а кто-нить! дайте хоть ссылку на днев этой Карины - скучно, почитать ченить хоцца :)

prosto_dora, и ты сможешь это пережить спокойно, если твой ребенок решит поработать пиздой? и не будешь никого обвинять - ни себя, ни общество. если она тебе скажет - но ведь в этом есть огромная потребность, в моем теле?
ты как будто не в рекламе работаешь и не знаешь, что спрос и предложение друг друга определяют.
мы же не про отдельные случаи говорим, которые были всегда, а про тенденции. ты не видишь тенденции? то, что люди все больше и больше зажираются, что им щекотать рецепторы нужно все извращеннее, чтобы насладить, потому что все быстро надоедает

Света, набери в яндексе "карина барби" и узнаешь, что слово "почитать" ты напрасно использовала. уахаха.
ссылки я принципиально не буду ставить.

Ответ на комментарий дудочка-самогудочка #

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
prosto_dora, и ты сможешь это пережить спокойно, если твой ребенок решит поработать пиздой?

Надо завсегда двух делать - ежели один скурвица, другой останеца.

L_Barker, ну да, этого отмыть или другого родить?

prosto_dora, кстати, в интердевочке - все честно. там каждая знает, что она по ту сторону от морали. и осознанно делает шаг за эту черту. и их понять мне несложно. когда вокруг тебя сплошная караганда, хочется блеска.

Катя, вот зачем сразу на личности переходить? я же про твою Надю не говорила!
тем не менее, отвечу на твой вопрос - не знаю, как я переживу... переживу, наверно, и не такое переживала, хотя это будет больней всего... дело в том, что я сразу после рождения Киры стала приучать себя к мысли, что это не только "плоть от плоти моей" и т.д., а совершенно отдельный человек... канешна, много зависит от того, что я в него вложу, но далеко не все... и совершенно бесполезно, к примеру, рвать жопу себе и ей и пытаться приучить ее к порядку, если у нее на каком-то генетическом уровне есть способность создавать вокруг себя хаос...
ссылкой ты бы сильно облегчила мне жизнь - только и всего, могла бы в личку кинуть - я бы не тратила время на поиски в яндексе...

Валера, это тоже ни от чего не гарантирует - есть пример, когда у мамы-педагога было две дочери: одна алкоголичка, другая наркоманка - нужное подчеркнуть...

Родители по своей природе эгоистичны: умирая со страха, что они когда-нить останутся без любимых чад, они идут на любые действия, чтоб только "оградить", "воспитать", "убереть", "привязять" и т.д.... в т.ч. рожают следующих - на всякий случай...

кстати, о рекламе и тенденциях...
"спрос и предложение друг друга определяют".
фиг то! так было давным давно, кгда производители ориентировались на спрос и общественное мнение... сейчас предложение определяет вовсе не спрос, а производители, которые этот самый спрос и мнение формирут при помощи нехитрых PR-технологий... преводя на язык нашей темы: "если сучка не захочет, у кобеля не вскочит"...
а что касаемо тенденций, то лично я проглядываю совсем другую - мой ребенок приводит мне в пример некую подростковую группу Johnas Brоthers (так кажецца), которые дали обет сохранять невинность до свадьбы... так что вполне нормальные тенденции - ничего нового, это еще Экклесиаст когда-то заметил )))))

prosto_dora, согласна про спрос. тут ты права.

"сохранить невинность до свадьбы". вот, как раз в фильме девственность одна из тем та, что можно потерять девственность, даже продать ее, но остаться при этом человеком, а можно орать в каждую камеру, что ты девственница и при этом рассуждать о том, как ты ее лишишься в прямом эфире, и пусть все увидят.

девственность другая...

сейчас твою девственность могут продать и без твоего ведома. просто своим телевизором и формированием спроса влезут в тебя и порвут.

извини, если про личность.. я так сразу говорила про свою надю и мне интересно как раз мнение твое, как матери девочки старше моей. мне сейчас почти негде узнать о том, что думают девочки такого возраста. это 10 лет назад я работала в школе, и все видела как на ладони. но люди, повторяю, меняются. и нельзя судить по себе о том, каким будет мой ребенок. будут ложные выводы.

свет, мне самой надо ведь искать ссылку. думаешь, она у меня в избранных что ли висит? ))
А! там же на первой странице комментариев она вроде сама пришла, карина барби. вот туда можно наверное ткнуть.

