Chobo, а я не знаю, как это выяснить, кроме как судить по тому, кто выходит играть в очередном туре. Вы знаете? Предлагаете ради "попробовать,чего они стоят" ужесточить лимит? Не крутоват ли опыт? Стоит ли овчинка выделки? Вы сами-то верите, что при лимите они прям "расцветут" на поле?

Все убедили, давайте выгонем к чертовой матери Плетикосу со всей защитой из СМ, всех бразил из ЦСКА, Тимощука с защитой из Питера и остальных Дуймомичей, Ярошиков и Гегдненизов неумелых. И оставим наших засыпающих и потерявших совесть "трудяг" энтов Павлюченко, Павленко, Березуцких, ловца бабочек Малафеева и прочих Левенцов! А еще заставим Тихонова и Семака с Титовым играть до 50 лет, чтобы они всем показывали, как надо играть, а также чтобы они осуществляли связь между поколениями. Эх, забыл, добавлю, еще будем радостно смаковать единичные успехи наших клубов над этими зазнавшимися грандами (с кучей легионеров!) на международной арене, сползая в рейтинге в район Норвегии. Я согласен, лишь бы не было войны!:)

Varron, Ну раз Вы считаете , что в серости 90-х виновато отсутствие легионеров, то видимо Вы считаете что в 1-18 СМ и никаком выступлении ЦСКА в ЛЧ виноваты те немногие россияне , что еще играют в этих командах...надо и их выгнать и купить еще Джанеров с Майданами...тогда наши клубы видимо зажгут... ... Вы можете считать матчи Локо-ЦСКА эмоциональными. Ваше право...в конце концов , если команда провидит 4-5 эмоциональных игр за сезон а остальные 25 играет пешком и без эмоций это очевидный прогоресс... ... Сойдут сестры Березуцкие с Игнашевичем..закончат Семшов с Зыряновым...и за сборную выйдут играть "парни со скамеек"...класс.

да прав Дзичковский и все об этом знают,непонятная полемика...Дзичковского вместо Мутко!

Исходное сообщение Varron Все убедили, давайте выгонем к чертовой матери Плетикосу со всей защитой из СМ, всех бразил из ЦСКА, Тимощука с защитой из Питера и остальных Дуймомичей, Ярошиков и Гегдненизов неумелых. И оставим наших засыпающих и потерявших совесть "трудяг" энтов Павлюченко, Павленко, Березуцких, ловца бабочек Малафеева и прочих Левенцов! А еще заставим Тихонова и Семака с Титовым играть до 50 лет, чтобы они всем показывали, как надо играть, а также чтобы они осуществляли связь между поколениями. Я согласен, лишь бы не было войны!:)

... Фигню написали. Надеюсь сами это понимаете. Возьмите состав Зенита..оставляем 5 легионеров - Тимощук , Ким Дон Чжин , Ломбертс , Домингес , Текке..кто Вам еще нужен в основе у Зенита из иностранцев ? Возьмем состав СМ..оставляем 5 легионеров - Плетикоса,Ковач,Штранцль,Веллитон ( 5-й на выбор по позиции) кто Вам еще нужен из легионеров в СМ ? Возьмем состав ЦСКА ...оставляем 5 легионеров - Шемберас , Одиа,Дуду ,Жо, Вагнер Лав ( вне лимита остается пожалуй Красич...но возможен вариант с заменой немолодого уже Шембераса на Григорьева и Красич попадает)..кто Вам еще нужен из легионеров в ЦСКА ?

Пока Дзичковский добирается в Афины, хотелось бы предложить поставить вопрос совсем сурово. Вот например есть братья Анж... Ажд..., прости господи, Аджинджалы. И по какому они, спрашивается праву занимают места молодых талантов?! Ведь вместо них могли бы играть 2 молодых талантливых футболиста, из которых мог бы выбрать Хиддинк! В общем, предлагаю так. Заявки на сезон заверять лично у Хиддинка. Тех, кто ему не понравится, разрешать заявлять исключительно как условного легионера, ибо жрет народные деньги как настоящий, а для сборной совершенно бесполезен. Поскольку Беккенбауэр и Платини в принципе пацаны неглупые, пропорции возьмем у них. Итак лимит такой: 6 человек, из которых выбирает Хиддинк плюс 5 прочих. Во счастье то будет!!!

