...можем ли мы в ближайшем будущем подготовить более-менее сыгранную пару из каких-нибудь молодых игроков?

Из каких-нибудь можем. Из игроков, которые могут приносить очки в матчах Кубка Дэвиса - на данный момент уверенности нет. Это не так просто, как кажется на первый взгляд. Призовые в паре заметно меньше, чем в одиночке, поэтому все наши игроки в первую очередь мотивированы именно на одиночку.
Кстати, рассматривать Ольховского как чисто парного игрока - большое заблуждение (можете спросить у него самого). Чистые парники - это братья Брайаны, канадец Нестор, багамец Ноулс, чех Визнер, наконец. А Ольховский турниры АТР в одиночном разряде выигрывал и на центральном корте Уимблдона побеждал первую ракетку мира Джима Курье. Да, он мог классно сыграть в паре в Кубке Дэвиса. Но ГАРАНТИРОВАННЫМ (как, к примеру, сейчас у американцев), это очко не было у нас никогда.

Алекс_Никифор, Ну вы и заявили... А чего Сафин на личные турниры тогда ездит-то? А тренировался всю зиму как проклятый (по отзывам) зачем??? Ну натурально, Родины ради!;) Хотя, конечно, дома за сборную он ответственнее всего играет. Правда, думается, главным образом из-за своих близких на трибунах. Ну а насчет западных звезд... Вы прошлогодний финал помните? Порвали бы там американцы и Сафина. Для них(США) Кубок Дэвиса - престижнейший трофей. В теннисе - главная национальная гордость. Их к этому с детства приучают, нас нет. Наши играют за страну не с большей страстью, чем остальные. Откуда у вас такая мысль появилась? Серия домашняя у нас хорошая? Да, любо-дорого посмотреть. Но не в одном патриотизме тут дело. Играй мы с испанией дома на грунте или с США на харде, ничего бы не спасло.

Исходное сообщение fedyakov

...можем ли мы в ближайшем будущем подготовить более-менее сыгранную пару из каких-нибудь молодых игроков?

Из каких-нибудь можем. Из игроков, которые могут приносить очки в матчах Кубка Дэвиса - на данный момент уверенности нет. Это не так просто, как кажется на первый взгляд. Призовые в паре заметно меньше, чем в одиночке, поэтому все наши игроки в первую очередь мотивированы именно на одиночку.
Кстати, рассматривать Ольховского как чисто парного игрока - большое заблуждение (можете спросить у него самого). Чистые парники - это братья Брайаны, канадец Нестор, багамец Ноулс, чех Визнер, наконец. А Ольховский турниры АТР в одиночном разряде выигрывал и на центральном корте Уимблдона побеждал первую ракетку мира Джима Курье. Да, он мог классно сыграть в паре в Кубке Дэвиса. Но ГАРАНТИРОВАННЫМ (как, к примеру, сейчас у американцев), это очко не было у нас никогда.

Я и не думал, что это легко, просто если задаться целью, то всё возможно. Есть ведь не только Кубок Дэвиса, но и Олимпиада.
Гарантировать победу не могут и братья Брайаны (они ведь тоже были одиночниками, если не ошибаюсь). Просто если бы у нас была сыгранная пара, способная приносить очки, то одиночникам стало бы легче, могли бы отдохнуть денёк.
По Ольховскому - да он играл одиночки, но большего добился как парный игрок. И когда у нас была пара Ольховский-Кафельников, то можно было реально на неё рассчитывать. С уходом Ольховского такой пары больше нет. Да и наши одиночники, в отличие от Кафельникова, игрой в паре на турнирах пренебрегают.

Чего рассуждать о сыгранной паре , если у нас с одиночниками после Сафина и Давыденко - проблемы...
Наслаждаемся пока есть кому играть! :+)

Исходное сообщение Oblomok
Чего рассуждать о сыгранной паре , если у нас с одиночниками после Сафина и Давыденко - проблемы...
Наслаждаемся пока есть кому играть! :+)

Да всё нормально пока у нас с одиночниками.
Помните, как закончили Волков с Чесноковым, и остался "один Кафельников"? Думали, что конец света. Потом закончил Женя - конец света тоже не наступил. Сейчас заканчивает Марат. Жаль конечно, но тоже пока ничего страшного. Заиграет кто-то, кого мы пока ещё не знаем. Подождём.

