Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon Ну наконец-то проняло. Наконец-то дошло )) http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-07-16/1_1/ Спасибо, Евгений. А то надоело выглядет тут белой вороной )) Тон мне особенно понравился. Безисходностью такой веет. А что на самом деле изменить-то бедный несчастный болельщик может? Да ничего. Вот давайте не пойдем на следующий тур. Все вместе. Я тоже обещаю не ходить, хоть меня сие положение и не трогает. Думаете они заметят? ))) Евгений, а вам не кажется, кстати, что сама постановка вопроса с обязаловкой играть клубам вышки на выезде первую игру, превращает Кубок в такое выставочное турне премьерлиги по городам России? Ну и относятся они к нему, как халтурке. За которую еще и, не то что денег не платят, самим долачивать надо )) Участвовать в Кубке надо с целью его выиграть. В противном случае это только обуза и тогда правда вылетать лучше пораньше. Что половина команд той же первой лиги кстати туром ранее не постеснялась сделать. Вон для Зенита он давнишняя проблема, вот и нацелились люди в этом году. Думаю им и пора. А остальным-то чего напрягаться? Вы в преферанс играете, Евгений? Футбол такая штука, в которой некоторые сдачи тоже расписываются. За этим не очень интересно наблюдать? Возможно. Но вы ведь уже знаете, что болельщики тут ни при чем ))

К сожалению, мы дожили до времен, когда клубы обязуются участвовать в соревновании, но не стремятся его выиграть. Бред собачий.

Евгений, теннисисты, например, уже тоже давно дожили до этих времен. У них тоже есть "обязательные" турниры. И они тоже вылетают в первых кругах одних, чтобы получше подготовиться к другим. Это же не убивает Тур. И посмотреть там всегда есть что. Скажите, Евгений, вот вы тоже публичным трудом заняты. Вам правда чуть полечге, чем футболистам. За вашим рабочим процессом болельщики не следят, а только результат видят. Но мы же с вами знаем, что когда процессу не на 100% отдаешься, результат всегда чуть хуже, чем когда выкладываешься на 120. Вот, положа руку на сердце, вы никогда не халтурите? На мастерстве не выезжаете? Не думаете в процессе работы, что матераил ждут не читатели, а редакция? Не ориентируетесь на то, что будет принято шефом, а не на то, что внутренний голос подсказывает? Вот совсем-совсем никогда-никогда не бывает, чтобы левой ногой, не снимая валенка? Чтобы чисто полосу заткнуть, а не с прицелом на шедевр. Вопрос, конечно, риторический. Политкорректный ответ я знаю. Вот и футболисты так же политкорректно ответят. "А что? Мы старались. Но они старались лучше. Игра такая."

Евгений, спасибо за статью о Кубке России. Красочно. Главный вопрос, конечно, отношение самих футболистов к футболу. Для большинства это не более чем работа. Весьма высокооплачиваемая работа. Сегодня здесь работает, завтра - там. Ну, проиграл сегодня, ну и что? До отпуска еще много рабочих дней. И это проблема (проблема ли?) вообще профессионального спорта. У одних - работа. Управление клубом (читай бизнес-проектом), работа с инвесторами, работа с персоналом, строительство, бюджет, финансовые потоки, etc. А другие что-то там переживают себе, волнуются, спорят, обсуждают.

Qberon, думаю в данном случае не совсем уместно сравнивать индивидуальный и командный виды спорта.

А в чем, собственно, разница? Такой же спорт. Такая же, как вы совершенно верно выразились, работа. А переживать не надо. Спорт тем и хорош, что посмотрел поединок, эмоциями пошелестел и пошел своими делами заниматься, забыв обо всем уже на следующий день. Спорт и нужен только для того, чтобы необременительные для жизни эмоции вызывать. А переживать надо за здоровье близких. Ну и за свое тоже не вредно. Нервные клетки не восстанавливаются ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon А в чем, собственно, разница? Такой же спорт. Такая же, как вы совершенно верно выразились, работа. А переживать не надо. Спорт тем и хорош, что посмотрел поединок, эмоциями пошелестел и пошел своими делами заниматься, забыв обо всем уже на следующий день. Спорт и нужен только для того, чтобы необременительные для жизни эмоции вызывать. А переживать надо за здоровье близких. Ну и за свое тоже не вредно. Нервные клетки не восстанавливаются ))

Теннисист действительно может "сливать" какие-то турниры, т.к. он играет сам за себя. Его некому заменить. Ему на роду написано распределять силы и беречь здоровье. Футбол же - другая песня. А по поводу эмоций, то со мной все в порядке. Я не имею никаких пристрастий к любому из российских клубов. Я не рыдаю по ночам, и не бьюсь головой об стену. Футбол в моей жизни занимает не первое, не второе и даже не десятое место. Просто люблю его в целом, т.к. все детство (а за ним и отрочество) отыграл в ДЮСШ. И вопрос мой был риторический. Профессиональный футбол с обеих сторон баррикад. Кому что надо, и от кого чего ждать. Чего хотят тысячи игроков, и чего хотят сотни миллионов болельщиков.

