Chobo, вот именно!!!!! Пришел Федотов, а не ПРИШЕЛ ЛИМИТ! Не в цифре дело, не в запрете, а в квалификации тренерского и руководящего состава, а вы предлагаете заменить МОЗГИ и КЛАСС нормативным актом. Это очень экстенсивно, а значит непродуктивно.

Broflovski, да. Но у нас больше тренеров, которые ближе к мышлению Старкова, но не Федотова. Как же решить эту проблему, если не лимитом?

Юганец, золотые слова!

Chobo, но и лимитом ее не решить, вы же должны это понимать. Заставили иметь в составе граждан России - клубы начали "делать" гражданство российское игрокам.. Обяжут выпускать только тех, кто имеет право играть за сборную России - еще что-нибудь придумают. Это бег российского футбола от себя. Трата сил и времени на глупое противостояние. Не лучше ли кардинально изменить систему подготовки ТРЕНЕРОВ и ИГРОКОВ? Чтобы были у нас тренеры, работающие на перспективу и игроки, готовые "рвать и метать", чтобы быть в составе.

Broflovski, конечно это необходимо. Но, считаю, что необходимо менять систему вместе с ужесточением лимита, потому что в противном случае молодые ребята смогут пробиваться ещё не скоро.

Да и по-настоящему сильных легионеров в каждом клубе больше 2-3 всё равно не наберётся на данном этапе.

Вспоминается пример Нигматуллина. Приехал в Верону, а там свой вратарь ничуть не хуже... и сел на лавку, хотя денег за него думаю заплатили немаленькие.

Chobo, а за счет чего они прибавят при лимите?

Брофловски.Чобо.Во первых перед Старковым,как и перед любым тренером стоит задача давать результат,а не выращивать молодежь.Во-вторых названные вами игроки даже сейчас слабее того же Пьяновича,а вы ведете разговор о событиях 2х летней давности.В-третьих-и кто из названных игроков определяет сейчас игру Спартака?

Джабби.Сколько помню Нигматуллин ушел со страшным скандалом,практически кинув свой клуб и достался итальянцам бесплатно,то бишь даром."Красивый"поступок наверно кто-то свыше оценил-итальянцы кинули его самого.

Broflovski, они прибавят за счёт того, что будут бороться за право выхода на поле в основном составе, чувствуя что от них всё зависит, а не сидеть за спинами легионеров. А на поле - набираться опыта и прогрессировать, играя с полной самоотдачей против сильного соперника. В дубле накал и цена победы куда ниже. А потому опыт игры за основу для молодого футболиста - импульс к прогрессу.

Исходное сообщение hlebniks Брофловски.Чобо.Во первых перед Старковым,как и перед любым тренером стоит задача давать результат,а не выращивать молодежь.Во-вторых названные вами игроки даже сейчас слабее того же Пьяновича,а вы ведете разговор о событиях 2х летней давности.В-третьих-и кто из названных игроков определяет сейчас игру Спартака?

Слабее Пьяновича? А может просто мы не знаем их силу, потому что не видим на поле? Аморфный Павлюченко конечно куда лучше играет нынче. В прошлом сезоне Торбинский и Ребко тоже в запасе сидели, а Хиддинк их в сборную между тем приглашал. В итоге, в конце сезона добились освобождения из команды и сейчас радуют своей игрой другие клубы. Меня всё это наводит на мысль, что тренерский штаб во многих клубах элементарно не может отделить мух от котлет. Т.е. увидеть в игроке потенциал и сделать на него ставку.

1. Лимит на легионеров - 5 легионеров в составе. 2. 18 клубов в прьемьер лиге ( 3 вылетают сразу 15-я команда играет стыковые с 4-й из первой лиги) ... Я так вот считаю. Фанатам легионеров советую обратить внимание на то , что в 90-х годах и начале 2000-х наши клубы играли почти без легионеров в еврокубках. И выглядели там не мальчиками для битья. ... Я даже не помню когда у такой огромной страны как Россия не было ни одного нормального кандидата в сборную на место опорного полузащитника....и такой дефицит игроков обороны и крайних хавбеков...дожили блин.

Исходное сообщение hlebniks Джабби.Сколько помню Нигматуллин ушел со страшным скандалом,практически кинув свой клуб и достался итальянцам бесплатно,то бишь даром."Красивый"поступок наверно кто-то свыше оценил-итальянцы кинули его самого.

Да, я помню его интервью где он говорил, что итальянцы обещали ему твердое место в основе независимо не от чего. Как взрослый человек мог в такое поверить непонятно, так что по поводу "свыше" согласен.

Chobo, вот вы говорите: "они прибавят за счёт того, что будут бороться за право выхода на поле в основном составе, чувствуя что от них всё зависит". А если они будут бороться за место в составе с легионерами, то желания у них не будет? В чем разница, с кем бороться - со своими или с легионерами?!

Oblomok, а легионеры тут при чем?

Торбинский радует!))))Ржунимагу...