[QUOTE Просто если бы у нас была сыгранная пара, способная приносить очки, то одиночникам стало бы легче, могли бы отдохнуть денёк. [/QUOTE]
Не хочется ворошить прошлое, но Кафельников и Сафин проиграли достаточно важных матчей в Кубке Дэвиса. Самый яркий пример - финал Кубка Дэвиса-1995 против чистых одиночников - Сампраса и Тодда Мартина.
И потом не забывайте, что наличие двух чисто парных игроков в команде подразумевает отсутствие у капитана маневра в одиночках, чем сейчас сильна наша сборная (тьфу-тьфу-тьфу). Такой вариант скорее проходил, когда у нас были Кафельников и Сафин. Сейчас же, когда все пятеро ребят примерно равны по классу, Тарпищеву даже при гипотетическом наличии двух сильных парников не было бы смысла брать их в состав.

Исходное сообщение fedyakov
[QUOTE Просто если бы у нас была сыгранная пара, способная приносить очки, то одиночникам стало бы легче, могли бы отдохнуть денёк.

Не хочется ворошить прошлое, но Кафельников и Сафин проиграли достаточно важных матчей в Кубке Дэвиса. Самый яркий пример - финал Кубка Дэвиса-1995 против чистых одиночников - Сампраса и Тодда Мартина.
И потом не забывайте, что наличие двух чисто парных игроков в команде подразумевает отсутствие у капитана маневра в одиночках, чем сейчас сильна наша сборная (тьфу-тьфу-тьфу). Такой вариант скорее проходил, когда у нас были Кафельников и Сафин. Сейчас же, когда все пятеро ребят примерно равны по классу, Тарпищеву даже при гипотетическом наличии двух сильных парников не было бы смысла брать их в состав.[/QUOTE]
Не совсем согласен. Что-то Кафельников и Ольховский проиграли, но многое и выиграли. Было бы странно, если бы они выигрывали всё. Зато сейчас на нашу пару вообще рассчитывать не приходится, хотя бы потому, что просто неизвестно, кто в ней будет играть.
По поводу одиночников. Ну пригласил Тарпищев в этот раз и Турсунова, и Южного. И что? Оба не сыграют. Да и не может быть, наверное даже теоретически, чтобы в одно и то же время 4-5 человек находились в одинаково хорошей спортивной форме да ещё применительно к конкретному покрытию.

Зато сейчас на нашу пару вообще рассчитывать не приходится, хотя бы потому, что просто неизвестно, кто вней будет играть.

Критерий истины - не наличие пары само по себе, а результат. А результаты говорят о том, что те же Андреев с Давыденко выиграли уже вторую парную встречу. Да, в некоторых матчах пара приобретает ключевое значение. Но в то же время в паре разыгрывается всего одно очко, а в одиночке - четыре. Поэтому класс команды в Кубке Дэвиса определяется именно наличием большого количества сильных одиночников. Если же их в наличии всего два, то в случае внезапной травмы равноценной замены нет.

Исходное сообщение fedyakov

Зато сейчас на нашу пару вообще рассчитывать не приходится, хотя бы потому, что просто неизвестно, кто вней будет играть.

Критерий истины - не наличие пары само по себе, а результат. А результаты говорят о том, что те же Андреев с Давыденко выиграли уже вторую парную встречу. Да, в некоторых матчах пара приобретает ключевое значение. Но в то же время в паре разыгрывается всего одно очко, а в одиночке - четыре. Поэтому класс команды в Кубке Дэвиса определяется именно наличием большого количества сильных одиночников. Если же их в наличии всего два, то в случае внезапной травмы равноценной замены нет.

Не совсем понял Вас, почему наличие сильной пары подразумевает небольшое число сильных одиночников? Баланс невозможен?

Не совсем понял Вас, почему наличие сильной пары подразумевает небольшое число сильных одиночников? Баланс невозможен?

В заявку входят только четыре человека. Тот факт, что у нас ИНОГДА к матчу готовятся пять человек - исключение из правила. И даже в таком случае капитану приходится выбирать, кого включать в официальную заявку. То есть в случае двух чистых парников остаются места лишь для двух чистых одиночников.