Было бы странно, если бы по разные стороны люди хотели одного и того же )) Так что вопрос и правда риторический с вполне очевидным ответом. И футбол, кстати, не такая уж другая пестня. Многих ли игроков есть кем заменить? Они тоже прекрасно чувствуют, что альтернативы особой им нет. Чем тогда они рискуют? Преимальными? Велика ли беда? Всем людям иногда очень хочется купить себе немножечко спокойствия. Для этого и денег порой не жалко. Тем более, когда у тебя с ними не особенно напряженно ))

Вот еще чего не понимаю я. В Мухосранск к команде пердива-втордива приехала команда премьер-лиги. И стадион не заполнен и наполовину?! Да что же за абсурд, чего ж им еще надо? В наш Мухосранск приезжал Нальчик, так стадиончик чуть не лопнул, а Краснодару и "Спартак" не зрелище. Суперкубок Италии будет в Китае, так уже аншлаг ожидается на 80000. Где китайцы и где "Лацио" - а вон поди ж ты. Я понимаю, "Химки" - не "Интер", но ведь свои же играют! А за статью спасибо, Евгений, жгите их глаголом, чтоб жизнь малиной не казалась, Стану, пожалуй, Вашим фанатом. Мао цзе дун опять же :-)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon А в чем, собственно, разница? Такой же спорт. Такая же, как вы совершенно верно выразились, работа. А переживать не надо. Спорт тем и хорош, что посмотрел поединок, эмоциями пошелестел и пошел своими делами заниматься, забыв обо всем уже на следующий день. Спорт и нужен только для того, чтобы необременительные для жизни эмоции вызывать. А переживать надо за здоровье близких. Ну и за свое тоже не вредно. Нервные клетки не восстанавливаются ))

Позвольте с Вами не согласиться уважаемый.Например,когда в 2008 году наша сборная по хоккею выиграла ЧМ после столь длительного перерыва,я целую неделю испытывал сильный эмоциональный подъем.В этом году уже не так было,привыкать стал(И Слава Богу))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков Вот еще чего не понимаю я. В Мухосранск к команде пердива-втордива приехала команда премьер-лиги. И стадион не заполнен и наполовину?! Да что же за абсурд, чего ж им еще надо? В наш Мухосранск приезжал Нальчик, так стадиончик чуть не лопнул, а Краснодару и "Спартак" не зрелище. Суперкубок Италии будет в Китае, так уже аншлаг ожидается на 80000. Где китайцы и где "Лацио" - а вон поди ж ты. Я понимаю, "Химки" - не "Интер", но ведь свои же играют! А за статью спасибо, Евгений, жгите их глаголом, чтоб жизнь малиной не казалась, Стану, пожалуй, Вашим фанатом. Мао цзе дун опять же :-)))

Потому и не заполнили стадион,что знали какой фарс их ожидает.На бюджетные средства притом. Так,что сравнение с Интером как минимум некорректно.

с_козлов, Ну уж так прямо все знали, да, а кто пришел -сплошь лохи. Просто ленивы и нелюбопытны.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков с_козлов, Ну уж так прямо все знали, да, а кто пришел -сплошь лохи. Просто ленивы и нелюбопытны.

Не думаю,что все ленивые и нелюбопытные лохи,поэтому и не пришли.Людей можно наё....ть лишь до поры,до времени,а потом и самые тёмные понимают,что их просто имеют и забивают на все болт.Кстати если бы приезжел Интер,стадион бы забили до отказа и билеты бы еще спрашивали у барыг.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение mmmvvv Евгений, спасибо за статью о Кубке России. Красочно. Главный вопрос, конечно, отношение самих футболистов к футболу. Для большинства это не более чем работа. Весьма высокооплачиваемая работа. Сегодня здесь работает, завтра - там. Ну, проиграл сегодня, ну и что? До отпуска еще много рабочих дней. И это проблема (проблема ли?) вообще профессионального спорта. У одних - работа. Управление клубом (читай бизнес-проектом), работа с инвесторами, работа с персоналом, строительство, бюджет, финансовые потоки, etc. А другие что-то там переживают себе, волнуются, спорят, обсуждают.

