Исходное сообщение getsby
Мда,воистину,кому то водка после завода,а кому то "Мадам Клико"

Она уже давно "Вдова". Та, которая Клико, в смысле)))

при чем тут кпд,имелось ввиду,то,что Давыденко и половину не добился и не достиг чего имеет Марат,я вообще считаю,что здесь даже сравнивать нечего.а сниматься каждый раз с турниров и говорить,что ты еле ходишь,а на крупных - раз и научился ходить и играть,это не показатель класса.да он стабилен,но не более того,никаких глобальных результатов,максимум 1.2 и то мы еле дышим,а выходить в финал мастерса,когда половина лидеров снялась,либо хромает.ню-ню.
а по поводу голосования,естественно Марат,всегда.каждый матч эмоции и зрелищность.и это уже знает весь мир и его любят,несмотря ни на что.

irina_kova, вообще-то про КПД сказал сначала я. И он при том, что КПД Давыденко на порядок выше - он из себя выжимает едва ли не 100 процентов своих возможностей. А Марат Сафин реализовал себя едва ли на 20 процентов. Просто Сафину изначально отпущено гораздо больше. Если бы он не был, простите за просторечное выражение, раздолбаем, то стал бы не менее знаменитой звездой, чем Пит Сампрас, у них примерно одинаковый талант и примерно одинаковые физические данные. А вот Давыденко имеет данные и талант гораздо меньше, но при этом стабильно входит в пятерку лучших в мире, о чем сейчас Сафин может только мечтать. Так что Давыденко себя реализует на порядок полнее и лучше Сафина - об этом и шла речь.

Голосовал за Давыденко. Да, мне совершенно не нравятся его постоянные "травмы", скандалы какие-то, да и проживание в Германии патриотических вистов ему явно не добавляет.
Но - соглашусь с Павлом - он:
1. Реализует себя на все 105% - респект и уважуха.
2. Делает это на протяжении длительного времени уже.
3. Если кого-то и можно представить сейчас лицом российского мужского тенниса - то только Давыденко. Не потому, что он совершенен - просто некого больше, увы. Сафин зарыл свой талант в землю, факт, Андреев, Южный и Турсунов - середняки, по правде, да и пока не добились ничего, про Куницына и Габашвили и говорить смешно (очень надеюсь, что "пока").
А в общем и целом, в мужском теннисе - в отличие, что радует, от женского - у нас пока говорить о серьёзной конкуренции не приходится, к сожалению...

1. Борг
2. Коннорс
3. Маккенро
4. Сампрас
5. Федерер
6. Агасси
7. Эдберг
8. Беккер
9. Лендл
10. Нюландер
...
47. Кафельников
...
115. Сафин

Oleg-ottuda, огласите весь список (с)

Oleg-ottuda, Олег, Вы могли свою мысль изложить гораздо короче, и это было бы корректнее. Например: "Считаю, что все наши теннисисты заурядные на фоне звезд мирового тенниса" (я понял Ваш список именно так, и не думаю, что тут есть какое-то недопонимание с моей стороны). Но вот со "списком" своим Вы явно погорячились. Во-первых, я не думаю, что Вы насчитаете 46 теннисистов всех времен лучше Кафельникова. Хотя бы просто потому, что у него достижения соответствующие. А вообще, насколько мне известно, в теннисном мире Кафельникова очень уважают, его популярность огромна, и люди, сведущие в теннисе, ставят его куда выше, чем Вы.
К тому же порядок мест в Вашей десятке лучших вызывает ироничную улыбку. А также присутствие в ней какого-то Нюландера (нет, помню, конечно, что был то ли такой, то ли с похожей фамилией, но так чтобы сразу в десятку всех времен и народов - это мягко говоря сильно) и отсутствие таких монстров корта, как Майкл Чанг (американец, кстати - что же Вы так своих не уважаете?), Рафаэль Надаль, Горан Иванишевич, Матс Виландер (список можно продолжить). Они все слабее этого Нюландера? Ладно, помолчу. Негоже спорить с истинным знатоком... ;-)

fedyakov, а вообще, Евгений, позвольте заметить любопытную вещь:

КТО НАШИ ГЕРОИ?