Chobo, Почитал вашу беседу с Broflovski, вам про Фому, а вы все про Ерему. Вы пишите, что наши молодые футболисты покажут свой уровень, им только дай играть. В прошлом году в ЦСКА выходили Салугин и Бурмистров, что они показали в отсутствие Вагнера и Жо? Где Шишкин из Спартака? Продолжить список? В том то и дело, что наши игроки сидят за спинами легионеров, просто сидят, вместо того чтобы работать и пробивать себе дорогу в основной состав. Почему Жирков смог заявить о себе, а другие не могут? Потому-что Жирков трудяга и работяга, а другие лоботрясы и бездельники.

Broflovski, просто проблема в слишком уж уважительном отношении к легионерам со стороны тренеров, независимо от уровня показываемой ими игры. Может менталитет у нас такой? Не знаю..

Oblomok, Что вы вспоминаете 90-е, они безвозвратно ушли. Кто там кроме Спартака достойно в еврокубках играл, не напомните?

Oblomok, Про нападающих забыли, у нас с ними тоже дифицит образовался, некоторые "звезды" у штанги матчи проводят, а Прудникова не выпускают на место спящих, почему?

Varron, да, помимо трудолюбивых людей есть ещё и лентяи, это факт. Кто-то раскрывается, кто-то нет. Такова жизнь. Вы предлагаете окончательно перекрыть кислород нашей молодёжи необъяснимой любовью тренеров к легионерам (преимущественно низкого уровня)?

hlebniks, зря смеётесь. Посмотрим, как он заиграет дальше. Голевой пас уже есть.

Chobo, и это проблема тренеров и руководителей, их нанимающих. Их время уходит. Но косность некоторых футбольных "гуру" - не повод резать сегодняшний клубный футбол в России "по живому".

Broflovski, почему же прямо по-живому? Лимит существует, нужно лишь убрать лазейку для "натурализации" и довести, скажем, с 4+7 до 5+6. Для клубов это вселенской трагедией не станет. Обратят внимание на школы. Сборная только выйграет. Всем хорошо. Разве нет?)

А возможное увеличение стоимости отечественных футболистов - так ли уж это плохо? Пусть клубы хотя бы какое-то время удерживают у себя своих воспитанников, пусть тратят меньше денег на трансферы - больше на развитие школы.

Исходное сообщение Chobo Varron, да, помимо трудолюбивых людей есть ещё и лентяи, это факт. Кто-то раскрывается, кто-то нет. Такова жизнь. Вы предлагаете окончательно перекрыть кислород нашей молодёжи необъяснимой любовью тренеров к легионерам (преимущественно низкого уровня)?

Я этого не предлагал, я предлагаю конструктивно подходить к решению проблемы. А взять и всех залемитить, как выразился корреспондент уже не пройдет, поздно. Необходимо каждому клубу обзавестись инфраструктурой, начиная от детских команд и заканчивая главной, наигрывать состав и схемы в соответствии с той, по которой играет главная команда, искать "самородков" по всей стране, привлекать в свои школы, более качественно подойти к воспитанию тренерских кадров и т.д. и т.п.

Varron, если бы всё это можно было качественно, умело и грамотно провести, то было бы прекрасно. Но мы живём не во Франции, не Англии и даже не в Дании... нужно делать поправки на нашу российскую действительность. Этот путь для организованных футбольных держав. У нас если это даст результат, то явно не скоро... Попробуйте выстроить подходящую инфраструктуру, например, в Находке... В той же Франции с успехом используется лимит, как рассказал Евгений.

Chobo, нет. Сборная получит "раскайфованных" молодых игроков, в дополнение к тем, кто и сейчас играет 0:3 с румынами. Вселенской не станет. Для тех, кто сможет и дальше платить неадекватные суммы за наших, доморощенных "кудесников мяча", а для тех, у кого и сейчас бюджет на грани краха это, боюсь, таки будет беда. И в отношении "обращения к школам" у вас логическая неувязка. Если можно обратиться к школам (и ближе, и дешевле, и просмотреть можно "под микроскопом"), почему никто этого не делает сейчас? Кому охота тратить время и деньги впустую? Да нет там игроков должного уровня, потому что ШКОЛЫ РАБОТАЮТ ПЛОХО! И лимит ситуацию не исправит НИКОГДА. Не появятся там таланты сами по себе. Их нужно искать и шлифовать, чего никто не делает сейчас, за редким исключением. Не подменяйте причину следствием. Если ДЮСШ будут работать на 100%, "левые" легионеры исчезнут сами собой и лимит сформируется естественным образом. И это будет правильно.

Хм... я вот думаю, что наши игроки дороже именно из-за этого самого лимита на иностранцев. Хороших наших игроков мало, а выпускать их в составе надо - отсюда и цена, искуственно завышенная. Тренер себе не враг, будет выпускать того, кто сильнее, независимо от национальности. А ослаблять команды, обязывая их выпускать на поле наших посредственностей - это не выход. К ому же если учесть, что в еврокубках наши команды конкурируют со сборными мира, не отягощенными никакими ограничениями...