Кать, девочки, как и 10 лет назад, и 20 и 30, думают о том же: о взаимоотношениях, платьицах-туфельках, музыке, танцах и т.д.... только раньше это иначе называлось: не дискотека, а клуб, не рэп, а кадриль и т.д... девочки с мальчиками гуляли/кадрились, а сейчас встречаются/чатятся... раньше сидели на лавочке во дворе, сейчас сидят в контактах, там же рисуют граффити :) осталась потребность самовыразиться, а средств для этого стало больше, вот и кидает их в крайности...
Карина эта - очередная дурочка, уж не знаю, кто ее распиарил, потому как она, скорей, сам продукт, чем его потребитель... к сожалению, ей никто не сказал, что путь, ею выбранный, недолог: ну лишицца она девственности, ну соберет энное количество гонораров за это, а дальше что? забвение... вот чему надо учить любительниц розового: красота - это зло, которое проходит с годами... почему-то среди них бытует мнение, что достаточно раздецца, лечь и раздвинуть ноги, и деньги потекут рекой... ну да, какое-то время... но они забывают, что это работа - такая же тяжелая и сложная, и так же требующая совершенствования...
и вапче, при чем здесь мораль? секс за деньги всегда пользовался спросом - заметьте, даже несмотря на полное отсутствие рекламы и пиара... ничего плохого здесь нет, а хорошие проститутки даже внесли свой вклад в формировании истории человечества...
днев ее я нашла - обычные розовые слюни... странно, что она в этом цвете задержалась так долго, как правило это годам к 15-ти проходит... ее детсткость - банальный инфантилизм, видимо мама с ней долго сюсюкалась и гиперопекала...

А мне тока-тока какая-то похожая сверкающая "барби" постучалась!!
присутствующая в статистике сего дня, сего дневника.
1. Оне рано или поздно забивают дневник рекламой и это видно. Читать такое - естесственно западло.
2. *дискуссия популярна!* :D
3. Ни какие всё-таки не светлячки и даже не "чудовища". Обычные собаки - намазаны фосфором, ищут рейтинг.
Эх, сюда бы Лестрейда с его револьвером... Ладно, возьмите с камина хлыст, а мне дайте кочергу.

L_Barker, вместо Лестрейда я уже предложила Льва Николаевича с ружом.
там несколько дневников, я вчера разбиралась. один забивается рекламой, потом другой появляется.
кстати, ты открыл?)))

prosto_dora, ты сейчас говоришь про дневник карины, а я как про персонаж фильма.
никто не сказал.. я бы не стала недооценивать. я думаю, она прекрасно понимает, что она продукт.
я не понимаю, куда ты в сторону уводишь разговор.
у меня нет мысли осуждать и обсуждать ее. у меня задача - защитить своего ребенка. потому что это заразные розовые слюни. что нужно делать, чтобы у твоего ребенка такие слюни не пошли - вот что меня волнует.

опять же, я уже высказалась выше, что на глобальном уровне человек ничем не отличается и от собаки - надо кушать и справлять естественные потребности. но упрощая, сводя различия к нулю, я не решаю проблемы понимания своего ребенка.
мне важно именно то, чем она отличается от меня. потому что (я, как человек, любящий наблюдать за другими говорю), каждые 5 лет меняются приоритеты и происходит смена поколений. время идет, и жизнь меняется. и это не может не вносить поправки в моральные законы и в потребности человека. общее количество знаний накапливается все равно. а общие законы хотя и одинаковые, но нельзя только ими руководствоваться, без поправки на время. фильтры сейчас должны быть более мощными, защита более изощренной, потому что методов взлома гораздо больше. и то, что зло может проникнуть к тебе под любым видом..
я недавно с надей поехала в электричке, и чтобы время скоротать купила ей не глядя детский журнал. после того, как мы его открыли, мне пришлось убеждать ее, что это говно (ну как же говно, картинки-то яркие!), и что журнал плохой.
а он был настолько плохой, что если бы я не боялась последствий, я бы просто выкинула его в окошко без промедления. но как ребенку объяснить, что яркое и красивое далеко не всегда можно. и что наливные яблочки бывают ядовитыми.

а кто такая карина барби, что у нее в голове происходит, кто ее раскручивает - меня вообще не волнует. это часть реальности, и я не берусь ее переделывать. я просто хочу очертить и поставить какие-то знаки для своего ребенка. "осторожно, яд."
я думаю, каждый родитель пытается какие-то опознавательные системы для своего отпрыска придумать.