Исходное сообщение fedyakov

Не совсем понял Вас, почему наличие сильной пары подразумевает небольшое число сильных одиночников? Баланс невозможен?

В заявку входят только четыре человека. Тот факт, что у нас ИНОГДА к матчу готовятся пять человек - исключение из правила. И даже в таком случае капитану приходится выбирать, кого включать в официальную заявку. То есть в случае двух чистых парников остаются места лишь для двух чистых одиночников.

Спасибо. Значит, кто не рискует, тот не пьёт. Американцы рискуют, как в своё время и австралийцы. Кстати Брайаны вчера проиграли.
Тогда видимо оптимальный вариант - один парный игрок + одиночник, умеющий играть в паре. Опять получается Ольховский-Кафельников как в старом анекдоте про автомат.

Тогда видимо оптимальный вариант - один парный игрок + одиночник, умеющий играть в паре.

Вот это более реалистично. А лучше - три таких одиночника, которые все были бы с этим парником сыграны.
;-)

[QUOTE]Значит, кто не рискует, тот не пьёт. QUOTE]
Это далеко не аксиома! ;-)

Евгений, немудрено, что Тарпищеву не хотели визу в США давать. Старик-Хоттабыч. Пробормочет заклинание - соперник ногу подворачивает (отравляется, заболевает и т.п.)

Не умаляя заслуг наших ребят (Коля боролся, как лев, несмотря на пик акклиматизации), но повтор определённых ситуаций случаен, если не больше двух раз. Дальше - закономерности.

С чем поедем в Аргентину?

Исходное сообщение mishgun77
С чем поедем в Аргентину?

Это будет матч, в котором хозяева ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будут фаворитами (как американцы в прошлогоднем финале). Впрочем, шведы вон сражаются с ними, еще более слабым составом, чем у нас. Поэтому посмотрим. Многое будет зависить от того, как сложится US Open. Застрянет там Налбяндян - и будут у нас неплохие шансы...

И, все-таки, наши победили 3:2, как вы и предсказывали Евгений! Я расценивал шансы 51 на 49, что тоже близко к 3:2. Рад за первый матч Сафина и за парную игру. Давыденко... гипнотизирует своих соперников в Кубке Девиса похоже.

С Аргентинцами будет очень тяжело! Если Налбандян будет в форме, никто из наших его не обыграет. Но шансы всегда есть, например на Колю-гипнотизера:)

3:2! Хоть здесь мой прогноз более менее сбылся. Давыденко молодец, не в самом лучшем состоянии навязал чеху борьбу, и теннисный бог наградил его и нас победой. С Аргентиной будет тяжело, но кому сейчас легко? Шамиль Анвярович обязательно преподнесет сюрприз аргентинцам. Как в свое время чилийцам во главе с Фернандо Гонсалесом.

Евгений,а у Вас на самом деле были сомнения в исходе этого матча ? О_О

Исходное сообщение Oblomok
Евгений,а у Вас на самом деле были сомнения в исходе этого матча ? О_О

Были, хотя я и надеялся на конечный успех (см. мой прогноз). Кстати, проанализировав, каким образом наши взяли три очка, Вы поймете, что мои сомнения были вполне обоснованными.

fedyakov, Мне наверное просто проще - мало слежу за теннисом после "исчезновения" Сафина :+)
Поэтому я задал себе всего один вопрос - сомневаюсь ли я в победе России с Сафиным и Дывыденко над Чехией ?
Мой ответ на него в первом посте Вашей темы :+)

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Oblomok
Евгений,а у Вас на самом деле были сомнения в исходе этого матча ? О_О

Были, хотя я и надеялся на конечный успех (см. мой прогноз). Кстати, проанализировав, каким образом наши взяли три очка, Вы поймете, что мои сомнения были вполне обоснованными.

Я думаю, что если бы у Николая не получилось с Бердыхом, Сафин не отпустил бы Штепанека, он, наверное, тогда бы играл.
Не могли наши проиграть чехам по определению.

Ну и славненько, что у нашей сборной есть такие болельшики-оптимисты. Поэтому она и побеждает!
Если серьезно, то я тоже думал, что наши выиграют, но на пару, честно говоря, не очень надеялся.

