Кать, по ТВ тоже порой что-нить путное показывают - что можно обсудить с киндером

Ответ на комментарий Просто_Дора #

Исходное сообщение prosto_dora
L_Barker, ну и где же ты в детстве взял барби? или ты о куклах вапче?
похоже, Валера, у тебя посттравматический синдром до сих пор ))))

О куклах - вообще.
Зато я знаю(!) что персонаж одевающийся/прикидывающийся куклой - на самом деле бесполый, беспонтовый... :D

Ответ на комментарий дудочка-самогудочка # дудочка-самогудочка, вы знаете, с вирусом гриппа каждый год борется мировая общественность :) собирают информацию там, где сезон гриппа ужа прошел, а потом смотрят, что за штамм вируса вызывает эпидемию. вакцинируют слабых, тех, которые без иммунитета как правило детей и стариков - незащищенные слои начеления...
молчаливая озабоченность - к чему она? и почему смешить? у барби очень много судебных процессов как со стороны самой компании, так и снаружи.
а написать можно не только создателям - поставить их в известность...написать можно в десткие общественные организации, международные...и российские...общесвтенное сознание можно менять гибко - просто затсалять думать об этом. ведь, кино-то это, анверное, идет "под замком"...в избранных кинотеатрах...сборы маленькие - никому не инетересно.

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
L_Barker, Валер, родите уже дочку. Знаешь, как прикольно ребенка воспитывать).

а еще прикольней, когда она подрастет и начнет тебя воспитывать ))))

нет, просто у нас нет культуры проката документального кино.

не знаю, лично я не создана для борьбы, я в ней не вижу себя. я сторонница принципа "предупрежден - значит вооружен"

ребят, я реально...вы просто не понмиаете как у нас в стране боятся того " а что подумают на Западе". вы не представляете какая это мощная кнопка. и я вот думаю уже давно, что я сижу и не свзяываюсь С Сарой Фергусон, анпрмире, которая занимается десткой благотворительностью и включается в международыне конфликты даже на уровне правительства. но здесь работает её имидж и связи, конечно. я давно хотела написать ей о том, что россии нужно помогать как африке...здесь просто пишут, что каждый 10-тый человек в россии - милионер...вы понимает? есть ли в россии именно международные фонды, которые помогают детям?

Исходное сообщение Anna_Kalina
сознание можно менять гибко - просто затсалять думать об этом. ведь, кино-то это, анверное, идет "под замком"...в избранных кинотеатрах...сборы маленькие - никому не инетересно.

вот оно - "заставлять думать"! вот об этом и речь! с одной стороны заставляют думать о том, как бы чего-нить захотеть из предлагаемого (формируют спрос), с другой стороны заставляют думать о чем-то еще, ну чтоп человеку казалось, что он тоже что-нить да значит в этом мире...
нет, уважаемые! прежде всего нужно научить думать самостоятельно, чтобы никто не смог "заставить" думать!

prosto_dora, ой, ну ладно вам :))) ну вы же понимаете о чем я :) это же штамп - выражение, кино заставляет человека задуматься...ну что мы здесь демагогией занимаемся? вы знаете,е сли бы мы с вами встретились в реале, то очень друг другу понравились, наверняка :)
дудочка-самогудочка, не надо :) это я о себе :))) мне просто стыдно, что ещё ничего не сделала...вот и все. у каждого свой путь, наверное. я просто максималист :)

Anna_Kalina, лично меня уже давно никакое кино задумываться не заставляет, кроме разве откровенно плохого, при этом раздумья в основном на тему: "доколе!",
и вапче мало кто нравицца - ничего личного, обычная мизантропия :)

prosto_dora, а я людей люблю :)
правда? а вы смотрели "Reader", "The Constant Gardener", да того же Миллионера из трущоб? хорошее кино,кстати...заставляет задуматься...

Садовника может и смотрела - не помню... Чтеца - точно не смотрела, Миллионер дома валяется - никак не соберусь... хороших фильмов много, с этим я не спорю... они будят во мне какие-то эмоции, но задуматься? - нет, вряд ли, даже самые "злободневные" не заставляют... как правило, все эти мысли меня уже посещали - я могу с ними лишь согласиться либо не согласиться... кино для меня не есть умственная пища...

ну можно книги почитать, они есть :) я после фильма решила "Чтеца" почитать.
вы часто думаете о том. как фарм фирмы проводят клинические испытания на африканских детях? и делаете выводы? то есть соглашаетесь с этим или нет?

Anna_Kalina, Анна, мне кажется, в вас какая-то вселенская совесть говорит, присущая европейцу и начисто отсутсвующая у азиата.
это чувство ответственности за других людей. да, пожалуй, это максимализм. хотя мы все тут максималисты в своих областях - и дора до ужаса максималист, и я.

в россии есть много успешных организаций, недавно кстати, члены моей семьи переживали тяжелые времена, про это можно почитать у меня по тегу "аня" одна из организаций помогла собрать нам средства для лечения девочки. простые лирушники очень хорошо откликнулись.
помощь должна быть адресная, это обязательно. иначе разворуют все. я, например, хочу помогать, будучи уверенной, что моя помощь принесет результат.