Но ведь для тренеров и хозяев клубов футбол - тоже работа! Разве в их обязанности не входит объяснять игрокам, ради кого они играют? Вопрос риторический. В нынешние времена - не входит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков Вот еще чего не понимаю я. В Мухосранск к команде пердива-втордива приехала команда премьер-лиги. И стадион не заполнен и наполовину?! Да что же за абсурд, чего ж им еще надо? В наш Мухосранск приезжал Нальчик, так стадиончик чуть не лопнул, а Краснодару и "Спартак" не зрелище. Суперкубок Италии будет в Китае, так уже аншлаг ожидается на 80000. Где китайцы и где "Лацио" - а вон поди ж ты. Я понимаю, "Химки" - не "Интер", но ведь свои же играют! А за статью спасибо, Евгений, жгите их глаголом, чтоб жизнь малиной не казалась, Стану, пожалуй, Вашим фанатом. Мао цзе дун опять же :-)))

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Но ведь для тренеров и хозяев клубов футбол - тоже работа! Разве в их обязанности не входит объяснять игрокам, ради кого они играют? Вопрос риторический. В нынешние времена - не входит.

Любая работа направлена на достижение результата, цели. Как вы считаете, какова цель существования наших клубов? Болельщикам удовольствие создавать? Зрелище нагора выдавать? Как все это может отразиться на исполнении бюджетов наших клубов, чтобы они стремились направить свою работу в русло решения именно этих проблем? У клубов есть более серьезные и приоритетные цели, которые они с разным успехом и решают.

Статья - ни о чём, критика ради критики.. неинтересно.. вот тут - более конструктивно: http://blog.sport-express.ru/users/alexeevk/post106557591/page12.html _________________________________________ dzich, тут на одной гостевой было некое "обращение", но человек в блогах не бывает, посему дословно - ниже: "В горах Кабардино-Балкарии избиты альпинисты из Норвегии Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - Норвежские альпинисты были избиты минувшей ночью на поляне Чегет в Приэльбрусье, сообщил агентству "Интерфакс-Юг" источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. "Мужчину и девушку из группы норвежских альпинистов, остановившихся в частной гостинице "Накра", избили вчера поздно вечером на поляне Чегет. Норвежская группа, состоящая примерно из 10 человек, собирается уезжать из Приэльбрусья", - сказал собеседник агентства. "Задержаны несколько местных жителей, участвовавших в драке. Проводится расследование", - добавил он. По его данным, пострадавший норвежец госпитализирован с сотрясением мозга в Эльбрусскую районную больницу. Собеседник агентства напомнил, что с 30 июня по 13 июля в Эльбрусском районе КБР действовал режим контртеррористической операции. Дзичковский, ау... Где ты там? Расскажи про пьяных норвежских свиней, которые прямо с башмаками на кроватях валялись." ___________ Евгений, есть что ответить?

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро Дзичковский, ау... Где ты там? Расскажи про пьяных норвежских свиней, которые прямо с башмаками на кроватях валялись."

Кстати вполне возможно. У меня когда-то соседнюю квартиру снимали шведы - топ-менеджмент "Икея". Так они стабильно нажирались раз в неделю и начинали играть в ролевые игры. Одна из них заключалась в пародиях на животный мир, в том числе и на семейство нежвачных парнокопытных т.е. свиней. Съехали они только после того, как весь подъезд коллективно обратился к участковому и рук-ву их фирмы. Уверен, что эта забавная игра одинаково распространена и любима на всём Скандинавском полуострове.

К_р_а_с_т_и, в данном случае мужчина и девушка ушли на поляну, видимо специально для того, чтобы их ролевая "игра в свиней" не мешала проживающим в частной гостинице "Накра"..

Агуэро, значит всё-таки помешали кому-то... У них строго с этим (у мусульман, в смысле). В ОАЭ за подобные игрища на пляже (даже если никому не мешают) - тюремное заключение на срок от 5-ти лет. И вообще никому не советовал бы беззаветно верить в порядочность и непорочность зарубежных гостей. Это они у себя дома такие. Я думаю питерцы могут много интересного рассказать про выходки ребят из суоми, приезжающих к ним каждые выходные за культурным развитием.

К_р_а_с_т_и, т.е. то, что они могли просто прогуливаться, ты исключаешь ввиду исключительной благожелательности и добропорядочности местного радушного населения? З.Ы. Пять лет по закону в ОАЭ - это не то же самое, что самосуд. Может питерским ухарцам пора начинать "мочить" непорядочных суомцев?

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро К_р_а_с_т_и, т.е. то, что они могли просто прогуливаться, ты исключаешь ввиду исключительной благожелательности и добропорядочности местного радушного населения?