Может не в тему:

Мария Шарапова выиграла свой очередной турнир (15), турнир в Амелия-Айленде! В финале она обыграла Доминику Цибулкову 7:6, 6:3! Поздравляю, молодец Маша.

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Oblomok
Евгений,а у Вас на самом деле были сомнения в исходе этого матча ? О_О

Были, хотя я и надеялся на конечный успех (см. мой прогноз). Кстати, проанализировав, каким образом наши взяли три очка, Вы поймете, что мои сомнения были вполне обоснованными.

Вспомните, как обычно сборная Италии начинает финальную часть чемпионатов мира. Например 1982г.
Первый этап.
-----------
Группа 1.
--------
2. Италия - Польша 0:0 14 июня. Виго.
4. Перу - Камерун 0:0 15 июня. Ла-Корунья.
13. Италия - Перу 1:1 (1:0) 18 июня. Виго.
16. Польша - Камерун 0:0 19 июня. Ла-Корунья.
25. Польша - Перу 5:1 (0:0) 22 июня. Ла-Корунья.
28. Италия - Камерун 1:1 (0:0) 23 июня. Виго.

1 2 3 4 И В Н П М О
1. Польша *** 0:0 0:0 5:1 3 1 2 0 5:1 4
2. Италия 0:0 *** 1:1 1:1 3 0 3 0 2:2 3
3. Камерун 0:0 1:1 *** 0:0 3 0 3 0 1:1 3
4. Перу 1:5 1:1 0:0 *** 3 0 2 1 2:6 2


Только за счет результативной ничьей с Перу Италия обошла Камерун. Но затем стала чемпионом мира. Могу также привести некоторые их результаты в отборочных группах, когда итальянцы не мытьем, так катаньем, выходили из отборочных групп, иногда через стыковые матчи, как было с Россией.
Или вспомните чемпионат 2006г в Германии, когда в 1/8 финала Италия не могла переиграть Австралию, только пенальти, придуманный судьей на пятой добавленной минуте и реализованный Тотти, принес итальянцам место в четвертьфинале, а за выход в финал с Германией итальянцы только в дополнительное время забили два гола, да и в финале лишь по пенальти были обыграны французы, может быть им не хватило удаленного Зидана. Везет всегда сильнейшим.
К чему это я? Мое мнение таково, что Россия по любому должна была обыгрывать чехов, потому что наша команда сильнее. А вот какие при этом варианты могли возникнуть - это уже второстепенный вопрос. Я уверен, что не выиграй Марат первый матч, Андреев лег бы костьми, но зацепил бы игру со Штепанеком. Но он проиграл, возникла ситуация, при которой после второго дня мы могли проигрывать 2:1. Тогда ребята взяли и выиграли парную встречу! В последний день, не выиграй Давыденко, победил бы Сафин. То есть инициатива на протяжении всего матча была у России. Вели мы, а чехи были ведомы, играли так, как могли, а Россия играла как хотела. Вот и вся разница между Италией и Камеруном с Австралией в футболе, и между Россией и Чехией в теннисе.

Исходное сообщение Kacman
Алекс_Никифор, Ну вы и заявили... А чего Сафин на личные турниры тогда ездит-то? А тренировался всю зиму как проклятый (по отзывам) зачем??? Ну натурально, Родины ради!;) Хотя, конечно, дома за сборную он ответственнее всего играет. Правда, думается, главным образом из-за своих близких на трибунах. Ну а насчет западных звезд... Вы прошлогодний финал помните? Порвали бы там американцы и Сафина. Для них(США) Кубок Дэвиса - престижнейший трофей. В теннисе - главная национальная гордость. Их к этому с детства приучают, нас нет. Наши играют за страну не с большей страстью, чем остальные. Откуда у вас такая мысль появилась? Серия домашняя у нас хорошая? Да, любо-дорого посмотреть. Но не в одном патриотизме тут дело. Играй мы с испанией дома на грунте или с США на харде, ничего бы не спасло.

Два-три года назад играли с США во главе с Роддиком и Блейком. По моему, даже на харде, Евгений, поправьте если что. Никаких проблем не испытали.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение fedyakov

Исходное сообщение Oblomok
Евгений,а у Вас на самом деле были сомнения в исходе этого матча ? О_О

Были, хотя я и надеялся на конечный успех (см. мой прогноз). Кстати, проанализировав, каким образом наши взяли три очка, Вы поймете, что мои сомнения были вполне обоснованными.