Broflovski, я считаю правильным, если в каждом туре мы будем видеть минимум 80 россиян на полях в основных составах, которые могут играть за сборную. Плюс к этому 96 легионеров максимум. Это в 8 матчах, если брать 5+6 за пример. Не думаю, что в 16 клубах Премьер-лиги наберётся больше 96 легионеров в основе (в среднем), которые сделают наш чемпионат сильнее. Не наберётся никак. Просто эти 6 легионеров будут мастерами, т.к. на небольшое число мест нет смысла ставить слабого игрока. А нашим ребятам будет за кем тянуться и появится возможность развиваться.

Chobo, я вас понял. Но могу сказать лишь, что у нас в каждой команде будет 6 легионеров и 5 оболтусов, которые будут знать, что получат зарплату и выйдут на поле при любом раскладе, просто потому что так положено по регламенту. И куда-то тянуться и ради чего-то развиваться они не будут. Ну, может, за редким исключением.. За сим предлагаю диспут завершить, дабы не начать повторяться в доводах.

Вы не забывайте еще - какой отрицательный стимул для роста молодого игрока , получающего 5 тысяч в месяц и играющего за дубль , который видит на тренировках невнятного легионера из ничем не сильней себя но получающего в 10 раз больше и играющего в основе. Пусть молодой игрок не сильней..но он НЕ СЛАБЕЕ...так зачем в основе легионер? В чем тут причина ? В откатах за трансферы ? Футбольный век тренера короток и надо успеть обеспечить безбедную старость ?:+)

Исходное сообщение Oblomok Varron, Ну раз Вы считаете , что в серости 90-х виновато отсутствие легионеров, то видимо Вы считаете что в 1-18 СМ и никаком выступлении ЦСКА в ЛЧ виноваты те немногие россияне , что еще играют в этих командах...надо и их выгнать и купить еще Джанеров с Майданами...тогда наши клубы видимо зажгут... ... Вы можете считать матчи Локо-ЦСКА эмоциональными. Ваше право...в конце концов , если команда провидит 4-5 эмоциональных игр за сезон а остальные 25 играет пешком и без эмоций это очевидный прогоресс... ... Сойдут сестры Березуцкие с Игнашевичем..закончат Семшов с Зыряновым...и за сборную выйдут играть "парни со скамеек"...класс.

В серости 90-х никто не виноват, как обычно у нас в стране говорится и делается(не делается). Я не считаю, что виноваты россияне, я об этом не говорил. ... Я вас понял, если выпустить на поле наших ребят, то они всех и вся будут рвать в каждом из 30 туров. Привет от Ромы Павлюченко, наш парень, с начала сезона рвет и мечет и не занимает ничье место (Прудников, например). ... Нет выйдут играть Лахиялов и Торбинский, Белозеров и Ребко, Таранов с Бурмистровым, не забудем и про Старкова, на ворота Шунина поставим и вперед.

"Нет выйдут играть Лахиялов и Торбинский, Белозеров и Ребко, Таранов с Бурмистровым, не забудем и про Старкова, на ворота Шунина поставим и вперед." ... Удачи.

Broflovski, хорошо.) Я всё ж надеюсь, что наши будущие таланты будут профессионалами.)

[QUOTE]Исходное сообщение Oblomok [QUOTE][i]... Фигню написали. Надеюсь сами это понимаете. Я фигню не пишу, не судите по себе всех, пожалуйста. Я лишь ответил корреспонденту, который в заголовке своем написал: "Всех бы залимитил!" Таранов и другие не заиграли, хотя шанс им давали. Тот же Старков в Локо. Кто мешает раскрыть свой "талантище" Денисову в Зените?