вообще я тут подумала вчера...можно же написать производителям барби, что в россии используется имидж куклы для детей в целях детсткой порнографии. ведь, россия позиционирует себя на мировой арене как цивилизованная страна, а законы общества все такие же азиатские. очень мало информации об общественном несовершенстве, напрмиер, здесь, в англии, а то. что пробивается какое-то артифициальное...в общем, надо посмотреть. ведь только недавно медведев что-то говорил о "защите детства в россии"...по-моему, надо как-то уже об этом серьезно подумать, а главное сделать. самое смешное, что на в дневнике очень много рекламы, какие-то тети и дяди размещают эту рекламу в дневнике этой девочки. это очень коммерчески хорошо продуманный проект.
вы понимаете, давайте не будем говорить о том как изменилось общество со времен адама и евы - это очень сложный и трудоемкий филосовский процесс, давайте прото жить сегодня и разбираться в сегодняшних проблемах. у нас, почему-то, любая серьезная проблема решается на уровне Достоевского.

Кать, я тебя прекрасно поняла... Надя щас в таком нежном возрасте, когда родительский авторитет пока еще очень велик, и она берет пример с тебя, поэтому такие эпитеты как "говно" пока еще работают... у подростков все сложнее - у них в мозгах заложен принцип "отрицания отрицания", то есть все, что ты будешь отрицать или ругать, будет вызывать у них реакцию ровно обратную... но это общеизвестно... чтобы твой авторитет сохранился, нужно быть в теме и, однако ж, оставаться самой собой, и если тебе что-то не нравицца, не называть это говном, а объяснять, почему тебе это не нравицца...
по-моему, ты слишком уж стремишься "оградить"... зачем? проще объяснить ребенку, как нужно отличать хорошие наливные яблочки от плохих...
к примеру что такого плохого в розовом цвете? только то, как к нему относятся - розовый стал неприменным атрибутом гламурных блондинок или - в сочетании с черным - подростков эмо... что ж теперь обычному человеку и розовое нельзя надеть? все девочки до определенного возраста любят голубой и розовый - психологи это уже давным давно доказали... я помню - тоже любила их плюс сиреневый... канешна, можно поэкспериментировать и одевать ребенка, скажем, в черный, а потом посмареть, что из этого выйдет...
ну, в конце концов, если тебе так уж ненавистен этот розовый применительно к Наде, скаже ей, что в розовом она выглядит тощей свинкой или еще ченить придумай... что обилие розового вредит цветовосприятию, и когда Надя вырастет, ей трудно будет видеть другие цвета...
но только не прячь ее от жизни!

эмбарго на ввоз Барби в Россию? )))))) концептуально ))))) ну да, думается мне, что по такому же принципу можно запретить ввозить барби на территории мусульманских стран, а потом разрешить при условии, что барби будут поставлять в хиджабе и перчатках )))))

вапче-то, помницца мне, что сама барби была слеплена из частей тел секс-символов :)

ваще писец! ))))
а это как назвать?
http://www.liveinternet.ru/users/2509111/post98387113/

//все, что ты будешь отрицать или ругать, будет вызывать у них реакцию ровно обратную.../
совершенно верно.
я вообще ничего не запрещаю. я даже ей телек включаю. потому что больше всего боюсь этих воплей: ой, братс!! ой, мультик!!
не дай бог будет еще испытывать недостаток в чем-то, потом обязательно это скажется. пусть уж лучше наиграется до отвала. только при этом главное - альтернативу давать.
например, если она хочет смотреть золушку диснеевскую, то - пожалуйста. а если фильм кошеверовский золушка, то я сама с ней с удовольствием посмотрю. ей это приятно пока что.
и всегда ей предоставляю выбор.
естественно, это не выбор, а манипуляция чистой воды, типа: "зачем тебе это маленькое пироженое, ты его сейчас проглотишь и все. а вот смотри какой апельсин, мы его сейчас разрежем, из шкурки сделаем вставную челюсть, отнесем кусочек попробовать дусе, вдруг ей понравится..."
ну, примерно так..

кстати, такой метод прокатывает и со взрослыми детьми. и даже вообще не с детьми. и называется это, прости господи, пиар.

конечно, барби была сделана не для детей. недавно же был юбилей. 50 лет что ли или 60.

Ответ на комментарий Просто_Дора # prosto_dora, вы знаете, дора, ваш тон мне понятен...ну давайте смеяться вместе тогда :) но я уже ничего смешного давно не вижу. старая стала. и вся эта интеллектульаная сомнительность и игры в слова меня не интересуют. правда, я не спорить сюда пришла, кстати...меня просто эти проблемы давно волнуют.
кстати, я о том, что можно привлечь международную компанию в разборку о непраивльном использлвании самого имиджа. запретить нужно не ввоз барби, конечно, а детскую порнографию.
а вы знаете, например, мой муж сегодня в питере не смог найти книгу гайдара "падение империи", где гайдар очень интеерсно рассказывает про экономику нашей страны и кризис вот этот самый расписывает в условиях россии - как происходит и чем может обернуться. и книги нет. вот по факту.
а фильм вот этот он на широком экране идет? как-нибудь его можно найти?