Вспомните, как обычно сборная Италии начинает финальную часть чемпионатов мира. Например 1982г.
Первый этап.
-----------
Группа 1.
--------
2. Италия - Польша 0:0 14 июня. Виго.
4. Перу - Камерун 0:0 15 июня. Ла-Корунья.
13. Италия - Перу 1:1 (1:0) 18 июня. Виго.
16. Польша - Камерун 0:0 19 июня. Ла-Корунья.
25. Польша - Перу 5:1 (0:0) 22 июня. Ла-Корунья.
28. Италия - Камерун 1:1 (0:0) 23 июня. Виго.

1 2 3 4 И В Н П М О
1. Польша *** 0:0 0:0 5:1 3 1 2 0 5:1 4
2. Италия 0:0 *** 1:1 1:1 3 0 3 0 2:2 3
3. Камерун 0:0 1:1 *** 0:0 3 0 3 0 1:1 3
4. Перу 1:5 1:1 0:0 *** 3 0 2 1 2:6 2


Только за счет результативной ничьей с Перу Италия обошла Камерун. Но затем стала чемпионом мира. Могу также привести некоторые их результаты в отборочных группах, когда итальянцы не мытьем, так катаньем, выходили из отборочных групп, иногда через стыковые матчи, как было с Россией.
Или вспомните чемпионат 2006г в Германии, когда в 1/8 финала Италия не могла переиграть Австралию, только пенальти, придуманный судьей на пятой добавленной минуте и реализованный Тотти, принес итальянцам место в четвертьфинале, а за выход в финал с Германией итальянцы только в дополнительное время забили два гола, да и в финале лишь по пенальти были обыграны французы, может быть им не хватило удаленного Зидана. Везет всегда сильнейшим.
К чему это я? Мое мнение таково, что Россия по любому должна была обыгрывать чехов, потому что наша команда сильнее. А вот какие при этом варианты могли возникнуть - это уже второстепенный вопрос. Я уверен, что не выиграй Марат первый матч, Андреев лег бы костьми, но зацепил бы игру со Штепанеком. Но он проиграл, возникла ситуация, при которой после второго дня мы могли проигрывать 2:1. Тогда ребята взяли и выиграли парную встречу! В последний день, не выиграй Давыденко, победил бы Сафин. То есть инициатива на протяжении всего матча была у России. Вели мы, а чехи были ведомы, играли так, как могли, а Россия играла как хотела. Вот и вся разница между Италией и Камеруном с Австралией в футболе, и между Россией и Чехией в теннисе.

Вы столь фундаментально подготовились для того, чтобы аргументировать свое мнение, что мне просто нечего возразить. ;-)

Два-три года назад играли с США во главе с Роддиком и Блейком. По моему, даже на харде, Евгений, поправьте если что. Никаких проблем не испытали.

Играли на грунте. А по поводу выражения "не испытали проблем" - так это как его трактовать. Мне (возможно, в силу того, что я немного нахожусь немного ближе к команде), кажется, что проблемы все-таки были и тогда и сейчас. Хотя по идее Вы правы - чехов дома (как, впрочем, и американцев дома на грунте) мы по идее должны обыгрывать.

Будем ждать Аргентину. Там шансы тоже будут, главное, чтобы все были здоровы! вот этот матч будет уже равного с равным, тут возможно все, но и готовиться наши к нему будут по другому, наверняка. Главное, что наша сборная команда никого не боится, есть психология победителей. В теннисе это тоже немаловажно, как и в футболе.

С Аргентиной,по идее, шансы должны быть.
На каком покрытии играть будут даже не очевидно. Хотя,вроде как кажется,что грунт 100%,но трава,может и получше будет.(другое дело,смогут ли ее там постелить) Налбандян,да в хорошей форме, на ней опаснее,чем на земле - это их 2 очка. Да и пару зацепить на ней могут, и
Чела на ней совсем не плох. А на грунте и у нас Андреев есть,да и другие - не промах. Трава же для русских,со времен Метревели, неудобна.

Трава,имею в виду,лучше для Аргентины.