Исходное сообщение Oblomok Вы не забывайте еще - какой отрицательный стимул для роста молодого игрока , получающего 5 тысяч в месяц и играющего за дубль , который видит на тренировках невнятного легионера из ничем не сильней себя но получающего в 10 раз больше и играющего в основе. Пусть молодой игрок не сильней..но он НЕ СЛАБЕЕ...так зачем в основе легионер? В чем тут причина ? В откатах за трансферы ? Футбольный век тренера короток и надо успеть обеспечить безбедную старость ?:+)

угу поэтому он вместо того чтобы доказать на тренировке что он не слабее а даже сильнее начинает требовать себе повышение зарплаты, грозить уходом из клуба и т.д.) на примере Торбинского я думаю что радует Торбинский прежде всего Федуна который совершенно обоснованно не стал тратить свои деньги а тратит деньги локомотива) ктото насчет страстей в игре писал...чтото давно не видно от большинства российских игроков никакой страсти..а заодно и технико тактических навыков)

Как же всё-таки много у нас самородков, глубоко и объективно знающих футбол, которым и в подмётки не годятся всякие Платини и Бекенбауэры!

Евгений Мозолевский (Самара) Извиняюсь за задержку со своим мнением на актуальную тему о футбольных легионерах/иностранцах. 21 марта я Владимиру Константинову выслал большое сообщение примерно на эту же тему. Коротко о моем посыле в «СЭ» и Леонтьеву в РФПЛ: понятие иностранца в т.ч. игрока с двойным гражданством нет в регламенте соревнований РФПЛ. В заявке клубов игрок либо «легионер»(карточка участника с красным кантом), либо «россиянин»(к.у. с синим кантом). «Полубеременных» нет. На поля в 2008-м году в премьер-лиге в одной команде играют 7 легионеров и 4 россиянина, в 2007-м году – 6 легионеров, в 2008-м – 5 легионеров. Дай бог, соблюсти регламент и «5 легионеров» - уже не такая критическая масса. Двойное гражданство у России только с Туркменией и Израилем (возможно, есть с 3-й, 4-й нефутбольной страной). Поэтому следует отказаться от притянутой формулировки «иностранец в т.ч. с двойным гражданством». Нельзя говорить о том, чего нет. Трещим по швам и ежетуровая колонка «россияне-иностранцы». Выкладывать цифры необходимо согласуясь с регламентом соревнований: россияне и легионеры. 21 «иностранец» (Березовский, Поляков и пр.) – ныне чистые россияне. У Полякова, к примеру, даже узбекского паспорта нет. Когда он летал на игры сборной Узбекистана, его в Ташкенте встречал сотрудник тамошней федерации и на время в руки отдавал паспорт. Такие вот дела. Тема, поднятая вами, должна была обсуждаться еще лет пять назад. Увы, но по большому счету в России футболом правят, скорее, руководители клубов. Поэтому, никаких кардинальных перемен ждать не следует («в 2010 году – по регламенту 5 легионеров, что вы еще хотите»). СЭ, как это ни прискорбно для статистиков редакции, хочется дать совет: откажитесь от надуманной схемы подсчета в футбольных клубах премьер-лиги по турам отдельно иностранцев (в т.ч. с двойным гражданством) и отдельно оставшихся россиян. Таким образом, мы вносим путаницу.. Меня в заявке клубов ПЛ «напрягает» отсутствие графы: воспитанником какого города(школы) является тот или иной игрок. Даже по своей родной команде «Крылья Советов» пока обозначить всех новичков «кто есть кто» я не могу. В этом отношении нам надо учиться у ведомства Третьяка. Понятие «доморощенный» размыто: от Владивостока до Калининграда. Хотя «доморощенный» для нас – это воспитанник школы Самарской области. Кстати, их сейчас в «КС» - пятеро, а в «Зените» - три четверти от общесписочной заявки. Тоже повод для размышлений. 2.04.2008, г. Самара.

А как определять воспитанника школы? Вот в ЦСКА Акинфеев с 4-х лет, а, скажем, Таранов был, если не ошибаюсь, лет с 16. То есть в футбольной школе он мог учиться выпускной год, но он считается воспитанником клуба? Рауль до 12 лет играл в футбольной школе Атлетико, потом перешёл в реаловскую, так как первая закрылась. Он чей воспитанник? Категорически против невозможности до 23 лет подписывать контракт с другим клубом. Сейчас у ЦСКА в дубле играли бы 20 человек 21-22 лет, которые не могут конкурироватьс основой, но при этом давно бы играли (и в натоящий момент играют) в других клубах П-Л.