блин, Кать, с твоими-то способностями и изобретательностью ваще волновацца не о чем :) это ж надо - из апельсина вставную челюсть! :)

Anna_Kalina, Анна, мне кажется, детская порнография у нас запрещена.
Тем более, девушка Карина не попадает ни под одну статью, да и Слава Богу. Хотя бы за это ей сказать спасибо. Или может быть просто это те самые заветные тормоза, которые я не разглядела сразу.
вообще уголовный кодекс - хорошая граница, она понятная. все, что в рамках ук - все можно.

так что я не готова бороться с явлением "барби на экране телевизора".
мы с вами проявляем озабоченность - это уже немало.
а на тропу войны выходить - только людей смешить. тем более, что меня лично ее действия и поведение не оскорбляет. потенциальная угроза моему ребенку не в карине, а в тенденциях общества. карина барби - просто пример, один из.
это как вирус гриппа. как с ним бороться? можно дома сидеть, не вылазить, можно ходить в маске, можно сделать прививку, но бороться с носителями вируса, да и с самим вирусом - как? никак.

Исходное сообщение Anna_Kalina
запретить нужно не ввоз барби, конечно, а детскую порнографию.

а что у нас разрешена детская порнография ??????!!!!!

[/QUOTE] а вы знаете, например, мой муж сегодня в питере не смог найти книгу гайдара "падение империи" [/QUOTE]

может, потому что она иначе называецца? и ваще, яндекс что-ли отменили?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2766377/

Ответ на комментарий Просто_Дора #

Исходное сообщение prosto_dora
...сама барби была слеплена из частей тел секс-символов :)

1. В реальности оне бесполы - нет там одной части.
*знал это с детства так как раздевал.*
2. Поэтому позже они присутствовали тока в детских ночных кошмарах - куклы с длинными иглами которые хотели сьесть твой мозг...
*один пацан в пионерском лагере слишком талантливо рассказал "страшную" историю...*
[показать]

Исходное сообщение дудочка-самогудочка

это как вирус гриппа. как с ним бороться? можно дома сидеть, не вылазить, можно ходить в маске, можно сделать прививку, но бороться с носителями вируса, да и с самим вирусом - как? никак.

самый лучший способ - иммунитет укреплять... а некоторыми детскими болезнями нужно обязательно переболеть в детстве, потому что взрослые это переносят гораздо тяжелее...
это иносказательно - для гламурных блондинок )))))

Anna_Kalina,
про фильм
называется "Девственность" реж. Виталий Манский.
сейчас в Москве осталось три экрана, на которых можно посмотреть. но вы, я так поняла, не в Москве. Поэтому надо подождать, обязательно кино будет на торрентах, по телеку покажут, но только когда "прокатный"ресурс будет полностью исчерпан.

спасибо, что вы заговорили про кино.

у нас вообще ничего не снимают про сегодняшний день, и этот фильм - уникальный, хотя и не идеальный, но он очень важный, потому что показывает жизнь. и смотрится, кстати, очень хорошо, не хуже, чем какой-нибудь блокбастер.

если я этим постом хоть немного помогла развитию документалистики в россии, этим обсуждением, и убедила посмотреть хотя бы троих, то это здорово.
вот это и есть борьба в моем понимании. вытащить людей от телевизоров и обратить их внимание в сторону самих себя.

это была главная реплика, между прочим.
)
спасибо большое за ваш интерес и поддержку беседы.

prosto_dora, спасибо за ссылку, к сожаленью, я не смогу воспользоваться озоном. ну,я думаю, что он указал название более-менее и автора :) если бы книга была, наверняка бы ему подсказали.

.

L_Barker, ну и где же ты в детстве взял барби? или ты о куклах вапче?
похоже, Валера, у тебя посттравматический синдром до сих пор ))))

не давайте маленьким мальчикам раздевать кукол!!!!! и вапче кукол не давайте!!!!

L_Barker, Валер, родите уже дочку. Знаешь, как прикольно ребенка воспитывать).

Исходное сообщение Anna_Kalina
prosto_dora, спасибо за ссылку, к сожаленью, я не смогу воспользоваться озоном. ну,я думаю, что он указал название более-менее и автора :) если бы книга была, наверняка бы ему подсказали.

.

если он спрашивал в магазинах, где нет электронной базы, то могли и не подсказать... к тому же, это ж не Донцова с тиражами, сопоставимыми с тиражом комсомольской правды )))

Ответ на комментарий дудочка-самогудочка #

Исходное сообщение дудочка-самогудочка
L_Barker, Валер, родите уже дочку. Знаешь, как прикольно ребенка воспитывать).

Какие мои годы :)