именно поэтому работать на пиар какой-то организации тоже не хочется. а тем более поднимать шум. шум - это всегда пиар. и как обернется - всегда непредсказуемо.
тем более, если предъявлять особо нечего.
как только начинаются предъявы - требования убрать из сетки садистские мультики или требования церкви запретить к показу фильм.. так сразу армия сторонников любой дряни возрастает в семь раз.
ах, это запрещают? ну тогда мне это надо!
еще поэтому я ни в какие меры "сверху" не верю. воспитывать надо, заставлять думать надо.
да, света, всех надо заставлять думать, потому что самостоятельно думать, это уже доказано, никто не хочет. поручают эту роль телевизору.

да, кстати, фильм "миллионер из трущоб" думать не заставляет вообще. чистейшее развлекалово, сродни самой игре "кто хочет стать миллионером", которая сама по себе не дает глубоких знаний, а представляет собой шоу.

чтеца нам еще не показывали. посмотрим обязательно.

дудочка-самогудочка, кстати, удивлена, что даже по поводу миллионера из трущоб у нас мнения совпадают :)
чтец вам понравится. уверена :)
ну вы не думайте, что я шумиху там какую-нибудь безмозглую поднимать буду. нет, я подумаю как и что можно сделать. это же тонкий вопрос, плюс эта девочка уже совершенолетняя.
просто меня задолбало это отсутвие порицания у общества. в этом нет ничего плохого. понимаете, то, что у нас однопартийная система в стране тоже вызвано этим отсуствием порицания. корни-то одни.

вот тоже интересный момент.
спасать общество и порицать конкретных людей
или
порицать общество и спасать конкретных людей?
человек гибнет из-за общества или общество из-за конкретных людей?

человек гибнет из-за неправильной государтсвенной политики - это я точно могу сказать. и то, что происходит сейчас - это результат полностью развалившейся системы. "вседозволенность" и "свобода" как делай. что хочу...а свобода - это прежде всего ответсвенность и тд. спасать нужно и общество, и людей, ведь люди - это составная часть общества? нет? просто народ запуган - боится самих запретов, потому что 70 лет запретов - это долго и много, фактически, век.
порицать надо, наверное, поступки конкретных людей. я не знаю, я не политик :)

Прочитала всю дискуссию. Потратила на это два вечера аж. Смотрела на видеоролики этой самой карины, в ее дневник сбегала - посмотрела...
Что меня коробит? И коробит ли?
Меня коробит востребованность. Прикорабливает эта востребованность из-за некачественности продукта. Не потому, что продукт - розовый. Не потому, что продукту досталась папина челюсть. Не потому, что занятия с преподавателем по речи продукт полагает лишними. Совсем не по этому. А потому, что раз пипл это хавает, значит, это кому-нибудь нужно.
Если бы нормальный человек (или ненормальный - смотря с какой стороны смотреть) выплыл бы так же высоко с какими-нибудь высокоморальными идеями, принципами и красивыми действиями - возможно, можно было бы создать "противовес" или оттянуть пипл в другую сторону. Но нормальным людям подобный пиар и не нужен, и претит... Т.е. в существующей системе должна быть какая-то сильная личная заинтересованность в передаче общественности своего имиджа и либо лица-тела, либо идей. Причем, цель не только "высокая", а тупо - внешняя. И даже если пипл это схавает в правильном ключе - рано или поздно упростит и тем самым извратит.
Вообще-то в Питере была одна такая женщина... Всегда ходила только в розовом. Волосы тоже в розовый красила. И т.д. и т.п.. Но ничего кроме смеха и сочувствия у окружающих она не вызывала...

Маяка, спасибо, Маш, за комментарий.
Во всем согласна.
Конечно, нет такого правила в шоу-бизнесе "если ты с челюстью, тебе вход заказан". как раз наоборот. примеры собчак, сары джессики паркер убеждают нас в обратном. естественно, собчак берет не только наглостью, но очень острым умом, сара - наверное, талантом, а у КБ более легкий путь - сиськи в сочетании с неожиданным имиджем.
но та же собчак, которая тоже живет за счет эпатажа для меня и моего ребенка не представляет угрозы. я ее даже уважаю за ум. и она не покушается на территорию моего ребенка. а вот кб представляет. потому что ребенок себя с ней может сопоставить.

кому и зачем это нужно - вопрос с одной стороны решенный, а с другой - неразрешимый. из людей делать стадо можно даже не задаваясь этой конкретной целью. не отдавать себе отчет в том, что люди - не более, чем аудитория, электорат, который надо держать в узде, просчитывая их. И который надо поделить, завлечь.
телевидение - министерство правды, никакая не третья власть, а самая что ни на есть первая.
И даже если действия телеканалов - всего лишь неосознанное меряние пиписьками, то надо отдавать себе отчет, что в роли этой пиписьки выступают зрители. А пипиське - пиписьково, то есть все действия для того, чтобы оно было побольше и стояло.

