мы вспоминаем об умерших (лично считаю Торпедо таким клубом) только после кончины? В силу эгоизма, занятости, черствости? Что мешает во время болезни человека или футбольный клуб вспомнить, поддержать, или забить в набат пока не поздно. И ведь это не первый и не последний клуб (Текстильщик, Ротор, Спартак Вл (Алания), Торпедо). Может стоит раньше начинать страдать за еще живого?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение torpedo88 Поэтому мы лучше гордо умрем, а болельщикам других клубов (Лохо, ЦСКА, Зенит, Динамо) хочу пожелать всего хорошего, болейте дальше за олигархов и будьте слепы. А Игорю еще раз спасибо.

А тем кто болеет за олигархов 20 лет, что посоветуете?

Ответ на комментарий Marcus_Wright # А что можно посоветовать? ждать итоги финансового мирового кризиса (он еще не закончился).

Ответ на комментарий dm10 #

Исходное сообщение dm10 из статьи следует что Торпедо это - 1. буква Т, 2. история (Козьмич, Стрельцов, Воронин), 3. стадион на Восточной, 4) мало болельщиков, но есть очень известные и влиятельные, 5)Алешин = Иудушка Головлев Так пусть Лужков, Бородин или многочисленные бизнесмены-враги Алешина заберут бренд и повлияют на руководство ФКМосквы принять решение о смене НАЗВАНИЯ клуба. уверен что у Лужкова есть веские причины повлиять на Алешина, все-таки он всего лишь управленец муниципальным объектом. а владельцы Москвы должны понимать что бренд равнозначный Торпедо им не построить в ближайшие 20 лет. тогда на Восточной, 2 тыс. зрителей включая Козьмича, Шаганова, Бородина, Ширвиндта будут лицезреть за командой в черно-белых цветах и с буковкой Т. поэтому основной вопрос к Игорю - что мешает такому развитию событий?

Чудовищная жадность Алешина. Клуб ему не нужен, но при его продаже он страшно боится продешевить. А после 2003 года с ним из бизнесменов в одном поле, как говорится, никто какать не сядет.

Если я не ошибаюсь, все ваши книги начинались с ваших же публикаций... так что все взаимносвязано... Но теперь-то уже книги не избежать?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение torpedo88 А что можно посоветовать? ждать итоги финансового мирового кризиса (он еще не закончился).

Спросил потому, что я начал болеть за клуб, когда он в Первой союзной лиге играл, а сейчас он клуб-олигарх, так что ж, мне теперь перестать болеть за него, если ему повезло больше чем Торпедо?

т.е. выход только один? Нет Алешина и нет проблем? :) Игорь, как вы думаете...а возможен такой вариант, что Алешин просто выставит в второй лиге команду ФК ЛУЖНИКИ (составленную из выпускников ФШМ)? а Торпедо просто не будет.

Может хватит уже ныть о Торпедо? Выживает сильнейший. У нас же везде черные кошки, кто-то утопил Торпедо!!! Смешно, и при чем здесь история? Вылетела сегодняшняя команда, а не вчерашняя. Или история дает право на помилование???

Прочитал сегодняшнюю статью - все как обычно у Игоря..Подонок и Робин Гуды.. Бородин - маленькое дитя, что просто так добывал деньги Алешину, без возможности контроля за их использованием? Почему раньше не был поднят вопрос от том, куда ушли деньги от трансферов ведущих футболистов? С чего Вы взяли, что ФК Торпедо - хозяева Лужников? Они на нем просто играют. Насколько ходили слухи все, пытавшиеся купить команду, хотели также и стадион. Не в этом ли крылась неуступчивость Алешина? Кто ж, сидя на золотой кормушке, просто так отдаст ее? Не стыкуется как-то миллион долларов в день наличными и 18 тысяч за оплату квартир футболистов.

Ответ на комментарий # а кто ноет? нас мало...но никто не скажет что мы ноем...и на вашем месте я бы молчал.

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro А как думаете, Игорь, почему мы вспоминаем об умерших (лично считаю Торпедо таким клубом) только после кончины? В силу эгоизма, занятости, черствости? Что мешает во время болезни человека или футбольный клуб вспомнить, поддержать, или забить в набат пока не поздно. И ведь это не первый и не последний клуб (Текстильщик, Ротор, Спартак Вл (Алания), Торпедо). Может стоит раньше начинать страдать за еще живого?

Так ведь известно, что во многих случаях на похоронах о человеке говорят больше хорошего, чем он слышал в свой адрес за всю жизнь :( Но тут есть разница, за кого переживать. Условно говоря, за "Луч" - как-то не получается. И вовсе не потому, что Владивосток далеко. Это не имеет никакого значения, потому что дальневосточники такие же россияне, как и все остальные. И места у них там, говорят (сам дальше Новосибирска не бывал, к сожалению), безумно красивые. А не получается потому, что ничего такого "Луч" для нашего футбола не сделал, чтобы пропускать через себя его беду. А вот "Торпедо" - сделало, и еще сколько. Тут с ним вообще мало кто может сравниться. И "Ротор" с "Аланией" сделали. Но вот с тем же "Ротором" я не уверен, что смогу быть объективным. Я отвечал за эту команду в "СЭ" в 90-е годы и всех очень хорошо знаю. В частности, того же Горюнова. Можно сколько угодно говорить о его неоднозначности, об отрицательных качествах, которые, возможно, повлияли на итоговый крах. Но я этого человека люблю. Я видел, ЧТО для него значит "Ротор", интернат, база, поля. Я знаю, что для него это - жизнь. На моих глазах у него из-за происходящего подскакивало давление, и он был на грани сердечного приступа. Он работал, по Высоцкому, "на разрыв аорты". И я просто не смогу о нем плохо написать - даже там, где он этого заслуживает. В конце концов, "Ротор" на несколько лет сделал топ-клубом России именно он (вместе с покойным Прокопом и игроками, разумеется - Верей, Немцем, Есиповым и остальными). А "Торпедо" было великим клубом задолго до Алешина. Он же, продержав его некоторое время на достойном уровне, потом своими руками уничтожил. Вместо того, чтобы вовремя продать людям, которые действительно хотели сделать из "Торпедо" суперклуб. Тому же Мамуту - болельщику команды с 40-летним стажем.

я не к болелам обращался, а к сочувствующим и другим. Бесит, когда начинают жалеть то, чего уже нет. И рвутся в первые ряды. Написал бы некролог и точка. Нет, тему мусолить начинают.

Ответ на комментарий N0K #

Исходное сообщение N0K Если я не ошибаюсь, все ваши книги начинались с ваших же публикаций... так что все взаимносвязано... Но теперь-то уже книги не избежать?

Жизнь покажет. В планах на ближайший год ее нет. Хотя теперь уже думаю - может, и зря.

Судя по всему ждать "Как умирало "Торпедо""... =)