Ваш опрос это очень хорошо выявляет. Напомню вопрос голосования: "За кого из наших теннисистов Вы переживаете больше всего?" Можно по другому сформулировать: "Кто Вам нравится больше всех?" (так как совершенно понятно, что переживают за тех, кому больше симпатизируют).

Так вот - за кого мы переживаем? Кто наши герои? И выясняется, что переживаем мы за талантливых раздолбаев, красавцев-мужчин, мачо и одновременно лентяев. Наши герои - это те, кто умеют покрасоваться, талантом не обделены, но при этом любят не вкалывать до седьмого пота из года в год (проще говоря, в известной мере лентяи). К Сафину это относится в полной мере, ибо, повторюсь, отпущено ему столько, что он мог бы быть одним из величайших теннисистов мира всех времен. Изумительный талант именно теннисиста (чувство мяча, умение думать на корте, отличная техника), выдающиеся физические данные (рост, сложение, длина рук) - он мог бы затмить Сампраса. Но, простите, где Сампрас, и где Сафин? Сампрас - один из великих, и ушел королем. Сафин всегда "подавал надежды" и очень изредка их оправдывал.

В общем, такие они вот - наши герои (сужу по большинству голосов). А вот трудяги на корте (Давыденко, Южный), интеллектуалы (Турсунов) - не пользуются таким уважением и популярностью.

Наш выбор - в пользу "халявщика", а не "партнера" - это отражение всей нашей жизни. Какие мы, так мы и живем. Все закономерно.

Спасибо большое Вам за опрос - он помог это очень четко выявить и сформулировать.


Как говорилось в известных источниках, "спрос от каждого - по его способностям". Так вот, Сафину был дан талантище, который измерению не поддается. Кафельников, который по всем параметрам заткнул Сафина за пояс, талант имел далеко не такой выдающийся. Но без преувеличения Большим теннисистом стал в первую очередь Кафельников, а отнюдь не Марат Сафин. И что сделал Сафин со своим талантом? Да, простите, просрал он его. Те жалкие крохи, которые он снял со своего дарования (пара побед на турнирах большого шлема) выглядят жалким пшиком на фоне того, что он мог и должен был выиграть в своей карьере. Позволю себе аналогию. В Италии в серии А есть такая команда - "Интер". Одно время этот клуб стал именем нарицательным, живым олицетворением бреда в масштабе большого футбола. Бешенные деньги, которые в этот клуб вкладывались и продолжают вкладываться, десятилетиями не дают адекватной отдачи. Да, они выиграли в последнее время пару чемпионатов Италии (как и Сафин - пару турниров большого шлема). Но по вложениям в эту команду, по уровню ее игроков - эти два титула за последние 20 лет не достижение, а просто фигня какая-то.

Тем, кто сравнивает титулы Сафина и Давыденко, позволю заметить, что Сафин - это "Феррари", а Давыденко - это "Фольксваген", который благодаря выдающемуся мастерству пилота и запредельному выжиманию ресурсов из машины, умудряется приезжать в очковой зоне практически в каждой гонке сезона. В победах "Феррари" нет ничего удивительного. Удивительно - это когда "Феррари" не в состоянии победить. А когда она это не может делать годами, это вызывает просто усмешку, а не уважение тем единичным титулам, которые все-таки были завоеваны. Вот достижения Давыденко на этом фоне действительно вызывают уважение и восхищение. Но мы таких не любим. Мы - раздолбаи, поэтому героев выбираем раздолбаев. Таких же, как мы.

Павел, не говорите за всех людей! Я не отношу себя к раздолбаям, но за Сафиным слежу с удовольствием. Мощный, классный, безумно харизматичный, им восхищаешься (особенно, когда он хорошо играет)! Да Давыденко стабильный, да он по максимому реализует свои возможности, ну и что с того? Выходит он на корт такой маленький, плюгавенький и становится его как-то жаль. Хотя спасибо ему конечно за то, что дошел до финала на итоговом турнире и дал возможность поболеть за россиянина (пока еще россиянина?).
Время все раставит по местам, и мне кажется, что через 15 лет имя Давыденко никто и не вспомнит,а вот Сафина точно не забудут.