Исходное сообщение Oblomok Вчера в матче ЛЧ Шальке - Барселона победный гол забил Кркич. Ему СЕМНАДЦАТЬ лет....в выходные он забил и Бетису в чемпионате Испании .. Вот ЭТО - "прогрессирующий" и "молодой" игрок! Пато из Милана 18 лет...он забил уже 5-6 мячей в чемпионате Италии... Рауль в 20 лет был уже суперзвездой... Балетти из Интера 18 лет... Этот список бесконечен...в нем нет только наших игроков по сути. Бесчастных забил 2 мяча в финале Кубка СССР в 18 лет, а в 20 лет уже играл в основе Вердера и забивал 10 мячей за сезон... Акинфеев с 18 лет в воротах стоит , как большой мастер... А у нас про тех кому 23-25 лет говорят "молодой и прогрессирующий талант"...может ХВАТИТ ? В Испании или Италии что лимит на легионеров??? Так при чем тут сборная???

В Испании лимит: 3 игррока - не гражданина Евросоюза.

Лень - традиционная русская черта характера. Сейчас то почти никто не упирается ради собственного же прогресса. А обяжи клубы выпускать по 6 доморощенных лентяев с милионными зарплатами, и вовсе распоясаются, ибо жизнь у них удалась.

Oblomok, Вы не забывайте еще - какой отрицательный стимул для роста молодого игрока , получающего 5 тысяч в месяц и играющего за дубль , который видит на тренировках невнятного легионера из ничем не сильней себя но получающего в 10 раз больше и играющего в основе. Пусть молодой игрок не сильней..но он НЕ СЛАБЕЕ...так зачем в основе легионер? Молодой пусть совершенствуется, СИЛЬНЕЕ легионера станет... а то завели моду на лимит, стали невнятных убирать и что? Только в Спартаке как могли бы прогрессировать Шишкин, Торбинский, Ребко, как они могли бы стараться на перспективу... Но РФС дал им возможность на халяву получить все и сразу. Что, кроме понтов, осталось от подающих надежды игроков?

gorra, Шишкин провел хороший первый сезон...во втором допустил ряд ошибок и был буквально затравлен прессой..у которой бревно в глазу когда дело касается "любимчиков" зато найти соринку в молодом защитнике - нет проблем...полгода Шишкин восстанавливается после травмы ( включая операцию) - это понты? Ребко почти год провел без футбола из-за травмы..а когда поправился на его месте играл Моцарт...Вы думаете кто-то посадит Моцарта на лавку ради Ребко даже если Ребко не хуже ? В последнем матче молодежной сборной Ребко отдал 2 голевые передачи - но на его месте в Рубине играет легионер Сибайя...и Ребко получит игровое время только , если Сибайяя будет совсем уж плох. Это - понты? Ну а про подающего надежды Торбинского Вы у журналистов спрашивайте..им был интересен не столько игрок сколько скандал с клубом. Вот и раздули несдержанного молодого игрока до уровня "молодой звезды". Надеюсь в Локо он все же сумеет выкинуть дурь из головы и может и на самом деле заиграет на хорошем уровне. Вот здесь может и есть "понты"... ... И еще. Вы пишете , что российский игрок должен доказать , что он "сильнее" легионера. Вы не правы. Это легионер должен доказывать , что сильней российского. А российскому достаточно быть не хуже, чтобы иметь приоритет перед легионером. Только тот кто выкинул несколько миллионов на стремного иностранца все равно будет ставить иностранца в состав...чтобы не задали неприятный вопрос -"на что собственно потрачены деньги"... А совершенствоваться в матчах дубля на "огородах", без выходов в играх за основной состав...попробуйте сами это сделать...

Да давно лимит назрел.Даже спорить не о чем.Надо только"добить"вопрос с "гражданами России",которые не имеют права играть за сборную.Ну,за 2-3 года и этих людей можно вывести из оборота.И будет Хиддинку счастье))).