Anna_Kalina, вот, это, наверное, наше с вами главное отличие.
я считаю, что надо спасать отдельных людей, а порицать - общество. это лично моя мораль, я ее никому не навязываю. но я себе не могу позволить судить поступки конкретного человека. стараюсь не позволять.
то есть, тут я предельно либеральна. есть ук, и порицать можно только то, что выходит за пределы ук. все остальное - извините, но проблемы личного восприятия.
также можно порицать ук за несовершенство. но это уже - порицание общества.
а спасать общество - задача слишком крупная. спасать - это как поднять. поэтому спасать - отдельных людей. подойти к каждому и каждого утешить. как-то так. как ребенка.

дудочка-самогудочка, Anna_Kalina, а с чего вы вдруг решили, что хорошо знаете, что людям на самом деле нужно? если вы такие умные и знающие, какого хрена вы тут сидите, а не заседаете, скажем, в думе или еще в каком органе и не переделываете то, что вам не нравицца?

где это ты вычитала, что я знаю, что нужно людям? я знаю только то, что нужно мне и не стесняюсь об этом говорить.

/да, света, всех надо заставлять думать, потому что самостоятельно думать, это уже доказано, никто не хочет./

/я считаю, что надо спасать отдельных людей/

еще цитат наковырять? у меня как раз минутка свободная выдалась

я же не собираюсь спасать тех, кто этого не хочет. только тех, кто просит помощи.
а думать надо заставлять, конечно. но, естественно, это не моя работа. образование у нас, к счастью, еще не отменили.

ты можешь нарывать цитаты и спрашивать, но не надо мне приписывать то, чего у меня нет. что же ты в каждой моей фразе видишь покушение на свою самобытность??

да ладно! ты так много говоришь о том, как не надо, что по-любому где-то в глубине души должна представлять себе, как надо... а если учесть, что почти все твои заявления претендуют на глобальность, то поневоле - даже если ты и не хочешь - получается, что это экстраполируется на всех... "надо спасать тех, кто хочет быть спасенным, а если он почему-то этого не хочет, надо заставить его захотеть"... к счастью по причине своей душевной мягкости в жизни у тебя до этого не доходит...

мне обидно, конечно, что ты так говоришь, и что ты так лихо оперируешь словами "в глубине души", как будто ты специалист по моей душе, но оправдываться я не буду, потому что то, что ты говоришь не соответствует действительности.

не помню не одного случая, чтобы я к кому-то влезла и учила бы его, как надо поступать. а вот за тобой водится.

так я ж и говорю, что по причине своей мягкости - а мягкости ли? -ты этого не делаешь :) зато очень любишь на эту тему поговорить...
насчет души, канешна, не совсем корректно, надо было бы использовать слово "подсознание" или что-то в этом роде... в "душу" я не лезу - мне это без надобности...

я, кстати, специально сделала упор на поступки, а не порицание именно человека. Человек может ошибаться или заблуждаться. совершать преступления и его нужно либо понять, простить, либо наказывать, но наказывать должна система. конечно же, не мы с вами. но мы должны понимать, чтобы система действовала должны существовать моральные формы...как же без них? Понимаете, система должна быть и к ней надо привыкать долго, с детства...мы с вами выросли в системе плохой ли, хорошей, но в системе, а новое поколение растет в хаосе систем ценностей и так называемого "либерального" отношения, когда взрослые и адекватные люди должны вот так сидеть и доказывать друг другу, то. что они, на самом деле давно знают и практикуют в собственной жизни.
вообще-то, мы начали разговор со спасения детей :) детей спасать надо и точка. и когда я говорила, например, о привлечении к остветственности я не имела ввиду карину, а тех взрослых людей, которые её поддерживают. ведь наверняка кто-то стоит за этим имиджем, хотя и говорят, что она делает его сама...но деньги же кто-то дает? она же где-то жила и как-то зарабатывала, когда приехала из Караганды? вопрос в востребованности и рынке. Хотя, с этого момента прошло так много времени и теперь она не 9классница, а совершенолетняя девушка, то есть процесс раскрутки завершен, не придирешься и розовая кукла с формами девочки уже совершенолетняя дама. И с ней даже может жить "пенсионер" и рассказывать об этом в самой неприглядной форме. И это все муссируется. Вы хотите жить в таком обществе? Честно?

prosto_dora, вы знаете, это, действительно, очень закономерный вопрос...

кстати, прошу прощения за косноязычность - меня пугает не сам образ, а то, что его начала делать девочка и то, что у нас в стране высокий уровень педофилии и безнаказанности, потому что люди просто не понмиают о чем речь. то есть, фотографии детей с однолкассников убирают, а общество ещё не просекло - почему. я, кстати, об этом. а не о саре джессике паркер, розовых платьях и тд. вкусы же разные.
в этом образе я вижу пощечину системе образования - " она сильная личность - могла нахамить учительнице" и в школу не ходила, потмоу что чему в этой школе могут научить? я вот как-то все больше об этом...а не об обществе, морали как таковой...