Не исключаю. Я всё это к тому говорил, что делать однозначные выводы неправильно как в пользу одних, так и других.

Ответ на комментарий Rust_C0hle #

Исходное сообщение К_р_а_с_т_и

Исходное сообщение Агуэро К_р_а_с_т_и, т.е. то, что они могли просто прогуливаться, ты исключаешь ввиду исключительной благожелательности и добропорядочности местного радушного населения?

Не исключаю. Я всё это к тому говорил, что делать однозначные выводы неправильно как в пользу одних, так и других.

Самосуд - дело неоднозначное конечно... Кстати в ОАЭ тоже принято вдесятером мутозить пару иностранцев, из которых одна женщина, если они вдруг не соблюли какие-то местные традиции? Или местным арабам это как-то запрещается? Да, а Кабарда - это видимо не РФ, а исламский эмират.. просто немножко экстремальный..

Агуэро, Жень да с чего ты взял, что там всё так и было, как написано - массовое беспричинное избиение невинных норвежских юношей и дев? Может они себя вели там так, что и русские и хохлы и даже эстонцы бы полезли вершить самосуд. Я говорю, что скандинавы в РФ - это тоже не ангелы, особенно бухие. Тем более никаких подробностей произошедшего в этой заметке нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Исходное сообщение dzich Но ведь для тренеров и хозяев клубов футбол - тоже работа! Разве в их обязанности не входит объяснять игрокам, ради кого они играют? Вопрос риторический. В нынешние времена - не входит.

Любая работа направлена на достижение результата, цели. Как вы считаете, какова цель существования наших клубов? Болельщикам удовольствие создавать? Зрелище нагора выдавать? Как все это может отразиться на исполнении бюджетов наших клубов, чтобы они стремились направить свою работу в русло решения именно этих проблем? У клубов есть более серьезные и приоритетные цели, которые они с разным успехом и решают.

Лига должна направлять клубы в русло проблем. Она для того и создана, чтобы помогать им зарабатывать, продавать чемпионат. Но есть еще одно более важное условие - полная отмена бюджетного и "прибюджеченного" финансирования. На этом маразме гниет весь наш футбол.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро Статья - ни о чём, критика ради критики.. неинтересно.. вот тут - более конструктивно: http://blog.sport-express.ru/users/alexeevk/post106557591/page12.html _________________________________________ dzich, тут на одной гостевой было некое "обращение", но человек в блогах не бывает, посему дословно - ниже: "В горах Кабардино-Балкарии избиты альпинисты из Норвегии Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - Норвежские альпинисты были избиты минувшей ночью на поляне Чегет в Приэльбрусье, сообщил агентству "Интерфакс-Юг" источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии. "Мужчину и девушку из группы норвежских альпинистов, остановившихся в частной гостинице "Накра", избили вчера поздно вечером на поляне Чегет. Норвежская группа, состоящая примерно из 10 человек, собирается уезжать из Приэльбрусья", - сказал собеседник агентства. "Задержаны несколько местных жителей, участвовавших в драке. Проводится расследование", - добавил он. По его данным, пострадавший норвежец госпитализирован с сотрясением мозга в Эльбрусскую районную больницу. Собеседник агентства напомнил, что с 30 июня по 13 июля в Эльбрусском районе КБР действовал режим контртеррористической операции. Дзичковский, ау... Где ты там? Расскажи про пьяных норвежских свиней, которые прямо с башмаками на кроватях валялись." ___________ Евгений, есть что ответить?

Абсолютно нечего. Драки норвежцев с кабардинцами, алеутов в бразильцами и конголезцев с исландцами дал себе слово не комментировать. Про всех остальных - пожалуйста.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Абсолютно нечего. Драки норвежцев с кабардинцами, алеутов в бразильцами и конголезцев с исландцами дал себе слово не комментировать. Про всех остальных - пожалуйста.

Может всё-таки сделать исключение для конголезсцев и исландцев?! Это же классическое противостояние.

Ответ на комментарий dzich #

Исходное сообщение dzich Драки норвежцев с кабардинцами, алеутов в бразильцами и конголезцев с исландцами дал себе слово не комментировать. Про всех остальных - пожалуйста.

Жёстко, принципиально.. А карачаи с маори стало быть под "внутренний запрет" не подпадают?

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение dzich Драки норвежцев с кабардинцами, алеутов в бразильцами и конголезцев с исландцами дал себе слово не комментировать. Про всех остальных - пожалуйста.

Жёстко, принципиально.. А карачаи с маори стало быть под "внутренний запрет" не подпадают?

Эти нет. Как начнется у них - зовите.