Исходное сообщение Oblomok ... И еще. Вы пишете , что российский игрок должен доказать , что он "сильнее" легионера. Вы не правы. Это легионер должен доказывать , что сильней российского. А российскому достаточно быть не хуже, чтобы иметь приоритет перед легионером. Только тот кто выкинул несколько миллионов на стремного иностранца все равно будет ставить иностранца в состав...чтобы не задали неприятный вопрос -"на что собственно потрачены деньги"... А совершенствоваться в матчах дубля на "огородах", без выходов в играх за основной состав...попробуйте сами это сделать...

ну не правда это, на поле выходит лучший, если тренер не совсем профан то он себе не враг, следовательно, тот же Ребко не может доказать что он лучше Сибайи и Моцарта

Исходное сообщение dzich А смотреть из третьей лиги на восемь бразильцев в ЦСКА и думать - буду, как они, можно год, два, три, не более. Потом захочется в бизнес свалить от безысходности и от того, что Сквернюками да Пеевыми все забито.

Хех..опять ведь ЦСКА во всем виноват... Только вот проблема то не в бразильцах. В ЦСКА,в стартовом составе,выходит 5 российских игроков.А в Химках,которые сидят в низу таблицы,лишь один.Вот тут и ищите корень зла.В топовых клубах молодым все-таки трудно получить игровое время.И вот тут должны появляться середняки и аутсайдеры,у которых нет денег на сильных игроков и они либо доводят до ума молодежь топовых клубов,либо растят своих.Растят для того,чтобы потом выгодно продать их топовым клубам.А вот с этими клубами у нас и беда.....Сидят они на деньги губернаторов,которые требуют побед,а не роста молодых игроков. Кстати не особо помню,чтобы Гуталь с Пешичем мешали нашим игрокам....Пешича так вообще не помню.А Гуталь дебютировал вроде с Шинником + два матча с Мельде(в обоих матчах выходил на замену).Так,что тут скорее именно легионер проиграл доморощенным игрокам и поэтому пример не совсем удачный ;)

По поводу лимита на натурализованных игроков. В баскетболе легко ввести такой лимит,согласно новому закону о спорте,т.к. есть подобный лимит в документах ФИБА(не более одного натурализованного игрока в сборной). А вот есть ли подобная запись у ФИФА и УЕФА ? Что-то сильно сомневаюсь,вспоминая состав сборной Франции.... Хотя нашему футболу хотя-бы нынешнее правило у баскетбола слизать.То самое правило,где легионером считается любой игрок,не имеющий права играть за сборную.

"2. Даже если не все иностранцы - шушера, большинство из них того же уровня, что и наши. Но дешевле. Клубы просто экономят на них. Это что - основа для здоровой конкуренции? При прочих равных предпочтение отдается тому, кто меньше стоит: отличный стимул для профессионального роста! В любой стране легионер должен быть наголову выше аборигена, а у нас получается наоборот. Вот будешь играть лучше иностранца, тогда тебя, быть может, купят, скрепя сердце. А может, и не купят, жаба задушит. Зашибись. " Введение более жесткого лимита приведет к еще большей цене российских футболистов и их зарплат а этих денег они не стоят. Какая зарплата у Павлюченко и Аршавина?

Запретами ничего не решишь. Мне кажется надо 1) заставить клубы опубликовывать свои бюджеты 2) обязать клуюы тратить определенный процент от своего бюджета на свою спортшколу. 3)за каждого иностранца отчислять в казну РФС N-сумму денег, которые бы затем тратились на новые газоны и подготовку юных футболистов. Тогда и лимит не нужен будет. Вот.

Я бы небольшой мостик к теме про Спартак в пар.блоге перебосил. Я там этот вопрос поднял вскользь и получил такой ответ: -мне все равно,кто в Спартаке делает результат-легионеры или наши доморощенные ребята... ___________________________ Если все равно,кто результат делает (наши доморощенные или легионеры, с каким стилем соответственно!-оно же связано ,главное-результат),то лучше болеть за Интер-там больше шансов этот результат зафиксировать .Не понятно только,при чем здесь боление за Спартак? Вот это тоже очень интересный аспект ...

Спартач1960, Под стиль выбирают,прежде всего,тренера,а не игроков. А вот он далее подбирает игроков под свое видение игры.И уж никоим образом это не зависит от гражданства.