2 Павел:
Увы, но и ваша точка зрения - типична, не более. Сафин - это настоящий и редчайший талант. Таланту, как известно, прощается многое, в том числе и то, что он его как вы сказали "просрал". А прощается ему за то, что он, пусть редко, но может сделать что-то такое, от чего захватывает дух. И дело не в очках, не в призах, не в большимх или не очень шлемах. Дело в том, на КОГО пойдет народ. На кого всегда будут с жадностью взирать и ждать от него какого-то чуда. Человек любит чудеса, а Сафин способен на них, да пофигист, да, халявщик, да, лентяй. Но все равно ОН может. И все это знают. И ждут. И нет-нет, да дожидаются. Причем не только у нас в стране, но и зарубежом.
Ничуть при этом не умаляя достоинств Коли Давыденко. Уже все сказали, что он сделал себя сам. Без видимого как раз-таки таланта, без видимых физических показателей, без особых каких-то особенностей в игре. Его уважают, да, наверное. НО - разве смог он переломить себя и сделать Федерера? разве смог Коля выиграть хоть один великий турнир (хотя мастерс в Майами у меня на сидюке записанный, смотрю и восхищаюсь как он сделал Роддика и Надаля)? Не хватате. Все время чего-то не хватает. А так хочется, чтобы хватило.

Павел_Котельников,что-то Вы прям разошлись.ну пофигист Марат,но любит его народ таким какой он есть не больше не меньше,любит и ходит и будет ходить всегда,как сказал Тарпищев будь он хоть350-ым в рейтинге.
"Тем, кто сравнивает титулы Сафина и Давыденко, позволю заметить, что Сафин - это "Феррари", а Давыденко - это "Фольксваген", который благодаря выдающемуся мастерству пилота и запредельному выжиманию ресурсов из машины, умудряется приезжать в очковой зоне практически в каждой гонке сезона. В победах "Феррари" нет ничего удивительного. Удивительно - это когда "Феррари" не в состоянии победить. А когда она это не может делать годами, это вызывает просто усмешку, а не уважение тем единичным титулам, которые все-таки были завоеваны. Вот достижения Давыденко на этом фоне действительно вызывают уважение и восхищение. Но мы таких не любим."
Повторюсь сравнивать нечего.а то,что у нас в стране любят и уважают только,когда человек выигрывает,полюбили 2 дня и забыли,это факт.
я вообще согласна с Кафельниковым,когда он говорит то,что "попробывал бы Давыденко поиграть,когда в строю были Сампрас,Агасси,Хьюитт,Марат и т.д.,что-то его тогда не видать было.Да сейчас он в 10-ке,но где хоть одна яркая запоминающаяся победа над игроком 10.
Oleg-ottuda ,потрясающее уважение к российскому спорту.
Вообщем на вкус и цвет...

а говорить кто великий ,кто не великий,время покажет.
а то,что Сафина будут помнить всегда это факт.а Давыденко-сомневаюсь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение irina_kova
а говорить кто великий ,кто не великий,время покажет.
а то,что Сафина будут помнить всегда это факт.а Давыденко-сомневаюсь.

а сексуальная привлекательность и телегеничность тут совсем ни при чем?

а вообще такое ощущение что девушки совы и ковы устроили флэш-моб в голосовалке в последний момент

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07
а вообще такое ощущение что девушки совы и ковы устроили флэш-моб в голосовалке в последний момент

всем до голосования всё баыло понятно,это уже все признали.а на личности,переходить не обязательно.

Долго сомневался между Давиденко и Южным, отдал Южному и тут же пожалел. Но если бы голосовал за Колю, тоже бы пожалел.
Сафина не рассматривю даже в кошмарном сне. За 11 сезонов - ни одной положительной эмоции: так мотать всем нервы, так не любить Россию и своего болельщика - это надо суметь при таком таланте.
Но талант - от Бога, а человек он - дрянь. Правильно его Бондарчук, наконец, отмудохал. Это должно было происходить при его гоноре еженедельно. А Коля с Мишей и талантливы, и работяги адовы, и патриоты! Косить бабло и играть за Россию для них - огромная разница! На вот тот матч Южного с французами - матч славы его и России - я не забуду. Потому, наверное, и отдал голос всё-таки ему.